这是一个创建于 584 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我也是苹果生态全家桶，说说我的感受，其他的大家随意发挥。
我从事的工作是软件项目经理，平常用到的除了开发用的 jetbrains 全家桶，还包括各式各样的数据库工具，微软全套以及我自己折腾的各种软件等等等等。
我在 Windows 换成 macOS 的时候也经历了很长时间的适应，一个原因是我当时所在的公司是内网环境，而且是石油专业公司的内网，需要安装相关的网关客户端，当然只有 exe 版本的，基于这个考虑，我在购买了 MacBook 之后很久都没用于生产。另一个原因是对于用了快二十年的 Windows 人，换成 macOS 确实需要时间去适应。
但是最终还是换成功了。
目前我依赖苹果生态做的事情包括 mac 用来工作，手机常备，AirPods 互联，iPad 无纸化办公，Apple Watch 运动监控等等。可能在我适应一段时间之后进入了苹果生态的舒适区，对 Up 主所说的一些问题无感，不知道是不是弹幕和评论说的我被调教成功了（笑）。
得承认，苹果生态确实还存在一些问题，此 Up 主说的问题确实存在。我想说的不是针对此 Up 主的任何言论，而是对讨论全球目前现存产品时大家的态度的一个思考。
绝大部分人应该只能拥有一套完整的生态，潜意识里可能对某品牌下的产品有一定的依赖，或者和我一样进入了生态舒适区，那在发表言论的时候，一定会稍微对此款产品有一定的偏倚，导致不客观的言论。同样的，很简单的道理，如果想要体现本身的优越性，贬低友商也算是电子产品圈里面各种正串反串的常规操作了。
我本来想从评论区写一个长评论简单说说我对目前使用的苹果生态的一些看法，但是翻到评论区看到了很多逆天言论，想想还是算了，每个人工作、生活的环境不同，很多盲目的年轻人都是连高端的含意都没搞清楚，就觉得使用苹果就算是装 B 的表现，只能说现在的网络环境和人文心智堪忧。
我真的希望，在讨论产品、生态的时候，所有人客观的表达对产品的看法，接受产品的缺点，夸赞产品的优点，这样圈子才能健康，而不是受旁人影响，依靠附属品的高度来决定自己对外的高度，那样真的很可悲。
以下是视频地址：
[使用两年半，我终于明白苹果生态就是一坨狗屎！！-哔哩哔哩] https://b23.tv/jpfIaBO
第 1 条附言 · 2023-04-21 13:54:13 +08:00
额，其实初衷是抛砖引玉，让大家对“产品评价的态度”进行讨论，但是情况越跑越偏。
看来很难客观的评价任何产品。
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luhe 2023-04-21 09:03:35 +08:00 via iPhone  2
一坨狗屎能用两年半……
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woshinide300yuan 2023-04-21 09:05:56 +08:00
话题太高端，无法回答。
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cwcc 2023-04-21 09:06:58 +08:00 1
他有流量，大家喜闻乐见，双赢。就像 Linus 说的，苹果的东西你越讨论它，对它越有利，无论好坏。真想黑它就不去讨论它。
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woshinide300yuan 2023-04-21 09:07:06 +08:00
“我真的希望，在讨论产品、生态的时候……” 尽早放弃，开启快乐 OL 生活。
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zero47 2023-04-21 09:08:19 +08:00
OP 还是爱小破站的，不像我，我现在都把 B 站当微博看，图个乐
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InDom 2023-04-21 09:08:54 +08:00
他说的很对, 但....
