这是一个创建于 596 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
国外很多网站付款时，发现付款页面需要填写大量的敏感个人信息，包含信用卡号码、CVC 号码，还有个人姓名、地址等信息。
我遇到这样的付款方式，第一反应是抵触的，尤其是信用卡号码+CVC 被泄露了，那盗刷不就成了家常便饭？
1 、为什么弊端明显，在国外这种付款时需要填写大量敏感信息的支付方式仍然是主流？
2 、桌面 web 淘宝+支付宝手机扫码省时、安全、高效，PayPal 为什么没有发挥类似支付宝的这种功能？
（换个问题，ChatGPT plus 为什么不提供 PayPal 支付？不直接暴露个人银行卡信息更安全）
3 、ChatGPT plus 支付页面提供了银联支付，你成功使用了吗？
（ ChatGPT plus 已支持银联支付，个人未尝试）
我遇到这样的付款方式，第一反应是抵触的，尤其是信用卡号码+CVC 被泄露了，那盗刷不就成了家常便饭？
1 、为什么弊端明显，在国外这种付款时需要填写大量敏感信息的支付方式仍然是主流？
2 、桌面 web 淘宝+支付宝手机扫码省时、安全、高效，PayPal 为什么没有发挥类似支付宝的这种功能？
（换个问题，ChatGPT plus 为什么不提供 PayPal 支付？不直接暴露个人银行卡信息更安全）
3 、ChatGPT plus 支付页面提供了银联支付，你成功使用了吗？
（ ChatGPT plus 已支持银联支付，个人未尝试）
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twor2 2023-03-24 09:11:00 +08:00  13
因为国内泄露隐私，国外技术更先进（狗头）
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arongpm 2023-03-24 09:12:55 +08:00 1
支持银联支付，但是国内银行信用卡根本不能使用。
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yaoyao1128 2023-03-24 09:13:42 +08:00 via iPhone
因为用的 stripe……
甚至我怀疑显示银联是你节点被识别成大中华区了…… |
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ql562482472 2023-03-24 09:13:57 +08:00 2
国外被盗付听说是银行责任 而国内信用卡领用规则明确说盗刷个人负责
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zictos 2023-03-24 09:15:27 +08:00 via Android 1
可能是想让信用卡机构赚钱，不愿意轻易改变。
国外真的要公平很多，国内很多东西都被垄断了。 比如各种 app 封闭，比如百度搜索出来的东西基本都是自家的内容，比如百家号之类的。相反谷歌就好很多，谷歌也没有那么多百科百度知道百家号之类的东西，谷歌以前还由于搜索引擎引导到自己的购物搜索涉及垄断罚过款。 其实有时候方便会让钱越来越不好赚，比如电商发达就导致竞争激烈，线下线上的生意都不好做，大部分订单都被头部卖家占领了 |
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airbotgo OP |
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cmdOptionKana 2023-03-24 09:19:09 +08:00 3
国内是一个国家，比较容易达成共识。
国外是很多个国家，每个国家都有自己的想法，谁都不服谁。 如果不用 PayPal ，你的信息只有收款方知道，如果用 PayPal ，收款方和 PayPal 都知道你的信息。 信用卡已经发展了很多年，好像安全问题并不大。 |
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dddd1919 2023-03-24 09:22:25 +08:00
就像做境外业务经常把邮箱当 IM 用，不生活在那确实无法理解，我即是世界
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airbotgo OP @yaoyao1128
@ql562482472 @zictos PayPal 也有手机端，「桌面下单+手机 PayPal 扫码支付」就几秒钟的事情，现在却需要至少 5 分钟（除去快捷填单工具辅助），另外套一层 PayPal ，不直接暴露银行卡信息不是更安全？ |
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LonnyWong 2023-03-24 09:22:47 +08:00 via iPhone 24
因为别人没有存这些敏感信息，所以每次都要你输入。别人不存，也没有签约，就不能代替你发起交易。偷偷存？那是不合规的，查到重罚。
国内方便，是因为你签约了，平台可以代你发起交易。也不是说国内就不安全，看你信不信那个平台了。没有平台，也有银行本身可以代你发起交易，就跟你信不信那个银行一样。 |
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buyan3303 2023-03-24 09:23:41 +08:00
国外的人，不是太反感电话营销，所以你会看到老一批的做营销推广、或者老一批做英文站的人，多多少少都有在写爬取用户信息的事情，当然这个收集是正规的。
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InDom 2023-03-24 09:25:17 +08:00
可能是因为这种方案不需要用手机?
