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我想买一个便宜的, 小尺寸的平板, 拿在手里阅读和标注 PDF 用. 我正在为了笔苦恼. 我需要的是那种比手指头精确, 而且在屏幕上用起来感觉像在纸上涂写一样的笔 (我不用它画画).
市面上有这种长得像 Apple Pencil 的 “主动式电容笔”. 跟仅仅模拟手指头的那种简单的产品不一样, 这种笔通过蓝牙连接到平板, 并且一般宣称能在 “2018 年以后” 推出的 iPad 上提供倾斜压感和防误触 (palm rejection) 功能.
但是, 我也看到一些专卖 Android 设备的店铺, 也在卖这种笔. 我 google 了一下, 发现 Android 实际其实是有手写笔支持的 [1]: 笔作为 HID 把压力, 按钮等信息发送给操作系统, 再由后者翻译为标准的事件发送给应用程序. 所以我在想, 这种笔实际上是否就是 [1] 中描述的这类 HID, 还有如果是的话, Android 上的主流应用的支持情况如何.
如果有人在 Android 上用过这种笔 (或者能试一试), 我愿意了解一下你的经验. 我的 PDF 应用应该会是 Office 和 OneDrive. 另外我也打算用 OneNote.
第 1 条附言 · 2023-07-22 14:02:45 +08:00
找到了一些有用的信息, 希望对你有用:
首先 Apple Pencil 和兼容产品是主动笔. 有关的专利申请的摘要是这么说的:
An active stylus is disclosed. The stylus includes an electrode at a tip of the stylus; and powered circuitry coupled to the electrode and configured for capacitively coupling the electrode with a capacitive touch sensor panel. The powered circuitry can further include drive circuitry configured to output a drive voltage at the electrode and/or sense circuitry configured to sense a voltage received at the electrode.
有的地方把 Apple 使用的技术称为 “active projected capacitive” (其中的 “projected capacitive” 是一大类电容式触摸屏技术). 这种技术和其他 “主动式电容笔” 技术是类似的, 但是互不兼容.
市售的 Apple Pencil 兼容产品中有些具备蓝牙功能, 但是看起来蓝牙的功能只是显示剩余电量.
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SGL 2023-07-19 18:54:38 +08:00 via Android
呃，我翻译一下，就是你有买一个能用笔标注勾画 pdf 的安卓平板的打算，是吧。
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compilerhero OP @SGL 我想买, 但还没有买. 我想知道这种 “主动式电容笔” 在 Android 上 (特别地, 在 Office, OneDrive, OneNote 里) 是不是也有倾斜压感和 palm rejection. 换句话说, 我是不是非得买 iPad 不可.
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SGL 2023-07-19 19:05:33 +08:00 via Android
@compilerhero 安卓平板一直都有啊，尤其近几年，华米 OV 联想都有出带电容笔的安卓平板
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SGL 2023-07-19 19:06:59 +08:00 via Android
@compilerhero 我手头用的就是一个平价的华为平板，matepad11 2021 版本，用了 2 两年了勾画 pdf 没什么不满意的
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compilerhero OP @SGL 你用的是 “主动式电容笔” 吗? 是否能把手掌放在屏幕上而不影响笔的使用? 写小字费劲吗?