关我屁事 |
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wangxiang 2023-04-21 09:09:05 +08:00
b 站视频也开始这么 low 了么
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tzlovezaq OP |
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xtinput 2023-04-21 09:20:26 +08:00
除了通用控制和接力不稳的 BUG 其它的都是为了喷而喷的，iCloud 同步不是自己设置同步的文件夹的么？然后中国的网络环境再加上云上贵州这可不能喷苹果
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AA5DE3F034ACCB9E 2023-04-21 09:27:07 +08:00 1
其实吧，有自己的见解就好了，不必人云亦云，现在网络上各种声音太多了。MacOS 对我来说，就是好用，开发的体验比 Windows 好。不过还是想要一台高配的 Windows 电脑，虽然不玩游戏，但是 4090+13 系的感觉，还是给了大大的心理满足
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liuxingdeyu 2023-04-21 09:27:57 +08:00 2
苹果被黑的越厉害，越说明苹果被人重视，哪天苹果没人说了，才是真的不行了，你看有人拿魅族的产品出来对比的吗
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Ga2en 2023-04-21 09:28:36 +08:00
知乎？
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chenpei466 2023-04-21 09:31:22 +08:00
别倒垃圾
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mineralsalt 2023-04-21 09:34:27 +08:00
我也挺依赖苹果生态的, 比如 Mac 和 IPhone 的剪贴板可以共享, 真的超级方便, 但是这个功能时不时的就失效, 可能是网络问题或者又是其他原因, 总之很令人抓狂
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Jusekenny 2023-04-21 09:36:12 +08:00
主观想法而已，感觉像一坨屎就是一坨屎，感觉像鲜花就是一束鲜花。苹果现在已经烂大街了，用的人多了，吐槽也就多了，正常。
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kaz10025 2023-04-21 09:37:09 +08:00
引以为傲的生态确实没以前好用了
光说剪切板多设备复制粘贴就时灵时不灵，AirPods 自动切换也是一坨 有时候还死活连不上 |
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ziyanghua 2023-04-21 09:37:40 +08:00 via Android 4
@liuxingdeyu 拿着鬼族 18pro 看到你的回复有点梗住
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buyan3303 2023-04-21 09:38:05 +08:00
没看视频，我看他视频列表，没有较为统一性的方向，
先说结论：他可能只是为了热点，做的内容。 那么这种内容，批判的思维、眼光去看待就可以： 他说的对，就记下来，说的不对，不要去评论，不要去评论，不要去评论。 |
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kop1989smurf 2023-04-21 09:39:05 +08:00 10
苹果生态有其自身的严重问题，功能不稳定，bug ，体验不统一等等。（包括我反馈了一个 iOS16 的锁屏动效 bug ，到现在也没有修复）
但我觉得那个视频更为突出的问题是：很多人把自己的不适应、不适用、不想用，转移为了设计者、产品的错误与失败。这是一种以自我为中心的自私与傲慢。 不幸的是，这种自私与傲慢，因为更博眼球，导致在互联网上越来越多了。（各种“主观评测”，各种“我的场景下”） 任何的操作系统设计，都有其优势和弊端。不存在大一统的设计方案。也就是没有"银弹"。 知道自己适合什么，以及通过什么工具去解决自己的需求，才是核心。 |
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ixiaohei 2023-04-21 09:42:56 +08:00
这个就像编程语言，只有被人喷的和没人用的。想统一不同的意见和声音是不可能，每个人的需求和使用习惯都不一样，有不一样的感受和声音是正常的；对于这种只能深入理解和对比自己的需求做出选择罢了。
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koto 2023-04-21 09:43:37 +08:00 1
b 站就是标题党、引流，up 主靠流量赚钱。做的人懂，看的人也不傻，不丢人。
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morisakitaku 2023-04-21 09:46:42 +08:00 1
對它來說，macOS 畫餅充飢，那 Windows 連餅都沒畫。
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amon 2023-04-21 09:48:04 +08:00
财富密码了，属于是。
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Socrazy 2023-04-21 09:49:38 +08:00
流量密码，你懂的。
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optional 2023-04-21 09:50:59 +08:00 via iPhone
苹果最感人诟病的无非是它的宗教一般都信徒，不知道是不是来自于一神教的文化，对于其它选项或者看法，经常报以攻击的姿态。
