这是一个创建于 464 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近跟运营商市 NOC 几个人接触比较多，闲暇时间里聊到了关于提上行的问题，
总结下来提升上行的阻力主要有：
1.上联建设不够
基建批预算是最难的，特别是近几年发展重心在 5G ，固网预算非常难批，
这就导致很多地方 OLT 上联仍然只有 2x10G 或 2x25G ，只有不到 10%的热点地区扩容到了 2x100G 上联，
一台 OLT 平均承担 5000 左右用户的接入量，在没有普遍扩容的情况下，业务部门是不敢推出大上行带宽业务的。
这个在以前铜改光，FTTB 改 FTTH 的阶段吃了很多投诉，同价不同速。
2.终端成本增加
运营商采购光猫的目录价超乎想象，
EPON/GPON 终端采购平均在 200~300 元，
10G EPON/XGPON 终端采购价平均在 600~800 元，
FTTR 主网关采购价平均在 900~1500 元，
而 PON 网络中使用的半导体突发激光器是寿命比普通光模块短得多，
下行带宽消耗 OLT 光模块寿命，上行带宽消耗光猫激光器寿命，
OLT 下行光不需要突发，寿命长的多，
光猫的突发激光器寿命有发光次数和发光时长两个维度，
上行带宽使用量越多，激光器寿命越短，
寿命末期会出现上行发光功率弱，误码率增高等现象会影响同 PON 下其他 ONU ，
提升上行带宽会给运营商带来额外的运维人力成本和终端采购成本。
目前的运营商估算出的是 50M 上行，终端寿命在 3-5 年左右是可接受的。
3.不合规业务增加
也就是你们的 PCDN ，直接高位端口开 HTTP/HTTPS 给运营商带来的很大的监管压力和成本。懂得都懂。
这个问题在第一个问题中也有体现，曾经的接入网建设是没有考虑大量的用户和用户间的 P2P 访问需求的，
因此运营商在改造接入网，拆分两级 BRAS ，改为 Full Mesh 结构，并且大量上云改造为 vBRAS ，
参考 /t/802962
4.License 真的很贵，而且是订阅制，场景细分到你无法想象。
至于是哪些就不提了，业内都懂。
5.最后才是你们第一反应认为的挤占运营商的商用业务，这部分在运营商的考虑中占比很少。
总结下来提升上行的阻力主要有：
1.上联建设不够
基建批预算是最难的，特别是近几年发展重心在 5G ，固网预算非常难批，
这就导致很多地方 OLT 上联仍然只有 2x10G 或 2x25G ，只有不到 10%的热点地区扩容到了 2x100G 上联，
一台 OLT 平均承担 5000 左右用户的接入量，在没有普遍扩容的情况下，业务部门是不敢推出大上行带宽业务的。
这个在以前铜改光，FTTB 改 FTTH 的阶段吃了很多投诉，同价不同速。
2.终端成本增加
运营商采购光猫的目录价超乎想象，
EPON/GPON 终端采购平均在 200~300 元，
10G EPON/XGPON 终端采购价平均在 600~800 元，
FTTR 主网关采购价平均在 900~1500 元，
而 PON 网络中使用的半导体突发激光器是寿命比普通光模块短得多，
下行带宽消耗 OLT 光模块寿命，上行带宽消耗光猫激光器寿命，
OLT 下行光不需要突发，寿命长的多，
光猫的突发激光器寿命有发光次数和发光时长两个维度，
上行带宽使用量越多，激光器寿命越短，
寿命末期会出现上行发光功率弱，误码率增高等现象会影响同 PON 下其他 ONU ，
提升上行带宽会给运营商带来额外的运维人力成本和终端采购成本。
目前的运营商估算出的是 50M 上行，终端寿命在 3-5 年左右是可接受的。
3.不合规业务增加
也就是你们的 PCDN ，直接高位端口开 HTTP/HTTPS 给运营商带来的很大的监管压力和成本。懂得都懂。
这个问题在第一个问题中也有体现，曾经的接入网建设是没有考虑大量的用户和用户间的 P2P 访问需求的，
因此运营商在改造接入网，拆分两级 BRAS ，改为 Full Mesh 结构，并且大量上云改造为 vBRAS ，
参考 /t/802962
4.License 真的很贵，而且是订阅制，场景细分到你无法想象。
至于是哪些就不提了，业内都懂。
5.最后才是你们第一反应认为的挤占运营商的商用业务，这部分在运营商的考虑中占比很少。
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showgood163 2023-08-17 15:52:32 +08:00  1
@txydhr
https://www.v2ex.com/t/965851 ``` 刚到大马 开了个 Time Fibre Home ，500Mbps 对等，前 6 个月 99RM 每月，后面 139RM 每月 ``` 去看看眼睛 |
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showgood163 2023-08-17 15:58:37 +08:00 1
@txydhr
我说的就是“国外能对等，国内做不到”，根据下面这个帖子，再加个限定词“民用”吧 https://www.v2ex.com/t/893786 自己看看国外能不能做到对等，自己看看国内民用宽带能不能做到对等 你自己也在这个帖子里回复过，别说你没看见 |