可能是因为这种方案是行业标准, 不依赖于某一个公司的产品? |
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1KTN90lKW9gVJ9vX 2023-03-24 09:25:25 +08:00 via Android 1
@ql562482472 没有吧，我办信用卡时，去激活。银行工作人员跟我说，可以不设置密码的，如果没密码的话盗刷银行负责，如果设置了密码还被盗刷，那才自己负责，盗刷不管。
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lovestudykid 2023-03-24 09:25:28 +08:00
因为银行高手续费承担了盗刷成本，总的来说最终还是消费者承担了。
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DJCNMHG 2023-03-24 09:26:53 +08:00 13
欧美的网上交易主流就是两种方式，PayPal 和信用卡。
先说为什么很多付款不接入 PayPal ，理由有两点：（以下的例子是在美国且货币为美元） 第一，PayPal 容易有纠纷，客户可能申请付款取消。 第二，PayPal 中间收取的手续费太高了，一般在 3%左右，还要加一笔固定的费用（ 0.3-0.5 美元）。可能看着 3%没多少，但是对于中小公司，这笔钱其实没必要。 那为什么用信用卡？ 第一，手续费低。Visa 的抽成可以低到 1.5%，这个价还是可以谈的，而且 Visa ，Mastercard ，运通之间为了竞争常常还有活动。 第二，交易接入第三方代付，自己也不用管太多。 第三，客户也爱用信用卡，因为常常有返现，积分等活动，PayPal 几乎没有。 第四，信用卡即使被盗刷，只要发卡行核实真的是被盗刷，发卡行自己承担问题。我自己的卡被盗刷后，联系发卡行，提交了证据，第二个工作日就给我把被盗刷的交易取消，并且发行新卡了。 |
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kop1989smurf 2023-03-24 09:33:09 +08:00
信用卡通过卡号+CVV 消费是一种传统。这种传统确实有安全弊端。但资金风险承担者是银行，不在个人。
对应的，中国类似的传统是“挂账”、“赊账”。 至于说为何不用更加严谨的电子支付。 1 、有额外的手续费用。 2 、电子渠道客户不爱用（信用卡走线上支付几乎没有积分） 3 、有使用惯性。 |
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j20001112 2023-03-24 09:35:27 +08:00
@airbotgo 所以 chrome safari 有记住信用卡卡号的功能,会自动填充,连扫码都不用,一键确认支付, PayPal 只要登录一次之后无需再次登录无需再次扫码登录即可一键支付, 绑定信用卡的商家之后无需重新绑定信用卡无需密码都可以一键支付. Apple Pay 也可以在网页端和 App 端一键 FaceID 支付, 很多独立购物网站用 Apple Pay 无需注册账号自动填充收货地址,联系电话. 一般 16 位信用卡卡号用多了也像手机号一样记住了,输入下其实比掏出手机解锁打开 APP 扫码要快. 地址部分也会 enhanced by google 由谷歌地图自动填充结果.