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optional 2023-04-21 09:51:27 +08:00 via iPhone
对了还有 mfi
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wy315700 2023-04-21 09:52:09 +08:00 1
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azui999 2023-04-21 09:56:02 +08:00
爱用啥用啥,自己喜欢就好,
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darksword21 2023-04-21 09:56:36 +08:00
破事真多，我用 linux
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KevinDo2 2023-04-21 10:07:23 +08:00
苹果真是流量大王啊，这个视频爆到了 22w 播放，然后他火速出了对秒空键盘的吐槽。
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Mqzo 2023-04-21 10:09:59 +08:00 via Android
我看到“生态”这两个字就有点头疼。
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yishanxin 2023-04-21 10:11:12 +08:00
想起来智能路障 最近一期视频
靠这种流量起来的，以后发展也是在这个方向 |
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dxppp 2023-04-21 10:30:32 +08:00 via Android
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liubaicai 2023-04-21 10:42:53 +08:00 1
你说的对，但是《⚪神》是，后面忘了
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felixliu95277 2023-04-21 10:44:30 +08:00 2
电脑 windows ，手机 vivo ，手环小米，平板 oppo pad2 ，主打的就是一个瞎几把用 hhhh
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Maipol 2023-04-21 10:45:46 +08:00
不值得讨论的水平
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dolphintwo 2023-04-21 10:54:41 +08:00
本意不就是骗回复骗点击吗
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dhssingle 2023-04-21 10:56:19 +08:00
就我半年的使用体验来说，不如 Windows ，很多系统基础功能都要额外的软件补充才能满足，很多软件还不便宜。
鼠标体验也是稀烂，离了那块触控板啥也不是，对我这种汗手来说，触摸板体验就很糟糕了。 还有楼上说的共享剪贴板，怎么说呢，体验一言难尽吧，用到的时候挺方便，不过用的不多就是了，问题是打开 iPhone 上那些会读取剪贴板的 APP 时，会一直弹授权框，打开一次弹一次神烦。 除了需要开发 iOS 和 Mac 应用外我想不出用 Mac 的必要。 |
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whileFalse 2023-04-21 10:58:24 +08:00 3
“safari 有些网页不能用——”
我想 safari 原来除了功能少原来还有兼容性问题 “——只能使用 ie” 绷不住了 |
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libook 2023-04-21 11:03:29 +08:00 1
自媒体就是流量生意，B 站上这种已经很含蓄了，到短视频平台上会夸张更多，没必要往心里去。
本来工具就是为需求服务的，一个工具不可能满足所有需求场景，被满足的人就觉得好用，不被满足的人就觉得不好用。 很多时候，没有工具能满足所有需求，所以就得将需求拆解进行取舍，找到相对最适合的。 社交媒体大多地方都是情绪的垃圾桶，所以基本就是怎么主观怎么来，能宣泄就宣泄。 |
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nullboy 2023-04-21 11:10:48 +08:00
本来就拉跨有什么好说的么
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wulili 2023-04-21 11:11:09 +08:00
iCloud 相关产品确实 bug 一堆
但也只能忍忍了，感觉除了苹果生态以外似乎也找不到什么能替代的生态了 |
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1002xin 2023-04-21 11:13:36 +08:00
当个乐看看就行了，哪个用的舒服用哪个，大家都是成年人了
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zqlcrow 2023-04-21 11:13:58 +08:00
比较讨厌，这种帖子。
要反驳对方，好歹把对方的主要发言，转述一下。 默认大家都看过这个视频？ 还是大家应该先去把这个视频看一遍？ |
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goodryb 2023-04-21 11:29:06 +08:00
一直没搞明白，这种东西又没人逼着去用，爱用那个用那个，用脚投票不就好了吗
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zhengkk 2023-04-21 12:10:05 +08:00
人生苦短，我用 debian 。