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txydhr 2023-08-17 16:57:46 +08:00 via iPhone
@showgood163 全国 99%的人口么都能装么？跑不满能投诉么？
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txydhr 2023-08-17 16:58:57 +08:00 via iPhone
@laozhoubuluo 这个操作实操起来可不简单啊，别纸上谈兵啊
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ChenBill0513 2023-08-17 17:21:50 +08:00 via Android 1
好了啦別鬧了，歐美一堆 ISP 都做不到對等了，美國鋪光纖成本很高你知道嗎？
歐洲的網路一堆都是 Cable Modem 甚至 VDSL2 電話線的 就只有你們問題最多，價格要最低，出口品質要保證，國際互聯速度也要保證。 這種要求為什麼不直接申請專線呢？ |
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ChenBill0513 2023-08-17 17:22:40 +08:00 via Android 1
英國和德國的 FTTH 不到 20%啦，在這邊嘴什麼
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laozhoubuluo 2023-08-17 18:15:32 +08:00
@txydhr 楼主用词是 "这个是历史原因导致的无法改造" , "改造费用会很大" ，能否明确下会遇到什么问题能到达这个用词的程度。
ODN 微改造，既不需要入户也不需要所有节点同步，说白了就是在几个地点施工，每个地点重新融几十芯尾纤，我想不到能遇到什么极大的、无法克服的困难。 |
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showgood163 2023-08-17 18:16:15 +08:00
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txydhr 2023-08-17 19:43:44 +08:00
@laozhoubuluo 你觉得运营商有多少人？最简单的，人哪里来？师傅平时都闲着么？增加的几个月的工资成本，培训成本，设备成本，验收成本你来出？改造完了多余的人解雇么？你装一个插座只要 10 分钟，好简单。一个别墅或者大平层，熟练工几天工时就搭进去了。完事了验收，监理插座开关挨个检查，又是时间。
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txydhr 2023-08-17 19:44:36 +08:00
@showgood163 抱歉只比较普遍情况
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ggmood 2023-08-17 19:52:14 +08:00 via iPhone
你看大家的想法，直接上下对等然后涨价吧
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laozhoubuluo 2023-08-17 20:19:32 +08:00 via Android 1
@txydhr 试点或者小改造有长期合作按定额结算的施工队，如果确定大规模改造可以招标引入第三方建设公司。国内没有哪家运营商做一个项目招一批人做完裁掉的。
再说一遍，楼主用词是 "这个是历史原因导致的无法改造" , "改造费用会很大" ，套定额算不出改造费用占 ODN 整体成本的百分之几十（如果成本这么高可以认为没必要改造，现有网络折旧完之后直接从头开始新建更合理）那就不属于他说的这种情况。 至于非说改造一个小区投几万块钱拿不出来或者还得靠用户捐赠那就省省吧，网络建设维护成本都要用户捐赠的话干脆改名中国善堂算了。 |
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showgood163 2023-08-17 20:37:31 +08:00 1
@txydhr
首先，你想怎么比都行，但是别光动嘴，比的时候列举证据出来。 其次，你的回复是对是错又能说明什么？能说明我的回复有问题吗？你的回复和我的回复没有一点关系。 最后，你一上来就说我“张口就来”是什么意思？我不会再回复你了。 |
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ttimasdf 2023-08-17 21:05:39 +08:00 1
乐死了，楼里一堆人根本就没听楼主讲的什么就开喷，甚至还有教育楼主去淘宝买光猫的🥹