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DJCNMHG 2023-03-24 09:36:24 +08:00
@DJCNMHG 补充一下，关于 PayPal 的各种手续费，大家有兴趣的话可以看这里： https://www.paypal.com/c2/webapps/mpp/merchant-fees
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j20001112 2023-03-24 09:37:51 +08:00
Google Pay 跟 Apple Pay 也是一样的效果, 还有 one click pay powered by stripe 绑定手机号邮箱自动保存信用卡卡号 输入 6 位验证码就可以完成支付. https://imgur.com/a/xreWA7C
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RiverMud 2023-03-24 09:38:25 +08:00 1
路径依赖。
两个例子：一、中国经济因为发展太快，时代太恰当，几乎跳过了固定电话时代，固定电话短短存在了不到十年就被移动电话淘汰，真正对固定电话有共同回忆的也就我们这一代人。 二、非洲大部分地区几乎不存在 PC 互联网时代，直接进入移动互联网时代，网上消费全靠手机完成。 |
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Desiree 2023-03-24 09:38:41 +08:00
迟早虚拟货币交易会取代这种繁琐的交易过程
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yfwo 2023-03-24 09:39:31 +08:00 1
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j20001112 2023-03-24 09:40:46 +08:00 1
@DJCNMHG visa mastercard 信用卡手续费也有 2.85%了, American express 手续费高达 5% 所以国外信用卡返现开卡礼很高, 动彻就 2%到 5%的返现,刷 4000 美金有 800 美金开卡礼,每月送 Uber 打车卷 ubereats 外卖卷,租车保险,手机损坏保险
@lovestudykid @DJCNMHG @kop1989smurf |
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j20001112 2023-03-24 09:42:35 +08:00 3
@Desiree 确实是, 国外信用卡刷卡手续费高达 3%, 很多中小商家买几块钱的东西承受不起最后很多商家只收现金, 还得开车来回 20 分钟去 ATM 取钱,然后找零一大堆很麻烦.
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kop1989smurf 2023-03-24 09:44:07 +08:00
@yfwo #24 但是 paypal 手续费比银行更高。
中国的话，结合第三方聚合支付的占用资金，二清问题，和银行 pos 相比，有优势，但不大。 真正有优势的是微信、支付宝个人收款，但这其实不只是收付款问题，还涉及到税务等。所以就不讨论了。 至于说这个风险到底转嫁给了哪，我作为消费者肯定是不关心的，毕竟我个人承担 100%和我个人承担 14 亿分之一相比，我的风险是降低了。 |
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shwnpol 2023-03-24 09:44:12 +08:00 1
要说涉及敏感信息还有谁能比得过支付宝微信？我是喜欢支付宝微信吗？我是因为大家都用，商户自己经常没法找零，根本没得选好不好！
PS：国外信用卡被盗刷一个电话通知银行就能直接追回损失 |
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ql562482472 2023-03-24 09:45:34 +08:00
@hemingcn 这个说法我也见到过很多次，但是各家银行领用合约不一致，而且有些银行会要求强制信用卡设密码
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picone 2023-03-24 09:47:52 +08:00
在做一些国外电商平台相关的业务，有点感想：
- 无论是国外还是国内，泄露都是可以追回，因为有清算，商家不是马上到账。 - 国外比较注重自己 Logo 的保护，比如 Amazon 不允许商家加自己的 Logo ，所以商家喜欢用 shopify ，支付可能同理，我没接过 PayPal 坐等大佬讲讲。 - 国外还是走 Email 营销那一套，是有使用习惯，一直都这么做了就不喜欢接受新的。哪怕我们出了短信营销，大客户也不太乐意使用。 |
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Juppiter 2023-03-24 09:49:19 +08:00
@ql562482472 并不是。银行会给你责任划分，大部分由银行来决定要不要给你赔偿，见过太多盗付之后申请了银行都不鸟你。
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j20001112 2023-03-24 09:49:44 +08:00
@shwnpol 但很多商家为了防止盗刷还让你上传 ID 身份信息,经常因为误判是盗刷风控封号. 比如 lyft 打车绑定一张信用卡无法打车,必须绑定两张信用卡,那些只有一张信用卡的就无法使用 lyft 打车. 甚至绑定了三张信用卡还得再上传 ID 拍照录人脸视频. Uber 打车绑定一张信用卡还得上传护照 ID 确认时本人使用. https://imgur.com/a/DlnHqx2 信用卡卡主每月还得查刷卡账单防止出现盗刷非常麻烦浪费时间.
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quzard 2023-03-24 09:50:53 +08:00
paypal 风控厉害，不小心就被风控了
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nuomi196500 2023-03-24 09:51:21 +08:00
@ql562482472 实际上很多盗刷的，好多人被刷了 9.9 刀以下都懒得追偿，要提交资料等审核，嫌麻烦就不做了
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j20001112 2023-03-24 09:51:26 +08:00
@Juppiter 确实, 中国 visa 信用卡盗刷赔付超级难,打电话发邮件报警写情况说明书要报警记录 扯皮折腾至少 10 个小时才能追回 200 美金的损失
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j20001112 2023-03-24 09:53:01 +08:00
@nuomi196500 报 9.9 刀盗刷了, 之后被盗刷几千上万美金再报盗刷可能会被拒甚至直接关卡关账号,说是正常用户根据银行的风控模型不可能出现这么多次倒数.