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kooze 2023-04-21 12:33:10 +08:00
让她保持小众也挺好的
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Daniel17 2023-04-21 12:34:50 +08:00
你喷任你喷
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abuabu 2023-04-21 12:39:07 +08:00 6
谁攻击苹果，我就攻击谁？ “如何评价 v 站用户对于攻击苹果用户的攻击”
全文都强调理性客观，结果评价的时候就是”逆天“、“盲目、“网络环境”、“人文心智”。你的非逆天，非盲目体现在哪里。 网络环境就是凸显极端言论，这个一再证明，非要搞些奇文共赏，抒发写莫名其妙的感慨。麻烦不要倒垃圾 |
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liprais 2023-04-21 12:41:32 +08:00
apple 一年卖几千万机器，别人都是傻子才买的？
爱用啥用啥，你用啥我没兴趣我想买啥你憋逼逼 |
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wangyzj 2023-04-21 12:51:46 +08:00
现在不错了
想想十多年前 能持续蚕食 PC 市场就能说明一些问题 |
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snsn 2023-04-21 12:57:17 +08:00
以前没用过的时候看宣传里，感觉高端大气上档次，等真有了，感觉也就那么回事儿。
表面确实是光鲜亮丽，这也是我买苹果的主要因素，装饰属性。 |
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Baoni 2023-04-21 13:19:26 +08:00
主贴说的是什么？你终于换成功了，然后呢？你就高端了？可以指挥果粉了？
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vokins 2023-04-21 13:22:11 +08:00 via iPhone
骂一句郭德纲大红大紫
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damenlysu 2023-04-21 13:45:58 +08:00 3
 ) |
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chonger 2023-04-21 14:01:54 +08:00
这个问题我在这个回答里提到过（ https://www.v2ex.com/t/933198#reply58 ）不想再说了
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HugoChao 2023-04-21 14:04:52 +08:00
完美迎合了一部分果黑心理做的视频，而且看得出他用苹果系产品的时间并不长，要我写我能写出更多更客观的黑点
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chippai 2023-04-21 14:12:43 +08:00
人家发这个是有自己的受众群里，是有利益驱动的，相反你喜欢的一些可能也是，我大家爱用啥就用啥，开心就好；当然也有人是从攻击别人获取快乐的（包括我这句），笑笑就好，不用在意
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18k 2023-04-21 14:27:50 +08:00
不看
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bigbyto 2023-04-21 14:28:19 +08:00
windows 用户众多，存在着一大群人不理解别人为什么用 macOS ，然后转化为偏见，觉得用 macOS 就是在装逼，让人很无语。
对我来说，macOS 难以割舍的优点有: 原生的 shell 精美的 UI 一些优质的系统应用，如 Preview 完善的生态，Airdrop ，云剪贴板，webcamera 等 当然也有些值得吐槽的 剪贴板同步并不稳定(虽然这几年已经好了很多很多，但有比没有强 100 倍) 软件种类，如检查 SSD 、CPU 、GPU 等没有 windows 那么丰富 吃相难看，内存和 SSD 极贵 即便它存在一些问题，但依然是我无法割舍的一个系统，一来是操作习惯已经形成，二来它的一些优点在 windows 很难有替代品。 |
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DeWjjj 2023-04-21 14:43:41 +08:00
我除了有一台 macbook16m1pro 之外，我还有一台 12900k 和 7950x 一个高度 win 游戏一个高度 win 办公。
mac 很好用，生态确实爽，但是也就止步于爽。他不太适合折腾，例如 win 我可以随意乱装软件，然后直接花 10 分钟重新安装系统。mac 的系统恢复一次就是一个小时起步，icloud 贵州云确实慢。 而我使用 pc 的方法是最高级 mac 只安装来自官方的软件，amd 安装 win 开发工具，intel 纯打游戏。 |
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B0SS 2023-04-21 14:49:52 +08:00 2
这位 OP/UP 说出了我的心声。
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debuggerx 2023-04-21 14:53:24 +08:00
其实就是这两年的苹果确实产品力下降了，很简单的事没必要阴谋论复杂化。
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mauis 2023-04-21 15:02:09 +08:00
好歹吐槽 15 分钟，几万字稿子吧，练习时常两年半的吐槽，对于这类视频受众真是量大管饱了。视频评论区看起来更乐。对应消费级硬件全家来说苹果无疑很不错的，封闭但是好用，做为纯软软件开发还很不错。其他比如 cuda ，嵌入式 还是得用 linux. 对于机械硬件工程开发还是 windows.
