这是一个创建于 525 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
有个十年程序经验的新同事调到我们组，预研一个支付系统，做了半个月写了一个 demo （登录注册+二维码）。 然后让他先部署测试，花了一周天还没部署上 demo ，老怀疑阿里云服务器限制了他部署（已经开放所有端口所有 ip 所有协议了）。
我觉得一个若干年年经验的 web 开发，即便有各种意外，半天也无论如何应该能把自己的程序部署在最常用的 linux 系统上，即便不能也应该能对比指出现意外原因。
如果我是对产品或者技术部门负责，肯定直接裁掉这种同事了。也很神奇，这样的程序员怎么还能混到十年经验的，参与的所有的项目最后都是半截的或者上线很快失败的。这样的人能招进来，有时候感觉是人事在吃回扣。
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defunct9 2023-06-03 19:31:03 +08:00 via iPhone  10
兄弟是只在小厂蹲过吧
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urnoob 2023-06-03 19:42:44 +08:00 via Android 7
我连自己参与的服务
部署了多少个实例 每个实例的服务地址和端口 全都不知道。 每次要部署就是 jenkins 上点一下 |
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likunyan 2023-06-03 19:56:04 +08:00 2
web 开发不懂服务器很正常。
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cgpiao 2023-06-03 21:01:26 +08:00 via Android 3
我估计楼主一直都是全干工程师
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superYy 2023-06-03 21:05:26 +08:00
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cbdyzj 2023-06-03 22:49:31 +08:00 14
？？楼上的是认真的吗？作为一个开发者，有基本的全栈能力不是最起码的吗？自己都不能独立 Build an App ，怎么和别人合作？
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infun 2023-06-03 22:54:22 +08:00
虽然大厂的员工都是做自己部分的工作，但是我个人认为，基本的全流程是怎么运作的，还是需要了解一下的
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falsemask 2023-06-03 23:11:43 +08:00
说实话，我也不知道具体怎么部署的，以前公司项目都是统一的模板，内部构建平台直接点一下，自动拉代码打包就部署好了，自动分配服务器。我只知道是通过 docker 来部署的。
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silentsky 2023-06-04 00:08:09 +08:00 via Android
不用你给他擦屁股的话倒也没所谓
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Pastsong 2023-06-04 00:28:12 +08:00 via Android 1
让专业的人（ DecOps ）做专业的事
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yxssfxwzy 2023-06-04 00:39:58 +08:00 1
有的人只会造发动机，让他造整车有点不合适了
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seki 2023-06-04 03:35:04 +08:00 6
楼主这种「我会做某件事，如果别人不会，就是技术不行」的思路会限制你自己的
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SeaTac 2023-06-04 04:06:39 +08:00 via iPhone 6
典型“我会的都是基础知识，我不会的都是奇技淫巧”
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swulling 2023-06-04 08:31:46 +08:00 via iPhone 5
我同意可能有些程序员没有接触过某些领域，比如 Linux 上部署服务。这很正常，因为过去他没接触过。
但是从另外一个角度，一个聪明的，学习能力强的程序员，需要多长时间会部署自己的程序到阿里云？大家心理也有数。 |
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swulling 2023-06-04 08:35:37 +08:00 via iPhone
再举个 git 的例子，经常有人因为会不会这事争吵。
我的点就是不会 git 很正常，但是如果团队决定要用 git ，然后给一个程序员三个小时学习时间，三小时内学不会 git 的基础操作。 那他被人说能力不行不是应该的么。 |
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hhjswf 2023-06-04 09:00:42 +08:00 via Android