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fiht 2023-08-18 08:05:09 +08:00
谢谢楼主分享~
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pcslide 2023-08-18 13:31:51 +08:00
@showgood163 有必要说话那么冲吗？建议去看看肝脏。
这是马来西亚发达地区的网速中位数 https://www.speedtest.net/performance/malaysia/federal-territory-of-kuala-lumpur/kuala-lumpur 这是日本东京地区 https://www.speedtest.net/performance/japan/tokyo 这是上海 https://www.speedtest.net/performance/china/shanghai 上传东京快，下载上海占优 |
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youx 2023-08-19 08:08:04 +08:00
上海电信 企业商务领航宽带 最大 500M 上传提速包
100M 上传 月费 50 元 200M 上传 月费 100 元 300M 上传 月费 150 元 400M 上传 月费 200 元 500M 上传 月费 250 元 |
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TESTFLIGHT2021 2023-08-19 11:23:38 +08:00
@oblivion 为啥上联还要过交换机。。。。不过你这个看起来好像是 VBRAS ，应该是发达省份
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ppoozl 2023-08-19 14:29:05 +08:00
图上已经写了 VBRAS 了。就是 VBRAS
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oblivion OP 2
@youx #118 不是，是咨询的在 NOC 的朋友
@txydhr #109 其实是上层还没改造完成动下层没有意义 @TESTFLIGHT2021 @ppoozl #119 #120 目前是 VBRAS 和普通 BRAS 共存的状态， 交换机是新增的，作为一套面向未来发展的拓扑结构， 正如 @my2492 在 /t/802962 提到的那样， 由于接入带宽越来越高，BRAS 越来越难承载，特别是现在 1000M 使用 PPPoE 接入，BRAS 还要外挂 PPPoE 加速卡，成本会很高， 因此在 OLT 和 BRAS 之间新增了一层交换机，未来改造为 IPoE+纯 IPv6 模式的接入网后，用户认证通过后由交换机（比如上面提到的 CE16800 ）直接进行三层转发 IPv6 业务数据，原有的 BRAS 放在交换机的旁路作为网关进行 IPv4/IPv6 的转换接入，比如 4in6 ，4to6 等技术，目前试点的是 4in6 比较多。 其中 OLT 上层的交换机作为 VBRAS 中的 UP 层使用，未认证的用户数据包需要转发到云上的 vBRAS UP VM 进行认证，认证通过后直接由交换机进行 bypass 三层转发进城域网，不再经过 BRAS 和 vBRAS ，节省 BRAS 性能和容量。 由于接入网纯 IPv6 化了，默认用户只能拿到 IPv6 地址，还要对用户的 IPv4 流量在光猫进行 4in6 、4to6 等技术隧道转换，这里 4in6 网关就是曾经的 BRAS （利旧传统 BRAS ）或者是 vBRAS 的 UP VM （池化 BRAS ），所以 IPv4 流量需要多一跳，带宽瓶颈多一道，特别是目前还是暂定 4in6 网关作为旁路节点挂在交换机下的设计。 另外新的网络结构增加了大量接入层 MESH 的连接，这样用户间的大量 P2P 互访流量在接入层就完成转发，不再挤占上联带宽和城域网带宽（利好 P2P ？）。 以上是未来完全改造完成的情况，目前阶段还是小规模试点，因此大部分用户还是 PPPoE 的方式接入，OLT 上层的交换机还是需要把 PPPoE 报文完整的转发给 BRAS/vBRAS 。 个人预测未来会出现 IPv6 带宽充足测速达标，IPv4 带宽测速不达标的情况，毕竟旁路 4in6 转换网关是利用现有投资进行利旧，带宽容量也只能停留在现阶段。 |
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showgood163 2023-08-20 22:27:33 +08:00 3
@pcslide