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duke807 2023-04-21 15:41:37 +08:00 via Android
mac 和 win 都是给小白用的
程序员就应该用 linux |
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a293 2023-04-21 15:48:34 +08:00 via Android
Up 说的挺对挺好。
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jiaslbang 2023-04-21 16:31:41 +08:00 2
交流的四个层面（事实，观点，立场，信仰）
1 、越靠前，越能好好说话，鼓励交流，个体独立性更强，不轻易站队和搞对立，但来钱也慢 2 、越往后，收割效率越高，主打迎合，来钱快，群体化、口号化（爱国，畜牧业等等），讨厌辩论（比如邪教从来拒绝辩论，容易露馅），流量密码都在这里，好好看好好学 |
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MrKrabs 2023-04-21 16:32:36 +08:00
坐和放宽
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TsubasaHanekaw 2023-04-21 16:34:54 +08:00
骂 MacOS
骂 Android 骂 Windows11 骂 iOS 都是流量密码 |
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wenjie83 2023-04-21 16:47:12 +08:00
@mineralsalt 当时看到苹果全家桶之间的互动确实挺动心,但 mac 完全不在我的考虑范围之内,只能作罢
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MASAILA 2023-04-21 16:49:30 +08:00
无聊，爱用用，就是个工具
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HAYABUSA 2023-04-21 16:53:30 +08:00
@DeWjjj #65 重置系统也就十分钟不到就弄好了，剩下交给 iCloud 后台自动同步就可以了，完全不用自己去管的。
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taka8rie 2023-04-21 17:00:40 +08:00
如果我转头开骂手机上的鸿蒙 OS 跟生态，能不能收获这么多“理智”的哔哩哔哩回复跟点击量
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jklove123bai 2023-04-21 18:04:33 +08:00
@taka8rie 你以为没有啊，很快就被举报没了罢了
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YokioeXie 2023-04-21 18:11:30 +08:00
在这个全民 UP 主的时代，允许极端观点。
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royzxq 2023-04-21 19:42:50 +08:00
安卓 IOS mac win 4 持。
为啥不能突出一个我全都要呢。。 |
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agagega 2023-04-21 20:20:31 +08:00
我用 Android 手机的时候也有很多不习惯的地方，但我不会出来开个贴怒喷 Android 都是垃圾。经常都是骂苹果归骂，但用到其他的才发现，苹果能继续恰烂钱还是有原因的。如果你觉得自己从苹果换到 Android/Windows 没毛病很舒服，那就 go for it ，说明它们很适合你，但没必要回头去攻击那些还在用苹果的人。
而且很多人对比苹果和 Windows/Android 阵营时，潜意识里都没有把它们平等地放在一起对比，包括但不限于：用一万多的 Mac 去和几千的 PC 对比；喷苹果某个功能有 bug 是垃圾，然后这个功能可能在其他平台根本没有；「除了开发 iOS 没有理由用 Mac 」（说明潜意识里觉得用 Windows 是某种默认状态，然而今天很多事情手机也可以完成，这么说连 PC 都不需要了）。 只能说 B 友还是见识太少了，但凡身边用 Mac 的能多点也不至于这样。B 站吐槽 iPhone 和 iPad 的内容也不少，但环境就没有 Mac 内容这么魔怔。好比如果你身边没有某个民族的人，可能很容易就对他们有不切实际的极端崇敬或憎恨，但要是整天和这个民族的人生活在一起，这种极端想法就会消失了。 |
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agagega 2023-04-21 20:26:18 +08:00
> 目前我依赖苹果生态做的事情包括 mac 用来工作，手机常备，AirPods 互联，iPad 无纸化办公，Apple Watch 运动监控等等。可能在我适应一段时间之后进入了苹果生态的舒适区，对 Up 主所说的一些问题无感，不知道是不是弹幕和评论说的我被调教成功了（笑）。
换个思路想，说「你被苹果调教」了的人，才是真正在调教你。因为苹果对你的态度最过分无非就是爱用用不用滚，不耽误继续赚钱就行，把手里的 iPhone 拿店里退了说自己还是更习惯 Android ，店员也就告诉你祝你好运。 而这些人想的是你跟我不一样，那肯定是你有问题，那么你有什么问题呢？思来想去，哦，你被苹果调教了，畜牧业了。这玩意才是典型的服从性测试啊，大家说的 PUA 不也就这回事吗。现在都在说要减少精神内耗，这些事就是无意义的内耗来源。 |
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tzlovezaq OP @agagega 有点意思阿，我竟然觉的你说得有道理，在对谁被谁控制或所谓「调教」的过程中，跳出定性思维思考我确实被极端言论影响了，这好像就是有种先入为主的概念，被「调教」是一种被动挨打的局面，我就逆反，我就不认同我被「调教」，实际上已经被影响而且往被「调教」的局面发展了。
果然往阿 v 上发贴是正确的。 不过，我在愤慨之余，没有真的去和他们对线，也算是被「半调教」吧？ ps：「调教」说的太多了都想看点什么了。 |
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exploreexe 2023-04-21 21:26:50 +08:00
确实苹果生态是有很多问题，但是我可不想换 MacBook 我不想每次出门还得带着鼠标，带一个巨大的充电器，还有干不了一会活，就没电的窘境，Macbook 不用了合上盖子，下次使用直接打开无缝衔接上次的工作，这种体验，你找个 Windows 的笔记本让我体验一下。
UP 说的软件问题一直存在，这问题也不只是苹果的锅，很多软件厂商不想花钱再开发 mac 版本的软件这也是一个关键。 人家厂商也得挣钱，没有人愿意干不挣钱的事，Windows 用户还是占大头，这也是一个原因。 |
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ijrou 2023-04-21 21:43:51 +08:00 via Android
v 站的红线就是不能说苹果的不好
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736531683 2023-04-21 23:01:16 +08:00
逆天级别的视频...