@superYy 就跟写代码一样，封装具体细节，限制操作范围，这样比较规范。动不动就去服务器手动部署，很容易出问题
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BanGanExpert 2023-06-04 10:01:19 +08:00 via iPhone
因为陌生环境问题导致服务部署失败不是正常吗，最关键他刚来，和你们不熟。自然很多原本在你们那习以为常的事情，他不了解，最后怀疑部署平台也是正常的吧。
还有真技术水平不行的多了去了，但是别人会活跃组内气氛，有事会帮你，看有撒优点就和别人处好呗。 |
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xuanbg 2023-06-04 10:01:29 +08:00
OP 你这个还算好了，有些前端连 /#/index 和 /index 的区别都搞不清楚你敢信？
某些程序员的代码能运行，真的就是硬凑出来的一种巧合。。。代码有问题，光靠看代码静态分析他是不可能发现问题的，需要打各种乱七八糟的 log ，才能连蒙带猜的找到问题。然后说不得解决一个 bug 的同时，制造了 3 个新的 bug 。 |
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julyclyde 2023-06-04 10:43:08 +08:00
行业膨胀太厉害，一些本来连学校毕业都困难的人现在也都入行了
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walkerliu 2023-06-04 11:18:25 +08:00 2
不赞同上面 [我会做某件事，如果别人不会，就是技术不行] 这种言论对楼主的反驳，工程师的价值就是要解决问题，即使这个问题或多或少超出目前的经验范畴，那也应该通过学习去解决这个问题。
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unixipc 2023-06-04 11:46:37 +08:00 1
站在他的角度，他会觉得你们的 deploy 基础设施做得太烂。对于好一点的团队来讲，的确就是什么事都不想，点点鼠标就发布了。
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byte10 2023-06-04 11:54:51 +08:00 12
不用洗了 。就是能力不行，如果不会就去学，也可以请教别人。10 年工作时间，这点事都解决不了，就是能力不行。能力 好的大学生也能搞定这个事情，我带过好几个，一点就明。。
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silentsky 2023-06-04 11:58:33 +08:00 via Android
从评论上看很多人表现出了很大包容性 归根结底还是能力不行 说真的大部分人只会拧螺丝 Linux 部署个东西本来就不算很难
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Mandelo 2023-06-04 12:18:07 +08:00
"花了一周天"-->"花了一整天"?
登陆注册这种东西,可以很简单也可以很复杂 你要是啥环境没有,数据库,redis,nginx,docker,mq 一堆乱七八糟的,一天搞不好也正常 如果是一周,那确实不正常 0 基础也应该能学会 |
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cassyfar 2023-06-04 12:22:40 +08:00
难道不是你们这破烂公司 CICD 做得稀烂吗？
都是程序员还这瞧不上那瞧不上。你瞧不上自己去大厂核心组啊？一堆大牛等着和你做同事。 |
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aweim 2023-06-04 12:43:37 +08:00
混社会；要看综合实力，各方面的能力。职场基本几种人：
1.能力好，技术好，能搞定事情，把事情交给他能完成的很好。但是对外沟通不好，一说话就得罪人，或者给领导招来一堆事。 2.能力一般，技术一般；经过自己的努力也能搞定事情。沟通也一般。在周围混的还算是可以。 3.能力不行，搞不定事情。为什么还能留下来，还能成为元老。你们自己去想去。 4.能力不好，技术不好；搞不定事情。这样的人基本自己会觉得无趣，自己会走的。 5.能力不好，技术也不好；但是你给他事情；他能搞定，不论什么方法 什么方式。这样的人也大有人在。这样的人也有他的生存空间。 综合下来，你可能只看到了他的一小方面；其他方面的背景和其他关系，估计你没有看到。 正好今天看了一个团队管理的问题，人要是不歪不坏，死干事，干一辈子也就那样。如果不会摘果子，不会甩锅，老好人。其实也没有什么进步空间的；你们看看阿里，美团，字节那些 Leader 。。。有些观点可能大家理解不一样。。一点想法而已。切莫对号入座。 |
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YaakovZiv 2023-06-04 13:22:28 +08:00
强烈推荐公司内搞自动集成自动部署。现在小公司特别是做敏捷开发的，很多有做的。部署还需要人工参与，硬件上架还是需要人的，但是软件能自动就自动。
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ugpu 2023-06-04 13:29:26 +08:00
真正的技术好的人此时应该 对接问题。一起解决问题. 而不是不会就开掉.
