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前情提要 /t/956669
首先这个应届生入职了，已经转正拿 5K ，当时我就让我老婆推掉不要带，她不够坚决还是她带。 然后这周实在测试任务太多了，稍微分配了一个比较难的给他，他就发脾气了，拉上直属上司到会议室怼我老婆，说了很多，我大概记得的就是
1 、说带他的时候，很多事只教他一遍
2 、分配测试需求的时候没有提供完整资料(其实很多时候需求文档什么的不一定有，要联系开发，产品去要去讲解的)
3 、有时问问题的时候不搭理他，或者回答他问题的时候态度不好(据我了解他一天可以产生几十个问题需要问人，简单到命令用法都是问人不百度、谷歌的)
在会议室怼了一通，最后被直属上司打断，问他撕破脸了，他是想自己离职，还是怎么样？然后就收声了。
我的建议是
1 、公司不是学校，都是打工的，没有义务什么都手把手教，有时间心情好可以教教，实在不想教直接不搭理。
2 、直接和上司说不带这个人，找他安排给其他人
3 、实在甩不掉，要么不要考虑什么新人，有任务直接安排，出问题他背锅，要么就什么任务都不要安排给他，让他 0 产出
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svij 2023-11-16 14:02:24 +08:00
碰到蠢货了呗，怎么能代表广大毕业生呢。而且，大家都是上个学的人，大学里什么状态，大家都懂的呀。
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KevinDo2 2023-11-16 14:11:54 +08:00  5
这是人的问题。这种人就算上了三年线下课，不还是这种吊样吗？
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zhhbstudio 2023-11-16 14:12:18 +08:00
有没有可能，但凡努力一点，去百度、去谷歌，就大概率不用上三本（我想表达的是虽然三本不全是这种人，但是出这种人不奇怪）
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iOCZS 2023-11-16 14:25:27 +08:00
样本太少，样本不够代表性
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me221 2023-11-16 14:30:57 +08:00
5K 你还想怎样？
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vanityfairn 2023-11-16 14:34:43 +08:00 5
不要以点带面。有些实习的表现就是很出色，有些刚出来小公主小王子的就是以"整顿职场"为乐。
我听我对象说过 N 多个实习生的故事了。最离谱的是哭着告诉家长，家长打电话过来说怎么这么分配工作的，她还小。 |
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someday3 2023-11-16 14:41:03 +08:00 1
直属上次的做法是对的，你既然说出来了，你要怎么样。
你老婆现在没必要生气啊，现在应该看戏啊，看他怎么把这出戏唱完啊。 工作都知道，没有谁手把手教的，忙起来不理你也正常。他现在觉得别人对你的帮助理所当然，又撕破脸了，还理直气壮的讲出来了， 你老婆的 leader 不会傻到让你老婆吃这个亏的，你老婆现在就看戏，leader 来问就才疏学浅，没那个本事带。 |
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GP1 2023-11-16 14:49:49 +08:00
样本太少，不具备参考价值。
我觉得这是个例，不能代表整体。 |
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albert0yyyy 2023-11-16 14:52:50 +08:00
我觉得三年网课太爽了，可以不用听老师念 ppt ，我这三年全在学新技术
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coderluan 2023-11-16 14:52:56 +08:00 2
楼主标题的问题和你说的例子和上一个帖子一样存在归因谬误，但是估计楼主还会说自己加了问号，那我就先直接跳过例子，说标题了。
三年网课，产出了一大批有证，能力一般的毕业生？ 我认为现在的学生确实差了些，一方面是能力，另一方面是态度，但是原因都不是网课。 能力层面的原因个人认为是疫情导致没办法去培训。因为正常来说，三本专科的学生就是不行的，因为学校的教学水平不行呀，水平太差了你不上网课也强不到哪去，稍微好点的都是自己去参加的培训，虽然这行也经常看不上培训班，但是也都承认培训班教的比差学校的老师强的多，毕竟培训班不会拿十年前的教材教你。 态度层面的原文个人认为是经济环境不好会导致社会矛盾激增，自然也包括公司和员工的矛盾，最简单的，效益好的时候公司能多给员工多开点钱，员工工作自然能更努力点，但是现在都不行了。这也是你上一个帖子大家会对公司工资高低产生辩论的根本原因。 |
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steveway 2023-11-16 14:57:03 +08:00 1
三年网课应该是增益 buff ，学生可以溜去实习了（
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forgottenPerson 2023-11-16 15:11:25 +08:00
工资五千，要他怎么样呢，工作毫无压力，明显不现实啊。