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shwnpol 2023-03-24 09:53:43 +08:00
@j20001112
本人在欧洲生活过 4 年，绑定 uber 从来没有经历过你说的这些操作，提供信用卡号和账单地址就能直接秒绑，上传护照什么的完全没有听说过。 |
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jacy 2023-03-24 09:53:57 +08:00
你不给信用卡信息和账单地址怎么核对信息扣款，保存信息以后不用再填，可自动扣款，手动也点一个按钮就出来了，不比你掏手机扫码输密码快？
安全问题上面说了 至于支付平台也很多啊，就看网站是否愿意接入了，就像京东不接入支付宝，你也没辙啊 |
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j20001112 2023-03-24 10:03:29 +08:00
@shwnpol 那是因为你账号注册时间久或者打车金额非常低,美国你试下不上传护照 ID 能打车超过 100 美金的? 美国 surge price 有时候 10 分钟的车程就 100 美金车费, Uber 抽成高达 85%, 用个微信五折盗刷的代叫 Uber,uber 商家一毛钱都收不到 https://imgur.com/a/t9x5rn1
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j20001112 2023-03-24 10:06:21 +08:00
国外微信群朋友圈小红书华人论坛很多 uber ubereats 外卖代叫,就是用的暗网等地方买的盗刷的信用卡信息帮你下单,然后微信收款五折的人民币等值的美金. https://imgur.com/a/lGPUlQZ
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vcbal 2023-03-24 10:15:00 +08:00
@airbotgo 信用卡号保存是有严格审核的，比如业内的 PCIDS ，而且国外的信用卡盗刷，你申请 Dispute ，银行是大概率直接赔给你钱的，和国内的不一样，国内的方便在于 他把保存你资料的内容给省略了，所以你觉得方便，实际上你的信息已经进行了交换
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wulili 2023-03-24 10:32:02 +08:00
这种方式确实很繁琐，而且安全性很低，几乎相当于裸奔
那些说什么盗刷追回的可能不知道这方面的灰产有多盛行吧，一般小金额的也都被忽略掉了或者懒得追了 落后就是落后，只不过现阶段因为各种习惯问题被迁就，未来迟早会被淘汰掉的 |
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SuperMild 2023-03-24 10:33:03 +08:00
想起多年以前我在国内使用信用卡的一次经历。
当时在 Dell 官网买电脑，当年好像还没有支付宝之类的电子支付，记不太清，总之结果我是用信用卡支付的。 奇葩的是，Dell 用电子邮件给我发一份 Word 文档，我把信用卡信息包括 CVC 都填写在 Word 里发回去，这样完成支付。 当时我住在偏僻的地方，离我最近的快递点可能都要 1 个小时车程，送电脑来时，直接就是专人专车开着一辆普通轿车来送货。算是一次比较神奇的经历。 |
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cosmosz 2023-03-24 10:43:21 +08:00 1
- 大部分的 payment provider 都不给商家卡的信息, 只有卡的 token, 能刷钱 但是没有卡的具体信息. stripe 有你卡的信息, openai 没有. 就算 paypal 也一样 paypal 有你的卡信息 opanai 没有. Stripe UX 我觉得做的更好 不需要页面跳转.