10 年他所有的技术栈你都懂？ 部署个服务器没部署好 你就开始挑刺了？而不是否决公司的规定？开发了还要自己部署？写个文档运维部门去部署不行吗？没在大厂待过？ |
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avatus 2023-06-04 13:58:08 +08:00
他可能还不适应你组的面相谷歌 /baidu/chatgpt 开发😂
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justin2018 2023-06-04 14:10:08 +08:00
感觉 能做 10 年 并且 能面试通过 肯定有过人之处
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mnoputd20adfadf3 2023-06-04 14:39:30 +08:00 1
换个说法
大厂拧了 10 多年螺丝 不会使用 公有云部署 Demo 是很正常的 我就不会、因为我在大厂 |
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LiubaiQ 2023-06-04 15:04:48 +08:00
@cbdyzj 现在主流强调的是分工啊，个人本事再大也很难全部精通啊，所以才有“全栈=全干”的调侃，而且你说的 build 难道有人不会的？人家说的是 deploy 啊，这部分工作是 DevOps 或者运维的专业领域啊
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aliveyang 2023-06-04 15:16:58 +08:00
技术行不行不清楚，能力肯定不行，能力行的就算技术不行也会想办法解决
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LiubaiQ 2023-06-04 15:30:25 +08:00
之前在大连也是觉得同事普遍菜，但我觉得同事越菜，工作氛围反而越好，现在我真觉得当时那种菜是很可爱的菜，是褒义的可接受的菜，后来呢，同事是不菜，各有所长，互相不服，互相提防，都怕自己是最菜的几个，甚至于成为那可怜的 361 、271 的 1 ，然后被优化。。。总之大公司里同事菜，在某种意义上是好事，这种畸形观点并不是少数。。。
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Otho 2023-06-04 16:02:29 +08:00
刚来不熟，不知道怎么弄不是很正常吗？ 10 年经验又不是都做你接触的那些。不要觉得人家混，他做过什么也又不知道。跟你没有利益关系，乐意帮就帮，不乐意帮没必要看不起人家。
最后，一个成熟的部门负责人，遇到你这种情况也不会说裁就裁的，不要自己瞎臆想。 |
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zhangtest 2023-06-04 16:08:34 +08:00
我们公司的技术是技术来招聘的，老油条，混子基本进不来。
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SWALLOWW 2023-06-04 16:48:34 +08:00
真心劝楼主，这种新同事我一般会供起来，因为大概率某个方面极强
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adoal 2023-06-04 16:56:26 +08:00 3
OP 要被一群精通大厂职场螺丝钉精神的爹友们拍死了
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TubroRock 2023-06-04 17:05:37 +08:00
他不会也应该找到会的人把事情做好，而不是简单甩锅给云服务
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sandylaw 2023-06-04 17:55:50 +08:00
你辛苦带一下
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Erroad 2023-06-04 18:39:18 +08:00
楼主体会到菜的人是什么视角了吧？他们的舒服你不懂，而且千万别让他们觉得你懂你可以替他们做。
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Erroad 2023-06-04 18:41:17 +08:00
@LiubaiQ #39 是不是原来工作量和压力并不大？工作量大的话，很多人根本没时间去提升自己短板，明明在工作中一次次验证了需要学习的东西也不去学，就抛给其它会的人解决，然后关系恶化。工作量不大的话，相互消化下工作内容或者等待一下别人去学习还是可行的。
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Erroad 2023-06-04 18:45:15 +08:00
@superYy #7 做得好的厂，统计这些信息也不需要手动执行什么命令，把 prometheus 之类的系统采集的数据看一下顶多再写条 promQL 就出来了
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akira 2023-06-04 18:50:34 +08:00
一个老员工，业务能力不行的话，那大概率他不是做业务的。
新员工的话，该找人事找人事，该找上级找上级，别惯着。 |
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duhb 2023-06-04 22:03:29 +08:00 via iPhone
你有这种想法，就说明你很难成为部门负责人，很多时候技术根部不是最重要的，甚至技术在整个公司运作体系里是最廉价的东西，希望你能早点明白这一点。
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juoyi 2023-06-04 23:33:55 +08:00
简单点说就是工程能力不行，遇到问题就想办法解决呗，时间给够了还不能解决问题，也没有思路，为什么还有这么多杠的
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hfl1995 2023-06-05 00:20:38 +08:00
问他有没有注册 ChatGPT