> 说带他的时候，很多事只教他一遍 这谁能一直手把手教啊，没人能够怎么做，就算是手把手，你不主动去解决问题，你还是不会的。要学会面向谷歌解决问题。因为很多人理论上已经了解的差不多，但是实战能力欠缺，工作流程他现在搞清楚没有，或者有人说没有，因为有些公司啥都不说，直接让你看代码，看完之后就让你开干，一问就是代码里面都有，你自己看。需求分析也不让你参与，口头直接分配，直接让你开干，让你直接做。对，这就是实习生，谁来慢慢教你啊，你得基本的都要会啊，没人来培训你的。啥都不让参与，直接来个需求，让你做，这谁都会迷糊啊，需求都没搞清楚呢。 >分配测试需求的时候没有提供完整资料 还是工作流程问题没搞清楚，不知道如何处理 >有时问问题的时候不搭理他，或者回答他问题的时候态度不好 这没人能免费为你解决问题的， 有些时候同事也在忙，这点要理解同事。 >然后这周实在测试任务太多了，稍微分配了一个比较难的给他，他就发脾气了，拉上直属上司到会议室怼我老婆 这个我有点存疑, 因为大多数刚工作的都想做东西,想尽快掌握,难点的越能学到东西,大多数都是抱着这个是挑战的心理,并能提高解决问题的能力.分配的任务以及事件都是够你完成的,而且有冗余.你应该还有一些问题没说,大多数人还是想做东西的. |
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Hilong 2023-11-16 15:11:45 +08:00
有的人是纯纯的认知问题的，还是巨婴思维，以为谁都像老师一样，会给你喂知识，帮助你成长，社会上哪有这种呢。应该让你老婆也撕破脸，不带了
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forgottenPerson 2023-11-16 15:30:49 +08:00
> 三年网课，产出了一大批有证，能力一般的毕业生？
这句话还是有些存疑的,跟上网课无关的.首先工作能力要求以及学校教学要求明显是不一致的,应该来说你哪怕是计算机专业前几,如果你只是老老实实上课,你也是达不到工作要求的,这样的例子很多校招的人应该是知道的.基本是能拿到好一点 offer 的哪一个不是经常练代码写代码,数据结构与算法还行,积极参加各项活动以及实习,编码以及设计能力都还不错的,如果只是简简单单上课,你还是不会的,哪一个好点的程序员不是平时在练. 网课你了解吗?没有调查就没有发言权.网课其实是比线下上课任务还要重的,你线下上课或许还有很多空闲时间,但是上网课布置贼多大作业,时间很紧凑,而且相比工作要求来说,这其实根本算不上提升能力,只能说浪费时间.你的私下来写代码,写项目,参加实习. 问题绝不出在上网课身上,多的也不说了,上过大学都知道怎么回事.而且他现在培养的是全能人才,并不是精才,到头来就容易形成啥都知道一点,啥都不会.> coderluan #12 楼说的有一定道理 |
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XSDo OP @forgottenPerson 这个应该是他这个人就比较水，不抽烟，工作时间经常不在座位的，实习到转正开始任务忙不加班，安排大家一起赶赶进度晚上加班，就肚子痛的
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XSDo OP @forgottenPerson 嗯嗯 的确不能归因网课
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TenProX 2023-11-16 15:40:59 +08:00 via iPhone 1
谁还不是从小白过来的，手把手教又有何不可？就把他当一个小白来培养。不是说现在的大学生这样那样的，每个人都是从学校出来的，没有哪个人一入职就是天花板。当初大家从学校初次进入社会不一样被前辈冷嘲热讽，都是打工人没必要互相伤害。多一点包容，和耐心，没什么不好。
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Masoud2023 2023-11-16 15:48:35 +08:00 6
你都肯只开 5000 这么低的价格了
放大厂那堆只会做题把面试当应试的所谓高才双一流大学生们，有的还得手把手教 git 你还说“有时间心情好可以教教”，我不是想在这故意杠，你觉得呢？ |
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lifesimple 2023-11-16 15:48:40 +08:00
个例罢了，非网课时代学校里教的和工作中用的也是脱节啊
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SenLief 2023-11-16 15:49:24 +08:00
计算机和上不上网课没什么关系
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suke119 2023-11-16 15:52:00 +08:00
@TenProX 。。。人和人是有区别的，有的人是教了愿意学，有的人是连基本的问题都不会问，教还得自己认识到是有人在教，而不是等着喂饭
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hapsinge 2023-11-16 15:56:15 +08:00
教得不好学的不好就不要把不好归咎到网课了。
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knva 2023-11-16 15:58:17 +08:00 2
5000 块这么高的工资，不得独立开发产品？
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forgottenPerson 2023-11-16 15:59:48 +08:00
@suke119 我觉得知道怎么问问题,只要是个想学东西,想让自己有一技之长的没有哪个不是自己解决问题的.