- 如果是信用卡盗刷了是银行的事, 因为花的不是你自己的钱 还是 credit (你可以不用还这笔钱). 借记卡银行也会至少帮忙追回的. - billing address /地址这类信息报税的时候有可能是需要的. 举例: 如果你用 chatGPT plus 来挣钱, 账单上的信息至少得证明是你花出去的 报税的时候就可以当作是“支出”. 而且这些不是商家需要 是法律要求的. 如果你不提供所谓的敏感信息 或提供假的 你就变相没法报税. |
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idealhs 2023-03-24 10:50:20 +08:00
国内外信用卡差距有点多，不管是使用习惯上还是规则上。国外用信用卡被盗刷是可以不认的，自己不会损失钱。
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zxCoder 2023-03-24 10:52:40 +08:00
国外这个支付是真不行，必须要信用卡
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zxCoder 2023-03-24 10:53:32 +08:00
我是不敢用信用卡的，跟网贷一样
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lisxour 2023-03-24 10:56:39 +08:00 2
@Desiree 你以为虚拟货币手续费就便宜？ ETH 网络都是几十块钱起步，便宜的网络也得几毛起步，注意我说的是起步价，还有你出入金有黑金风险、汇率折损，虚拟货币十步九个坑，各种花里胡哨的骗局，而且被盗几乎是无法被追回的，这么来来回回的，综合成本比起来一点都不比传统支付、现有数字支付低。
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momocraft 2023-03-24 10:57:36 +08:00
假设你对信用卡支付不满，想改用微信支付
1. 你要能全程忍受微信支付接入的流程 2. 你要不要卖东西给没有微信的人？如果要，回到起点 |
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fkdog 2023-03-24 10:58:31 +08:00
你猜为什么信用卡带有信用两个字？
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kkwa56188 2023-03-24 11:02:38 +08:00
美帝信用卡羊毛多福利好, 卡圈的 知道的 都知道
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xiaozecn 2023-03-24 11:04:04 +08:00 via Android
@SuperMild 有意思。我以前去邮局打汇款单，收货地址 1 人民币一个字。四十多天本地邮局收到货，先给发个取货单，用了一周时间。拿着取货单去邮局取要收代管费😮💨
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iloveoovx 2023-03-24 11:05:46 +08:00 9
有一件平行的事，估计大部分人都忘了当作不存在的一段历史，我来给各位提醒下，其实可以作为比较：
按道理来说，国内网络支付本来应该走 NFC 路线的，而且大多数场景 NFC 都更方便。我记得那个时候大量的资讯也在宣传 NFC ，但后来却是二维码悄无声息地渗透了大部分场景。为什么呢？ 因为除了互联网之外，所有的银行和利益相关方，都在盯着 NFC ，然后都在各自为政划分地盘。对于那个时代的前沿人士来说，NFC 很明显才是未来啊，安全，方便，明显的信用卡路线上的取代品。我现在依然记得用三星 PAY 时整个流程，比扫二维码之类不知道高到哪里去。 但是，所有人都盯着的地方，最聪明的做法就是不去了，就像假期时，何必跟风去热门景点呢。当然，旅游还是要旅游的，找个什么其它更小众的路径才行。也是在这样的背景下，二维码支付才被推广，绕过了重重雷区的 NFC ，也绕过了在国内创业最需要在意的 - 各种行政上的障碍。等传统巨头反应过来，市场格局已定，生米也成熟饭了。 用这个例子只是说一下历史的进程，往往是各种力量合流的结果，每个情况都有各自的独特因果 |
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dobelee 2023-03-24 11:09:05 +08:00
Paypal 容易发起争议。
把 CVC 给小作坊确实危险。 |
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hackpro 2023-03-24 11:15:19 +08:00 via iPhone
讨论这种问题不该看一下当地的法条吗
任何盗用信用信息的行为都是联邦重罪 外加各大银行客户端网页电话客服都可以非常容易的 dispute 就算盗了也就一个电话的事 不用承担任何损失 你用支付宝和微信碰到这种事看看撕逼起来有谁管你😄 |
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lizy0329 2023-03-24 11:21:18 +08:00 1
@ql562482472 听说的就别瞎说了，显得你没有文化
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gam2046 2023-03-24 11:37:45 +08:00
没有本质区别。