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changdig 2023-06-05 08:17:43 +08:00
我这边有一个后端 php 开发，不会看 Http 状态码, 碰到调用我这边服务 404 第一反应是找我问这个接口请求哪里错了，也不会自己排查问题，连自己有没有发出 http 请求, 发出 json 长啥样也不知道, 报了 php 那边的错觉得是我这边接口的问题。我觉得这种的话作为一个"后端开发"算比较菜的了
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litguy 2023-06-05 08:17:43 +08:00 1
对人多包容，大家都是混口饭吃，如果你是公司出资人，当我没说
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leegradyllljjjj 2023-06-05 08:43:42 +08:00 via Android
跟我以前在制造业一样，前端后端移动端，需求网络加售后，一个人全干了
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leegradyllljjjj 2023-06-05 08:46:42 +08:00 via Android
经济学基本原理：社会分工越细，经济运行效率会更高
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bhbhxy 2023-06-05 09:00:17 +08:00
难道不是因为阿里云文档写得太烂看不懂么🤣
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lzgshsj 2023-06-05 09:24:40 +08:00
十年经验，算算年龄也差不多 35 了吧。。。
只能说，现在这个时代往后看，终生学习应该是基本素质，基本的全栈能力是很正常的需求。 |
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amon 2023-06-05 09:57:21 +08:00 1
虽然大厂里面有 DBA 、有运维、有 DevOps 、有 CICD ，没登过线上服务器、没部过服务、没查过数据库是很正常的事情，但没用过和会不会是两码事。
当螺丝钉，一颗高级螺丝钉，并以安于螺丝钉身份的心态，并不是值得骄傲的事情。 贴一篇文章： 什么事情是你当了老板才知道的？ https://www.zhihu.com/question/364147974/answer/1153651654 |
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changnet 2023-06-05 10:25:07 +08:00
有些人一直说为什么面试造火箭，工作拧螺丝
这是因为绝大部分业务就是拧螺丝。但是如果你不会造火箭，就会出现像 OP 说的这种情况，出了点基础一点的异常就搞不定 |
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xsen 2023-06-05 10:49:50 +08:00
lz 竟然精通环境部署，就应该有个常识——环境的问题，有时候一个小问题就要差大半天
不然 docker 或 k8s 如何能流行起来 其实 lz 的意思就是说，老油条们都转行吧，别跟我们后浪抢饭碗；你看你十年经验就混成这样 |
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jones2000 2023-06-05 11:01:04 +08:00
前端就写 js 就行了。打包部署是后台和运维部门的事，关前端什么事。拿多少钱干多少事。
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wobuhuicode 2023-06-05 11:27:04 +08:00
不是吧，拥有十年程序经验的人还不会修电脑。
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swulling 2023-06-05 14:08:21 +08:00 via iPhone
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UIXX 2023-06-05 15:32:32 +08:00
[半个月] 写 demo ， [一周天] 部署，调试艰难。我感觉是适应 /学习能力出了问题。
很多人讨论不到点子上。 姑且称这个十年程序员为 A ，假设 A 真是大厂出身，职业专精，不懂部署和测试，而 OP 的公司也真是中小厂，要求“全干工程师”。那么在 A 跳到这个公司、调到这个组的时候，他完全没有意识到工作环境变了，需要转换职业角色？ 一般职业人，面对自己陌生的领域，要么老实推辞，要么谨慎接手，即使接下了，在切入不熟悉的工作流程的时候也会先求助于会者，不至于长时间无法完成任务，何况还是简单的任务。 大厂的人只是工作习惯不同，不是傻子。 |
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vivipure 2023-06-06 09:08:49 +08:00
不会和不会学差异很大，不会很正常，不会学就。。
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getoffworkontime 2023-06-06 11:56:26 +08:00
为啥不用阿里云的 docker 服务或 k8s 服务, 不是你会个 linux 就可以嘲笑别人.
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zgl263885 2023-06-07 10:31:38 +08:00
我也宁愿不会这些玩意儿,做一个大厂拿钱的螺丝工
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garyox64 2023-06-09 00:55:01 +08:00
现在就在一家小公司，入职半年，新学习用了很多东西，jenkins ，argocd ，各种云，helm,,,以及习惯用各种 cli 排查问题
我的心得就是，浪费时间，只是恰好证明了之前大厂的实践的先进性和合理性 |
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