对我之前回复的哪一位生气，原因是这位第一句是“张口就来”并且没有论据，这种行为只能让我想到成扣帽子。 对这个话题生气是因为中国的宽带/流量基础设施是由国企垄断的。在这里分析中国运营商不愿意提上行并试图说服本站用户（真正的宽带/流量用户）不要搞事，就是在为垄断企业开脱。并且，我认为 LZ 引发的讨论结束之后，这些垄断国企会压根不会理会这几页文字，没有意义。 ---------------------------------------------------------------------- 下面是针对你的回复。 你的数据来源是 https://www.speedtest.net/global-index 这里我列举 2023 年 7 月的城市宽带速度中位数 其中前三个是你链接当中的，后面的是和上海排名相近的，数据都是公开可见的 城市/国家 上/下 Mbps 吉隆坡/马来 51.34/94.36 东京/日本 90.68/136.08 上海/中国 48.02/228.60 阿布扎比/迪拜 118.60/271.66 瓦尔帕莱索/巴西 190.95/263.60 北京/中国 37.52/256.44 里昂/法国 192.21/244.44 台北/台湾 103.98/231.12 曼谷/泰国 196.96/228.81 纽约/美国 29.56/226.43 马德里/西班牙 191.51/225.30 布加勒斯特/罗马尼亚 147.99/218.65 从你给的三个链接看，上海是上传最低的，同时是上行/下行比例最低的。 从上面的数据看，至少北京和上海的上行/下行速度比例（ 0.14/0.21 ）都处于低水平（没有纽约低），即上下不对等非常严重。 P.S.：其他国家我不清楚，但是中国的宽带/流量基础设施是由国企垄断的。 再看看国家宽带速度中位数 国家 上/下 Mbps 新加坡 205.73/247.44 香港 172.26/242.99 智利 160.75/240.34 阿联酋 105.94/238.38 泰国 180.20/211.28 美国 23.35/207.32 中国 38.42/193.66 丹麦 106.97/192.68 西班牙 135.10/178.94 台湾 78.14/177.43 可以看到只有中国和美国的上行/下行速度比例（ 0.19/0.11 ）非常严重，其他国家都相对正常（最低的是台湾 0.44 ，最高的是新加坡 0.83 ）。 前面也有人回帖说中国国土面积大，不好铺。 这里智利就是南美洲的一个狭长的国家（请自行查看地图），然后这个国家上行/下行速度比例是 0.67 ，高出中国 3 倍多。 P.P.S：其他国家我不清楚，但是中国的宽带/流量基础设施是由国企垄断的。 最后，我的结论就是我一开始说的： 国外运营商能做到上下行对等，国内运营商就找各种理由做不到 拜托，你们这些国内运营商可是垄断的啊！ 做不到就去提升啊，在这里发帖找理由是给谁看呢？ |
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showgood163 2023-08-20 22:35:41 +08:00 2
@pcslide
上面的回复还没有包括这些垄断国企运营商为配合 XX 而做的一系列网络阉割行为，包括 且不仅限于 NAT4444 ，HTTP80/443 禁用，GFW （最臭名昭著的！全世界也没几个国家有，近期伊朗网络还被拖下水加了 GFW ） 算上上面这些，中国的宽带质量是什么水平也不用我多说了吧 |
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ttvast 2023-08-21 10:30:20 +08:00
@dexlee2020 因为在那里你要是做上传是有法律风险的。如果你上传了侵权的内容，那是要吃官司的。
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TESTFLIGHT2021 2023-08-21 13:12:38 +08:00
除了 PON ，其他都是对称的，也没有啥上联不够一说。。。
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kdzhq443 2023-08-24 15:29:22 +08:00 1
上海电信推出云宽带，局内上行放飞。现在说限制上行理由却一堆堆的，电信联通公众宽带限制连接时长周期性断网，还不是因为市场资源分配不平衡，竞争不充分和寡头垄断形成的不思进取的结果~，另外跨运营商流量好像要结算收费。
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77ShiORi 2023-08-24 23:30:26 +08:00 1
OLT 的上联口、BRAS 的端口不是上下行对等的吗？ PON 口提一下上行速率又不见得会增加多大流量。
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txydhr 2023-08-26 17:13:48 +08:00
@showgood163 哪个国家的宽带不是寡头垄断？反正十八线山区和北上广装的宽带是基本一样的，就收那么点钱，我不知道其他国家是不是也是。给中心城区几十公里范围覆盖个再豪华的宽带（况且也就是对等而已），郊区开始抓瞎，再远就失联。“因为中国运营商上传给的低所以中国人的宽带全球最烂之一”，不是你想表达的意思么。你要想爽可以润啊，看你用的爽不爽。希望国外的运营商也不收安装费，不收光猫路由器月租费，高峰期游戏不跳 ping ，套餐说多少就是多少，任何时候都能跑满，不交通讯税，出故障 24h 内师傅上门解决。