信用卡验证的流程，如果出现泄露，那么问题出在用户、收款方（网站）、银行机构。 国内的扫码支付流程，如果出现泄露，可能出现的问题依旧是用户、收款方（微信、支付宝）、银行机构。 链路上没有区别，只是取决于你是否信任，如果你不信任支付宝、微信，那么国内的扫码支付就一无是处。如果你信任国外的收款网站，那也没有任何问题。 --- 还有一点区别是，欧美国家的银行对于信用卡的止付是比较到位的，通常发生盗刷，用户不太有概率发生损失。 |
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j20001112 2023-03-24 11:49:57 +08:00
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t133 2023-03-24 11:51:38 +08:00 via iPhone 2
要是去了解下 ACH 是怎么 push 和 pull 的我觉得你下巴都要掉了
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qq565425677 2023-03-24 11:59:34 +08:00 2
大家都说国（为）外被 dao （什）刷责任不在自己，但是扫码支（么） 付压根就很难发生 dao （发）刷不是吗？信（布）用（不）卡被 dao （了）刷需要及时发现，然后及时向 bank 提交材料，然后再审（回）核，然后通过之后再发新卡，国外多数银（复）行还是邮寄，又要等好几天，这不是也很折腾和繁琐吗？
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yunyuyuan 2023-03-24 12:08:20 +08:00
信用卡是之前没有计算机的时代发明的，那时候买东西用信用卡，需要店员验证持有者的签名是否和卡上的一致，现在放到互联网上确实不妥
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uni 2023-03-24 12:09:30 +08:00
既得利益集团阻碍变革咯
在我看来包括电子支付在内的以传统银行为基础的现有金融系统在区块链所展现出的人类金融金融系统未来的可能性面前都是渣渣 |
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ruimz 2023-03-24 12:10:35 +08:00
1 盗刷是家常便饭，但是因为国外（或者至少美国的）很方便 dispute 报告非本人交易并且换卡。所以一般及时发现的话除了时间精力外并不会造成很大损失
2 这是个问题，用第三方也确实更安全。之前 weee 泄露的时候连 xhs 的集美都学会了用 PayPal 和 Apple Pay 隐藏真实信息，你想的没错 |
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j20001112 2023-03-24 12:13:24 +08:00
@t133 是的, 国外交学费交房租用的 ACH 只要知道 account number 账号和 routine number 路由号码 想划走多少钱都可以,一次性划走上万美金都不是问题, ACH 似乎还不可以 dispute
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efcndi 2023-03-24 12:15:22 +08:00
@j20001112 #42 我觉得这些坏胚子真的是坏透了。把洼地那些特色的做法带过去扰乱别人成熟的市场，最终给整个本来高度信任的低成本市场增加了不少需要额外甄别的成本。
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j20001112 2023-03-24 12:22:32 +08:00
#70 不过感觉 uber lyft 也不是什么好东西,资本主义的吸血鬼打车 10 分钟 车程能收费 112 美金然后问司机司机说他只能拿到 13 美金,uber lyft 自己抽成高达 89%, imgur.com/a/wqqvtzU 也难怪有人用盗刷信用卡的五折代叫
@efcndi |
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j20001112 2023-03-24 12:26:11 +08:00
@shwnpol 不过感觉 uber lyft 也不是什么好东西,资本主义的吸血鬼打车 10 分钟 车程能收费 112 美金然后问司机司机说他只能拿到 13 美金,uber lyft 自己抽成高达 89%, 也难怪有人用盗刷信用卡的五折代叫,毕竟拿自己的信用卡支付 112 美金 10 分钟的车程很多人都舍不得吧, 大晚上国外地铁公交稀巴烂 10 分钟的车程转车等车走路七八公里 3 小时都不一定能到达目的地. 很多人会放下道德标准用五折盗刷信用卡的代叫. 而 Uber lyft 本身道德标准也没有说有多高, 能抽成车费高达 89%,简直吸血鬼吃人不吐骨头
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efcndi 2023-03-24 12:38:07 +08:00 1
@j20001112 #72 uber 、lyft 这类平台确实挺吸血的，但这种也没办法，因为在我看来，它并非处于一个生活必需品的垄断市场，而是属于一种奢侈品选择的定位。如果你确实不愿意自己走那 10 分钟的车程，或者选择打的或其他出行方式，那本质上还是一种愿打愿挨的行为。表面上看，似乎这类盗刷行为和 uber 、lyft 的定价过高有关系，但事实上，却是：1 ）这类人的盗刷选择，并不会仅限于这种打车的场景； 2 ）他们也并不会在乎，最终这些司机可能连那可怜的 13 美金都拿不到。所以，我才会觉得他们真的是坏胚子。