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NoOneNoBody 2023-07-19 19:26:08 +08:00
简单点想就是 android 没有苹果那么讲究
不带电池的，就一个金属笔杆+粗笔头，用人体静电当手指用 带电池的（主动式），笔尖细一点，划线更精准，可以当画笔用，至于精度应该需要屏幕硬件和绘画软件配合 你的需求还没达到绘画的级别，买支主动式电容笔可以了，就看 app 是否支持笔画标注 我以前买过，缺点是笔头硅胶容易破损（可换，但配赠的不多），但我只用来速记，没用过笔记标注这些，而且不喜欢老是充电，后来就没用了 |
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ShadowPower 2023-07-19 19:28:45 +08:00
我有一根山寨品牌 30 多元（没错，我找了很久）的主动式电容笔，没有蓝牙、压感
优点仅仅只是细笔头，不容易断线（它还能调节输出强度），但需要充电 现在的手机屏幕采样率挺高，用起来还不错 不过卖家的店铺已经没了…… |
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rome753 2023-07-19 19:31:03 +08:00  1
三星手写笔，直接用的数位板技术，体验吊打 Apple Pencil 。
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JensenQian 2023-07-19 19:32:09 +08:00 via Android
几个好去处
三星华米 ov 联想的平板 三星的 note 手机 |
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SGL 2023-07-19 19:32:45 +08:00 via Android
@compilerhero 可以的，华为那个笔也要两三百，基本需求都没毛病。你也可以买别的品牌。
写小字就是把纸张放大照常写，然后放缩回去就行，也没啥问题。 你最好可以去附近的华为或者小米 OV 体验店里体验下是否满足你的需求。 在我看来是没有问题的。安卓这边的软件也基本上能应对一一般的读写。 至于 OneNote 使用体验，在安卓平台上 OneNote 的笔画会抖动较为严重。ipad 上不知。 google drive 没在笔上用过 |
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SGL 2023-07-19 19:33:47 +08:00 via Android
你想了解再多些可以加我，给你演示也无所谓
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xinh 2023-07-19 19:51:43 +08:00 via iPhone
三星的笔一直都很酷啊
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Tufutogo 2023-07-19 21:02:17 +08:00 via Android
要有纸感，除了笔还要屏幕贴类纸膜
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sworld233 2023-07-19 21:21:44 +08:00
如果你需要倾斜、压感和防误触，建议使用三星的平板。我有一个 s8 ，基本应用都能支持防误触和压感，只有特定一些应用支持倾斜感应
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compilerhero OP @NoOneNoBody @ShadowPower 是我理解错了吗? 我以为[电容笔 (capacitive stylus)]( https://en.wikipedia.org/wiki/Stylus_(computing)#Capacitive), 就笔尖而言, 都是 “被动的”, 这是说它们都是在普通的触摸屏上模拟手指; 而所谓的 “主动式电容笔” 的 “主动”, 而是因为这种笔会把倾斜程度作为压力信息发送给操作系统, 因而使后者能把触摸屏和笔的压力等事件关联起来, 决定哪个触点代表笔尖, 哪些代表手掌. 我想知道的其实就是, 市面上的这种 “主动式电容笔” 是不是实际上就是 Android 支持的那种 HID.
* * * @SGL 我找到一个枚举 HID 和获得 HID 描述符的工具. 你如果在 Windows 上, 可以试试这样做: - 从 https://www.zer7.com/software/hidsharp 下载最新版本 (现在是 2.1.0) 的 HIDSharp. - 把 bin 目录里的 HidSharp.dll 和 HidSharp.Test.exe 解压缩出来放在一起. - 在 Windows 蓝牙设置里把笔和计算机配对. - 在新的控制台窗口里运行 HidSharp.Test.exe. * 它会先枚举所有 HID. 你应该看到有一行是 “BLE device list:”, 这后面应该不是空的. * 按任意键. 它会开始获得设备详情, 包括 HID 描述符. (这可能会花一些时间, 也可能会产生错误消息.) * 记录下输出. 我这里没有可供测试的设备 (我的 BLE device list 是空的). 如果在你那里成功的话, 你可以把以把笔的 HID 描述符发在这里. * * * 其实如果有人既有面向 iPad 的那种 “主动式电容笔” 又有 Android 设备的话, 可以试试看把笔和 Android 设备配对, 看一下用起来感觉一不一样. |