@laozhoubuluo 只要你搞定物业，线路也可以自己铺，居民物业有不少其实愿意提供方便的。运营商那边想开什么套餐就开什么套餐。其实核心问题就是 99.99%的用户根本就没有这个需求，上海 2500 万人能不能有 1 万人有超过 30Mbps 上行的需求都怀疑，为了这个几乎不存在的需求搭一堆人进去做各种 paperwork 、验收、招标、审批、施工、还要吃投诉。 |
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showgood163 2023-08-26 19:54:16 +08:00 1
@txydhr
哪个国家的宽带不是寡头垄断？ 你想说除中国外其他国家的宽带也是寡头垄断是吧？证据呢？空口无凭。 ------------------------------------------------------------------------------ 给中心城区几十公里范围覆盖个再豪华的宽带（况且也就是对等而已），郊区开始抓瞎，再远就失联。 再说一遍，你陈述论点的时候请拿证据，不要 trust me bro 。 针对这个论点，你看看我上面写的各个国家的网络平均速度。如果都像你这么说，平均速度不该那么高啊？ 简单举个反例，你就算在公海上，starlink 也能提供服务，多掏点钱呗。但是，中国不在服务区内，原因是？ ------------------------------------------------------------------------------ “因为中国运营商上传给的低所以中国人的宽带全球最烂之一” 这是我从数据分析得到的结论啊。 第三遍，你如果要反驳就拿证据来反驳我。 ------------------------------------------------------------------------------ “你要想爽可以润啊，看你用的爽不爽。” 我去哪是我的个人自由。我的个人自由需要你来伸手？你算什么？难道你是 CCP ？ ------------------------------------------------------------------------------ 我记得我之前表达过对你的回复中张口就来但是没有证据的愤怒，但是从这个回复中我没有看到好转的迹象。 我还是屏蔽你吧。你随意了。 |
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laozhoubuluo 2023-08-26 20:29:58 +08:00
@txydhr
1. 家庭宽带费用的大头就是 ODN ，用户负责把小区内的 ODN 的光缆网全建设好，直接光纤拉到小区机房甚至小区外面的综合业务接入点那不可能是现在这个价格了。小运营商入住给物业起码是 50% 的营收分成还不包括网络建设费用，甚至运营期间交换机的电费都需要运营商自己掏。如果小区 ODN 变成用户代建代维了，可以明确说低于套餐内宽带价格的两折才有谈的空间。 2. 如果预期用户数很少那就不需要扩容了，搞个 5~10 元/月上行提速按 1:5 提供上行（ 500M 上行 100M ，以此类推）。反正 99.99% 都没这个需求，可能一个 OLT 上最多几个开提速包的，一个 PON 口有三个提速包都算高新区，万分之一的用户根本不会对现有网络造成负担，这个钱几乎是白赚的。如果最后发现还得大规模改造网络，那说明需求分析有问题，实际上开通率远高于您说的万分之一。 说话之前要多想想，不要张口就来。上海至少联通宽带 10 元 20 元一条的比比皆是，有一批用户办理提速包直接提升 5~10 元的 ARPU 还不需要投入高额网建成本，怕不是市场部门能笑醒了。 |
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txydhr 2023-08-26 21:06:09 +08:00
@showgood163 对对对，全球最差
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txydhr 2023-08-26 21:09:26 +08:00
@laozhoubuluo 现有网络下没有提速包么，直接升级就行了啊，楼主讨论的是普遍提速。
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txydhr 2023-08-26 21:11:55 +08:00
@showgood163 凡是吹星链的，认知有待提高。无线网络决定了用户数量的上限很低。
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txydhr 2023-08-26 21:29:37 +08:00