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j20001112 2023-03-24 12:48:10 +08:00
@efcndi 不过有很多公司都是盗刷成本自己吃了,像 doordash 出现盗刷也不会扣司机的钱,uber 直接扣司机的钱甚至还直接封号, 出门在外也不能总开车,有时候车坏掉了要去租车点还是难免不了用 Uber,然后被狠狠地宰一笔, 我有朋友有次实在接受不了这么黑心的价格用了一次代叫, 本来十几块二十几块的价格也根本不会考虑代叫
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cairnechen 2023-03-24 12:48:35 +08:00
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shwnpol 2023-03-24 12:49:03 +08:00
@j20001112
10 分钟车程 112 美金这就有点超现实主义了，英国的 black taxi10 分钟顶天也才 40 英镑，美国不打 uber 也可以直接上街叫 taxi 。 加州小黄车 3.2 刀 /mile ，要跑满 112 美金需要 10 分钟跑 56 公里，则时速=336 公里，请问这是在起飞吗？这么贵的价格难道美国人都是傻子硬坐 uber ？ |
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chole 2023-03-24 12:49:43 +08:00 1
核心就是信用卡这套系统太早了 形成了路径依赖
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j20001112 2023-03-24 12:51:32 +08:00
@shwnpol 国外很多地方公交晚上都停运, 10 分钟的车程坐公交绕三角形绕一大圈还得在高速路上没人行道的地方走七八公里确实也不太现实, taxi 很多地方也没有, 车坏掉了要维修的那几天或者去机场去租车点的路上只能用 uber,这垄断确实挺恶心的
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juded 2023-03-24 12:51:33 +08:00 2
国外网站被拖库信用卡信息泄露也不是一次两次了
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j20001112 2023-03-24 12:56:04 +08:00
辛辛苦苦餐馆打 10 小时工才赚那么 100 多美金,被 Uber 这么一下子就坑完了,觉得 uber 非常黑心 unethical, 自己道德标准也会降低. 用户自己用代叫搞不好是盗刷信用卡罪, Uber 公司抽成 89%最多被反垄断罚款每个用户集体诉讼赔个几块钱. 还有些不对等
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msg7086 2023-03-24 12:58:21 +08:00 1
「盗刷不就成了家常便饭」
正规公司不会盗刷你的卡，如果你不在商家保存信用卡信息，那么你的支付信息也就不会泄露。 然后北美地区盗刷零责任，特别是这种网络上的支付，只要你说这笔交易和你完全无关，是未经你允许的交易，或者很明显的不应该由你承担的责任，钱马上就给你退回来。比如之前遇到某家单人运营公司的创始人过世，无人接手，钱收进去不发货。我把创始人过世的证明信附上，然后网上银行申请退钱。第二天上去看钱已经退回来了。 有这种发卡行承担一切责任的大前提，一般人不怕被盗刷。 至于 zfb/paypal 的问题，也很简单。zfb 和 paypal 都是商业公司，虽然规模很大，但本质上就和隔壁小店一样。他可以随时封禁你的账号，封锁你的资金，禁止你登录，拒绝给你服务。如果你要取回钱，那你就得和公司打交道，想办法才能拿回来。如果不行，你可以仲裁，可以起诉。但是归根结底，这是「个人」与「商业公司」之间的问题。 不要把他想象成一个银行，或者一个国家金融组织。他不是。 对收款方也是一样。比如我朋友公司提供 paypal 支付，但是因为有很多中国客户，而且有少部分人特别喜欢滥用，先付款然后再争议退款，导致 paypal 以为我朋友的公司经常骗人钱，就把朋友的号封了。他有申诉的权利吗？没有。因为他只是个小客户，paypal 不在乎。封禁你，与你何干。 |
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alfchin 2023-03-24 13:02:17 +08:00 via iPhone
@j20001112 我之前国内银行盗刷争议过 7-8 次，都是一个电话解决的。大银行这块业务熟练，及时报案就没事。
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dingwen07 2023-03-24 13:06:05 +08:00 via iPhone
@LonnyWong #10
你到底有没有用过类似的付款方式？ 交易平台可以直接出存储你提供的信用卡信息（除 CVV ，但是没有 CVV 也可以发起付款）。所以理论上你需要信任每一个你填信用卡号的网站。 反而是支付宝、微信、PayPal 和 Amazon Pay 这些付款方式因为针对网购进行了设计，商家看不到真实银行卡信息，更加的隐私安全。代价是平台能掌握更多的信息。 |