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NoOneNoBody 2023-07-19 22:41:12 +08:00
@compilerhero #15
那应该是我理解错了，我没有了解这么深 我买的那支（笔尖不带圆盘），我就是当手指用的，只不过手指和粗笔头（不带电）写不了细笔，且手写容易断笔划，所以才买的 你指的是带圆盘那种？那种我记得看商品描述写，圆盘的角度是可以产生不同的触控状态，我没那个需求，而且价格贵一点，就没继续详细了解了 pass ，知识不足，说不了什么 |
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ShadowPower 2023-07-19 23:33:09 +08:00
@compilerhero 那种的话，我没用过……只用过三星和小米官方的笔，虽然三星是电磁笔
其实电容笔的体验大多取决于屏幕的触控，官方的笔能实现悬停时显示笔尖位置，比 iPad 那种看不到位置的还方便（好久没用了，不知道 iPad 发展到什么程度了） 第三方估计没办法支持这种，有压感体验也未必好 |
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ShadowPower 2023-07-19 23:49:12 +08:00 1
@NoOneNoBody 如果买的笔不会当作触屏输入识别，而是当作笔输入的话，那么 Android 的生态其实还不错。笔记和绘画类应用都有防误触，只允许用笔画出笔画，手指能用来触发撤销等手势操作。笔尖靠近时屏幕采样率也会自动提升。有些软件还有笔迹预测算法，来减少视觉上的延迟。
要是当作触屏来识别，体验就很差了，不戴手套没法用。除了误触以外，上面提到的特性也都没有，有些软件甚至完全不能用。 我曾经用过 OneNote ，有压感，不过这款软件笔迹延迟有点高。 我感觉三星平板+SPen 的体验最佳，好过 iPad Pro 。笔尖特别细，书写有阻尼不像 Apple Pencil 一样滑，虽然手感跟在纸上不一样。画斜线不会抖（ iPad Pro 会，其他的安卓平板更明显）。 而且 SPen 不用的时候扔着一两年都不会坏，它没电池，靠屏幕无线供电。电容笔就不行了。 不小心摔坏了买一根二手的也巨便宜，大多数型号都可以混用…… |
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NoOneNoBody 2023-07-20 00:22:25 +08:00
@ShadowPower #18
哦，明白了，同一场景要同时兼具“笔”和“手指”两种能力，且能分辨出来 |
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systemcall 2023-07-20 02:18:19 +08:00 via Android
通用的就和 10 块左右那种底下一个吸盘的差不多，几乎不可能做到防误触
苹果的 Apple Pencil 是完全不一样的东西，它有点像有源式电磁笔，压力、倾斜角等数据是通过屏幕下方埋着的线圈来感应，并不是通过蓝牙来交互，蓝牙一般是用来获取电量、进行身份认证、响应设备上的按键、判断笔是否开启以让应用可以切换到不同场景等。你可以把笔和蓝牙看作是两个东西，只是碰巧物理上在一起并且之间有一定的交互 安卓平板上的一般就是有源电磁笔，有一些安卓平板的笔，关键部分和某些数位板一模一样，甚至可以互换，定位也是通过屏幕下方的线圈与笔之间的感应来实现，你把电容屏给拔了也能用它的笔 苹果的不清楚是靠什么来定位的，感觉可能还是通过电磁而不是电容，我手里的第三方笔一股主动式电磁屏配套的笔的味，比如笔尖拆下来可以看到兼具压感功能的天线 |
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systemcall 2023-07-20 02:29:00 +08:00 via Android
刚刚试了一下，基本上可以肯定第三方的苹果笔就是个主动式电磁笔
把笔尖拆下来，让笔的天线非常靠近屏幕，就可以发现 iPad 以为你用笔点击了屏幕。如果是电容笔，这个距离是不会感应的 在屏幕上弄些水，注意水要稍微多点，基于电容的识别技术会出现乱跳的问题，用笔的时候应该是触发了防误触了，并没有乱跳，定位是准的，只是被软件给过滤掉了 我不知道怎么抓 iPad 上的输入坐标，如果有懂这的人，可以弄点水在屏幕上，再用 Apple Pencil 之类的笔随便划几下，看看拿到的坐标会不会乱跳 |
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samnya 2023-07-20 09:43:38 +08:00
在 Apple Pencil 推出之前，Wacon 就已经有这样的产品，产品线应该是 Bamboo fineline 。就是通过蓝牙连接，实现倾斜补正和防误触的。
当时是买给 iPad Air 初代用的，但是它是这样，必须要在支持的软件里面使用，才会支持倾斜和防误触，而且有些支持的软件里面也不是上面两点同时支持的，支持最全的还是它自家的 Bamboo Paper 。 在不支持的应用里面，它的笔触精度就不是很准。而且在 Android 平板上是不一定能够稳定使用，还要开高灵敏触摸之类的。 |
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compilerhero OP @systemcall @samnya 行吧, 谢谢. 我还是去看看 iPad mini 好了.
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