@showgood163 还把 speedtest 的排名当回事，都说了是用户自测数据，你宽带覆盖不好压根就不在 speedtest 统计范围内。你不是喜欢比 speedtest 么？不仅中国十八线山村宽带跟一线城市区别不大，而且告诉你在 speedtest 里，京沪常年稳定前十，甚至有时候两兄弟一个第一一个第二，你是不是要破防。speedtest 里前十经常换，经常有小城市突然冲上来，霸榜的只有京沪。
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laozhoubuluo 2023-08-26 21:54:10 +08:00 3
@txydhr 大多数地区没有上行提速包业务，少部分地方有也是抢钱价格。
不再回复您了，没人能无限制的回应缺乏证据的张口就来外带无限转进东扯西扯。 |
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txydhr 2023-08-26 22:55:21 +08:00
@laozhoubuluo 有理有据的说法你非要说缺乏证据。人家楼主说普涨上行宽带有硬件瓶颈，你说更新下又花不了几个钱。哪怕最简单的东西拿到规模化运营里是有成本的，你非要认为自己夹一个水晶头不要钱，所以人家弱电师傅夹一办公楼的水晶头也不要钱。人家说为了 0.1%的用户根本不可能专门弄个大规模改造项目，你又说不用改造了，给少部分用户开上行包不就行了，可以多赚好多钱。对啊运营商怎么想不到呢，你好聪明啊。
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showgood163 2023-08-26 23:09:22 +08:00 1
@showgood163
“因为中国运营商上传给的低所以中国人的宽带全球最烂之一” 更正一下，这句话在我的原文中没有出现过。我的论证还没有这么扯淡，也没这么跳跃。 我从数据中得到的结论是中国运营商给出来的上下行比例在世界范围上看是很差的，如果不是最差的。 |
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iijboom 2023-08-27 09:20:11 +08:00 1
@77ShiORi 真的不会，随便翻翻最近的帖子就有不少用户的上行速度甚至根本没限制，按他们说的，有一个这样的用户其他人都不用上网了？这不得赶紧限制死一户都不能漏了？实际上毫无影响，运营商就是为了赚商宽赚专线的钱，所以给家宽上行限制死了。
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SUP7R9 2023-08-29 00:30:37 +08:00
@oblivion #84 近几天突然产生和 op 一样的问题，前来翻历史帖有无前人问过，用 sov2ex 搜索历史帖，没翻多久，就看到 op 你在一周多前发的这个提问帖，感谢提问；
想就 op 你在第 84 楼末尾所附“GPON 承载能力计算器”这个工具，求指路原发布地址 （小声：之前翻到 op 你发的这层评论，立马到谷歌上搜索，但搜到都是“牛头不对马嘴”结果，随后到 Github 上以“GPON Calculate”为关键词搜索，虽说搜到一些类似工具，但随后下载测试了几个，基本“水土不服”，之后又到恩山论坛上搜索相关工具，也依然没找到 op 你用的这款工具😖 极其想试试 op 你在第 84 楼末尾所附截图中这款工具； |
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SUP7R9 2023-08-29 00:56:08 +08:00
@oblivion #98 对这一层有个疑问，就是 op 你在这一层所附的“用户资源链路查询”这张截图，对家用宽带如何操作才有“用户资源链路查询”这个界面？？
(小声：我一般查家用宽带的上行速率，用的“SpeedTest”来测速，所得结果不但每次差别有些大，而且得到的信息也很少，远没有 op 你在第 98 楼所附截图中这么多信息，也是身为宽带网络界半新人一个，之前也从没了解过资管查询功能) 猜测 op 买的运营商政企套餐，才有这个“用户资源链路”查询功能？？身为宽带网络半新人一个，求 op 对我这条提问简要科普惹，也想上车资管查询功能 |
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NatsumeMio 2023-09-06 01:15:57 +08:00
@heyjei 质量良好的光猫没有任何问题，我在香港 hkbn 给的光猫基本上都是 2016-2018 年出厂的诺基亚或者华为光猫。
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samondlee 2023-09-14 16:03:37 +08:00
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james19820515 174 天前
现在啥情况？
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