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alfchin 2023-03-24 13:10:16 +08:00 via iPhone
@j20001112 中国银行，招商银行和中信银行。信用卡本身就有争议程序，发卡行提交了争议，除非收单行提出反证，发卡行是不需要承担付款责任的，除非你报告时间太晚过了。如果是储蓄卡，那谁家都没 dispute 程序，划走就是划走了。
在盗刷方面，使用 cvv 盗刷银行基本都是直接提交争议无需进一步举证，使用磁条盗刷需要证明卡片确实在本人处保管。 |
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fantathat 2023-03-24 13:35:16 +08:00 via iPhone
填一次啊？
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petercui 2023-03-24 13:38:51 +08:00
@airbotgo 1. 信用卡，借记卡，预付卡是有区别的，国外信用卡审核很严很复杂，同时被盗刷的时候银行也会负起相应的责任； 2. 国外虚拟卡很完备，卡号 cvc 可以临时生成而且只用一次，额度都可以单独设置； 3. 外国人基本上没有不查信用卡账单的陋习。
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ql562482472 2023-03-24 13:42:57 +08:00
@lizy0329 听说的为啥不能说，我不是说了是听说的嘛？你这直接人身攻击，是不是更没素质？
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ql562482472 2023-03-24 13:44:43 +08:00
@lizy0329 而且你还 diss 两次。。一次“瞎说”，一次“没有文化”，能不能不要出来脏我的眼睛啊
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LianOuPaiGuT 2023-03-24 13:56:58 +08:00 via Android
@SuperMild 事务更新迭代总需要一个过程，不能用现在人的眼光，看过去的思维
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tutustream 2023-03-24 14:01:54 +08:00 1
说是安全的，网上搜索各种黑卡还少吗？
信用卡已经成传统了，不好淘汰，国内跳过这一步直接支付宝，安全上还是好了很多的。 |
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tutustream 2023-03-24 14:09:19 +08:00
国外支付宝也不是没有，但是 PayPal 太辣鸡了，各位跨境电商朋友们应该深恶痛绝，说不定啥原因就把你冻结了，里面钱也黑掉了，所以大家能不用就不用。
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xinh 2023-03-24 14:17:47 +08:00 via iPhone
有没有分析一下国外盗刷严重还是国内盗刷严重的？
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nothingistrue 2023-03-24 14:32:15 +08:00
楼主大概没看过这个场景，以前香港电影经常演的：结账的时候，把卡给收银员让他去操作，大佬啥也不干就坐着等就行。国外信用卡实物刷卡，就是这么干的。网络支付也就多了个账单地址，其主要目的是用于确定消费税。
把卡交给服务生去结账，跟自己扫码结账，哪个方便不好说，哪个舒服肯定是前者。至于盗刷吗，那得看你是不是大佬，还有你去得是哪个商场。当买卖双方都对对方实名的时候，对于买家的盗刷风险，和对于卖家的黑卡风险，就自然是不存在的。（当然国外这个场景，条件其实很苛刻，其背后的真正原因是：国外支付的主要场景，是现金和当面交易。市场太小就不足以支撑网络支付的发展，能有个 Paypal 就谢天谢地了。） |
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dru00d 2023-03-24 14:36:20 +08:00
1 、信用卡盗刷的话美国的银行一般都很爽快拦截不会让你承担损失。不过确实在外面留越多个人信息越讨厌
2 、高效感觉是的，但安全、特别是个人隐私我就就持怀疑态度了。支付宝微信在国内是垄断地位的 app 而且和支付牌照有关，但在美国，除了你很难绕开 visa 或者 master card ，让 app 垄断支付渠道这种事情很难想象；而且隐私为重的话，我巴不得 openai 接受现金 |
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lakehylia 2023-03-24 14:38:39 +08:00
习惯的力量太大，第三方支付工具发展不起来是因为银行是既得利益团体，撬不动。当年国内各个银行都跟支付宝微信掐过，最后上面的大佬出来调停，微信支付宝才发展起来的。
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ouqihang 2023-03-24 14:47:52 +08:00 via Android
输入信息的窗口是插件，在购物网站使用只是调用，实际信息全程是支付网关处理。
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