很多人不知道怎么问问题,其实就是不知道如何解决,是真滴不会.如果知道问题是什么,自己解决就好.提问也是一种能力,提到点子上这本生就是对问题的一种深刻理解,不会问问题的,不知到问题出在哪的,很显然,他对这个问题一点概念没有,完全不知道怎么解决.要是能够提问,很明显他是把问题本身是搞清楚了的. >有的人是连基本的问题都不会问 很明显不是不会问问题，而是根本没有把问题搞清楚。能够提问是结果，知道问题是本身是原因。 就比如你对这个问题根本不知道如何解决，从来没有见过，你知道如何提问吗？ |
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XSDo OP |
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XSDo OP @forgottenPerson 说的很对，有的人就是遇到问题第一时间想到的是问人，不是想着先去分析是什么问题，这样永远都没有分析解决问题的能力
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suke119 2023-11-16 16:06:43 +08:00
@forgottenPerson 你没注意到题目里面说的：“有时问问题的时候不搭理他，或者回答他问题的时候态度不好(据我了解他一天可以产生几十个问题需要问人，简单到命令用法都是问人不百度、谷歌的)”？
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beisilu 2023-11-16 16:09:42 +08:00
你们测试还写代码吗，我们这的都只会写文档+点点点。
你说的这个人到我们公司估计能被当个宝。 |
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XSDo OP @knva
@Masoud2023 拿了 5K 还要一直手把手教的话，为什么不拿钱去培训班，绝对手把手教了，不要搞错角色了，现在是打工，不喜欢可以走人的啊，嫌钱少可以不干的啊，大家都是打份工，没有谁欠谁的 |
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XSDo OP @beisilu 他们测试要自己部署系统，他们开发比较大爷，找到 bug ，还要把对应的日志找出来给他们，产品文档需求分析要指出他们的设计问题，要写用例，还要了解开发的实现方式。。。
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leaflxh 2023-11-16 16:22:06 +08:00
不会搜索引擎这事纯属于他个人问题
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beisilu 2023-11-16 16:27:18 +08:00
@XSDo 挺离谱的，我们这是高薪（跟你的 3.3k 相比）招了非科班的应届研究生，只会点点点还很强势，你这个会写代码的弱鸡把流程搞熟了，到我们公司说不定能给 23.3k 还能做个 leader 。
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leaflxh 2023-11-16 16:36:14 +08:00
这事就好比在缅甸被抢和在巴黎被抢，取决于样本数量和决定录用的负责人的运气
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brader 2023-11-16 16:45:57 +08:00
自己没有思考能力，无休止的指望别人帮助他的人，尽量远离。
最近我才遇到一个，隔壁公司工位的，我主管和他们公司熟，上次喊我过去帮他们那个技术搭了一个共享给他们的项目的环境，然后后面反反复复不停的来问我们主管东西。 今天又来问我 openvpn 的客户端怎么搭，买服务器要不要装服务端，我告诉他这种是很常用的软件，百度一搜就有，搭建教程都是通用的，他不懂还要坚持自己的想法，硬要说他买台服务器不就行了了，然后把客户端 IP 换成自己服务器的，我明确告诉他不行，还来回纠结几次，后面他来句逆天言论：你们已经实践过了，他不想再研究一次，想照着直接搭建就好，让我给他搭建行不行。 我主管估计也是有点烦他，我也烦他，我推脱说前同事搭的，我不懂，我不会用，估计主管也听懂啥意思了，也顺水推舟推脱了，然后就让他自己去折腾吧。 |
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ohmyzsh 2023-11-16 16:47:39 +08:00
"1 、说带他的时候，很多事只教他一遍"
这是不是真的？我新手的时候教好几遍才会，特别是一下子要接受很多新东西。 |
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NoobNoob030 2023-11-16 16:50:00 +08:00
个例，不要以偏概全
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XSDo OP @ohmyzsh 首先其实我老婆关于教多少遍没有任何问题，主要是这个人根本不想学进去，刚进公司不想着尽快熟悉工作，加班就肚痛（离谱的是既然找理由不加班了，有次还发朋友圈出去吃饭，发朋友圈还不屏蔽同事。。。），上班时间不抽烟还经常长时间离开座位，非常懂划水
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sss15 2023-11-16 16:54:52 +08:00
命令不会让他去问 gpt 啊，我现在有了 gpt 都可以精通 linux 命令了，以前想都不敢想的 sh 脚本，现在 gpt 随便写写就出来了
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ohmyzsh 2023-11-16 16:56:58 +08:00 1
@XSDo #43 我觉得你是被你老婆的不良情绪影响了，你得到的也是你老婆给你的二手信息，网友又得到第三手信息。另外，没必要起个“大新闻”的标题，“三年产出大批 XXX” 这样的论点你能先说服你自己吗？
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FarmerChillax 2023-11-16 17:00:38 +08:00 1