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huijiewei 2023-04-21 23:03:33 +08:00
喷苹果是一件政治正确的事情
毕竟兰博基尼喷都不知道怎么喷 |
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ndxxx 2023-04-21 23:46:30 +08:00 1
B 站用户的平均消费能力用不起苹果全家桶，同时 B 站用户的平均心智水平属于 pinky ，所以那些不能接到苹果商单的 up 想要做一个蹭苹果热度的视频，他还能怎么办呢
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agagega 2023-04-21 23:51:05 +08:00
@tzlovezaq
我的观察，不同的人对（网络上和现实中）其他人言论的敏感程度是不一样的。同样攻击性的语言，一些人看了就笑一笑，自言自语喷两句就过去了；但另一些人可能就比较在意，会想很久。我可能就算后者，这样的人确实更容易内耗一点。 之前和一个前辈聊天，他说人做事就讲一个权责对等：领导有资格对你的工作指手画脚，是因为他有资格决定你的收入，并且你把事搞砸了他要负责任，而影响不到你工作的人，对你的评论就没有意义。同样的道理，网络喷子说了你什么，即使你花很大劲证明自己只吃了一碗粉，那人恐怕连对不起都不会给你说一句。 B 友喷苹果或者喷其他东西的出发点还是比较简单的，就是他们单纯觉得这玩意在他们心中不值钱，所以要找个理由说明为什么其他人会趋之若鹜。另一些人的原因更复杂一点，比如觉得苹果公司是人类文明的威胁（不理解的话，可以去推上搜一个叫 virushuo 的用户）。 但我们作为消费者不该考虑这些复杂的东西，因为如果它的产品对你真的足够冒犯，你完全不会有纠结是否购买的念头。该考虑的只有这个东西值不值，如果是值且不贵，那就买；如果是值但贵，那就结合自己的经济状况和需求，消费得起或者有必要还得买，否则就秉持勤俭节约的传统美德。苹果公司把内存和 SSD 卖高价是很恶心，但我们能做的选择无非就是硬着头皮买或者嫌贵不买，这是个纯粹的经济行为，不要赋予上道德价值判断，因为它是内耗的根源。 |
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ipcjs 2023-04-22 02:34:56 +08:00
游戏开发者，用 mac ，不就是自找不痛快吗
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wonderfulcxm 2023-04-22 09:33:48 +08:00 via iPhone
有一说一，iCloud 确实挺拉的。
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kingjpa 2023-04-22 10:12:43 +08:00
只要骂 就有流量，那就是银子
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343 2023-04-22 11:12:31 +08:00
苹果生态里最难忍受的是果粉
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yorkzero1998 2023-04-22 14:16:22 +08:00
苹果生态确实有很多 bug ，airpods 的设备切换完全不是我想的那样，逻辑非常僵硬。
apple watch 也是，经常莫名其妙的帮我解锁手机，但是在打开笔记本的时候又经常因为网络问题无法自动解锁。 最不能忍的还是 mail 和 apple music ，在手机上好好的 mac 上半天加载不出来。 比 win 好的地方也有，不会天天帮你更新补丁，发热几乎没有，用来工作还是很有帮助的。 |
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