5k 招的就是这种人，很合理。应届生看看大厂倒挂多少了都，真正有能力的也不会来你这
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testonly 2023-11-16 17:01:36 +08:00
老铁，三本毕业，你们还想教一次就会，我一本毕业的都不敢说说一次就会。
当然我不是说三本毕业的必然都很水，当中也少数好的，只是你们人事不会选，但如你前贴说的，你们人事是看中人家只要求薪水 3.3K 收的，而且还是毕业生没经验，就预了不好教的了，只是人事这个锅你们来背而已。 你要说就说你们人事比较合适，说学生是说错对象了。 |
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ZxykM 2023-11-16 17:25:21 +08:00
5K 工资你还想要什么能力
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nothingistrue 2023-11-16 17:53:30 +08:00
说句实话，正常的毕业生，就是这水平。知道问、发脾气的时候还叫上领导去会议室，这种上进的人，真培养下来会很有前景的。
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legendBro 2023-11-16 17:57:29 +08:00
5000 只招的到保安，你还想怎么样？
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purringpal 2023-11-16 18:16:09 +08:00
@nothingistrue 按我的理解，这不叫上进
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lzgshsj 2023-11-16 19:34:11 +08:00
五千你都觉得多了，下次不如就开三千，干得好就偷着乐，干得烂也不心疼。
换个角度，说不定在人家心里，五千就配出这么多力呗，反正人是你们招进来的。 |
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Ericcccccccc 2023-11-16 20:12:23 +08:00
没上网课也一样.
面试没做好? |
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dfkjgklfdjg 2023-11-16 20:29:14 +08:00
网课不背锅，不愿意动一下脑子的烂人年年都有。要不然我也不会把手机壁纸改成：放下助人情节。时时刻刻告诉自己别人烂和自己没任何关系。
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zhangshine 2023-11-16 21:39:50 +08:00
不三年网课也差不多
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kingjpa 2023-11-16 22:10:26 +08:00
有时候特别喜欢那些整顿职场的视频，
因为年轻人不知道那是段子信以为真， 才让我们这些老家伙能多苟延残喘几年。 我们现在公司缺人 不招没经验的，就是怕遇到这 |
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L0L 2023-11-16 22:42:42 +08:00
师傅领进门，修行靠个人；
教会徒弟饿死师傅； 一遍已经仁至义尽了，爱搞不搞，巨婴不伺候 |
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cue 2023-11-16 22:55:25 +08:00
首先，说得好像疫情之前你们都好好学习了一样。
其次，别他妈网上说啥你信啥，你可以做个调研，这三年大学生真正上网课的时间占比有多少？ 最后，就冲你这个标题，你不比这个应届生高贵多少，也仅仅不过是个多打了几年工的应届生罢了。 |
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weiqipeng 2023-11-17 02:08:46 +08:00
@vanityfairn MD 笑死我了
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ShadowyRay 2023-11-17 04:54:44 +08:00 via Android
5000 块，招保安的工资，还想怎样？
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cassyfar 2023-11-17 05:45:06 +08:00
我毕业那阵拿 50K 连 git 都不会用，unit test 都不知道是啥。幸亏没遇到这种人带我。
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charlie21 2023-11-17 06:28:06 +08:00 via Android
你带好下属，受益的是“你”
你不带，请别的公司带 在为下属挑选“导师“时候，一定得是一个能获得直接受益的人呢才适合当导师：否则导师没动力 |
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quake0day 2023-11-17 07:18:15 +08:00
简单总结就是这个人：能力差 脾气大
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songch 2023-11-17 07:52:25 +08:00
因为喜欢和聪明人一起工作，我还刻意留意了一下，是否聪明其实和学历关系不大——遇到很多聪明人都没有高等教育学历
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trees18889 2023-11-17 09:34:16 +08:00
5k 不就找个保安 给出去这个钱就招这种人啊
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BBCCBB 2023-11-17 09:42:41 +08:00
首先怼你一下, 这和网课有什么关系? 大部分人去教室上课就认真听, 认真学了?
这个和人有关.. 大部分人刚毕业实践性都很不足, 你说的这些纯粹就是个人态度问题. 别上升到网课 |
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Baoni 2023-11-17 09:59:51 +08:00
怎么从一个人上升到一大批的? 你小学是网课上的?
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zzzzzzggggggg 2023-11-17 10:04:42 +08:00
标题招骂-_-||
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UIXX 2023-11-17 10:06:27 +08:00
地铁老人手机.jpg
我带过很多人，有个经验之谈： 每个岗位都有用人成本，这个用人成本在特定公司、特定时间段下是相对固定的，不会随着岗位工资的降低而降低。 什么意思呢？ 这个岗位的用人成本是 10000 ，但是公司招了个 3000 的人，那么这 7000 的人才素质差距就会从公司的其他成本中填补。 很多人其实没有意识到，一些新人品质是有价的。 “过目不忘的本领” “事后反思与总结的习惯” “摆脱学生思维的心态” “懂得换位思考带来的好脾气” 甚至“灵活运用搜索引擎” 如果他是在校园学习中拥有的，聘方要为这个人的学历买单。如果他是在社会生活中拥有的，聘方就要为这个人的能力买单。 回过头来看，既然公司要开出 5K 的薪资招人，就要有给他配备足够培训的准备，至少要有足够的耐心。要不还指望着找一个少年天才？经济规律也不是这样运作的。 |
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oppoic 2023-11-17 10:10:08 +08:00
刚毕业的比较单纯，心思不坏，但是从你描述来看有点蠢。
有时候蠢比坏更可怕 |
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zhangsansama 2023-11-17 10:27:52 +08:00
5 千 让你知道便宜没好货，好货不便宜
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fareware 2023-11-17 10:28:58 +08:00
开 3w ，找个 985 科班的看看？
你在初中招人，当然解不出来高数 |
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736531683 2023-11-17 10:29:36 +08:00 1
五千你连个搬砖的都招不来，只能忍了啊
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c2const 2023-11-17 10:45:54 +08:00
不用太高，现在大陆就业行情，你只要开个月薪 15K 、一年 15 薪、企业情况稳定且前景好有预期，招聘限制 985 应届；
------------------------------ 就这都会有一堆人来面试，简历多到几个垃圾桶都放不下，作为企业方，挑一个过得去的就行 :) |
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worldqiuzhi 2023-11-17 11:36:12 +08:00
带新人也是工作的一部分呀。不是心善是义务 就是你的工作内容
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xinhaiw 2023-11-17 11:48:05 +08:00 via iPhone
就大学那些叫兽，自己网上学点东西都比那些骗经费的东西强
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XSDo OP @worldqiuzhi 是工作啊，但系没有义务一遍一遍手把手教会吧，工作就公事公办呗，教一遍不会 还不自己去摸索？
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fredweili 2023-11-17 17:12:05 +08:00
这种就是习惯投喂了，饲养出来的
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mosanHZ 2023-11-17 17:54:20 +08:00
作为研发，我只能说测试都是要手把手教出来的，只不过教的人往往是研发
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Knuth 2023-11-19 21:23:00 +08:00
5k ？？？？？实习拿的都比这多
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