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ios 17 据说会开放第三方商店，那这样一来，不是全民盗版了吗？苹果怎么保护开发者权益呢？
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wangedenr 2023-03-17 14:48:56 +08:00
開發者放到 apple store 有收益一定拿得到錢, 第三方商店看開發者願不願意放 app 上去啊.
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Granthese 2023-03-17 14:52:58 +08:00 via iPhone  2
你要相信 Apple 在给人添堵方面的潜力😎
之前的“高级数据保护”在我看来相比安全方面，更大的作用是让想开启这个功能的用户不得不升级系统到高版本😋 |
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sharkli 2023-03-17 14:56:02 +08:00
怎么可能开放第三方商店？
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buyan3303 2023-03-17 14:56:39 +08:00
除非大量招人审核，或者上传到第三方商店前，先给第三方审一遍，然后再给总部审一遍，审核通过后，同意上架。
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xtinput 2023-03-17 14:59:11 +08:00
@buyan3303 那不就是和目前的差不多？应用宝之类的 app 在 iOS 上调用 app store 的接口，下载跳转到 app store
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xtinput 2023-03-17 15:10:15 +08:00
@buyan3303 苹果商店能吐槽的只有 30%手续费，也就够运用费用，纯利润不多
国内的应用商店如果走他们的渠道收费更高，连过审都有收费套餐 |
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xtinput 2023-03-17 15:12:40 +08:00
「据报道，欧盟还要求苹果向 APP 开发商开放更多权限，包括允许开发者在其 APP 中安装第三方支付系统以取代 Apple Pay ，但苹果尚未就是否遵守这一项规定做出最终决定。」
这个只是钱包功能，开放 NFC 的 API 就能实现了 |
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agagega 2023-03-17 15:13:34 +08:00 via iPhone
你看看之前苹果那个自助维修服务整成啥样，就能知道，即使真的开放第三方 App Store 了，苹果有多能添堵。
而且如果到时候真的像你说的一样破解盗版横行，苹果还有可能出来以保护用户信息安全的理由出来搞事。 |
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phub2020 2023-03-17 15:14:37 +08:00
第三方 app store 嘛？ 不要吧。。。。
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xtinput 2023-03-17 15:16:22 +08:00
看了那些要求我感觉欧盟真搞笑，iMessage 都要求开放，那这个意思就是所有的 app 都能任意调用其它 app 的功能？
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tagtag 2023-03-17 15:17:54 +08:00
会有一些完全不遵循基本设计标准的 App ，但你又不得不安装（此处感谢小程序分担了大部分火力），但是我祈祷不要开放第三方市场，损伤了独立开发者的利益后，再难出现经验的独立 App 了。
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Leonard 2023-03-17 15:21:19 +08:00
比起开发者权益， 用户权益被侵犯会更多，国内毒瘤就能上架 iOS 第三方市场啦，为什么非要在 App Store 上架。
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Socrazy 2023-03-17 15:27:10 +08:00
如果开放，是三方受损，苹果，开发者，用户。
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MID 2023-03-17 15:30:08 +08:00
@Socrazy 其实我觉得用户还好，毕竟 ios 因为生态原因，很多第三方“小程序”没法上架。大公司的软件 appstore 肯定会有，小公司的软件因为审查太严格了，很多没有上架 appstore ，比如一些颜色程序。
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zhaoxin 2023-03-17 15:51:07 +08:00
为啥大家都那么害怕第三方啊。macOS 的应用就随便安装第三方。但是不也就那样？安卓的第三方市场会火，是因为官方的根本上不了，再加上盗版。可是苹果有的是方法让盗版的应用运行不了。除非你的手机不上网。
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Felldeadbird 2023-03-17 16:40:43 +08:00
开放第三方商店，但是没说把 API 都给啊。到时候没有官方商店安装的，API 调用被限制了。
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Granthese 2023-03-17 16:54:36 +08:00 via iPhone
@MID 可以要求第三方商店遵守某些 App 审核规则（比如审核标准不能比 App Store 现规则宽松，是否宽松由 Apple 方认定），也可以要求第三方商店必须从 App Store 下载才能不通过 App Store 安装非第三方商店的 App ，有的是办法收过路费 /把不愿意配合的挡在外面（看看 Epic😉
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NickyPP 2023-03-17 17:12:08 +08:00
不懂，开放第三方然后变得和 Android 一样的辣鸡商店，意义在哪里？
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Vitta 2023-03-17 17:14:25 +08:00
破解都是小事了，bat 要再续辉煌了
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pocarisweat 2023-03-17 17:24:40 +08:00
@zhaoxin
单说这一点的话，电脑和手机确实不太一样。现在大部分人用电脑就那一些知名软件，大部分需求还可以用网页解决。手机上流氓的发挥空间更大，不管是偷隐私、骗钱，还是给你制造麻烦，都要比电脑机会大得多。说直接点，大家怕的其实也就那几家国内的大厂中厂，参考前段时间出事的拼多多。 |
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pocarisweat 2023-03-17 17:27:50 +08:00
@pocarisweat
我个人觉得第三方 App Store 这就是个谈判筹码。大厂可以用这个来跟苹果谈条件（比如降低抽成），但直接在 App Store 下架再自建平台这个属于掀桌子，正常情况是不会干的。国产安卓市场起码大厂 App 都是能找到的。 倒是对 iPadOS 来说，第三方 App Store 可能可以再给这个平台增加点活力。 |
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zhaoxin 2023-03-17 18:01:18 +08:00
@pocarisweat 有啥不一样。关键就看厂商想不想管。微软就不想管，结果 Windows 就是那个屎样子。你说用电脑的人都只装知名软件。可现实的 Windows 生态和你描述的完全不一致。
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SelectLanguages 2023-03-17 18:02:28 +08:00 2
ios 没广告。appstore ？
ios 系统界面没广告。最近通话界面 xx 防骚扰？ ios 不可能开放第三方商单。 目前没，按照这种发展趋势，很有可能。 iOS 开放第三方商店后，会不会导致涌现大量盗版软件，侵犯开发者权益？ 我觉得用户权益更恶心，参考 Mac 上，请下载 xx 版获得完整体验。 |
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systemcall 2023-03-17 18:18:16 +08:00
以后作为中国人，就可以自豪地使用自主可控的应用商店了
再也不用管那些不利于人民企业家的规定 |
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ch2 2023-03-17 21:36:10 +08:00
@zhaoxin #25 取消年费$100 的开发者税 /不限制我在自己的手机上永久安装非 Store 的 App ，我就拥护一个 AppStroe ，否则我会对第二个 AppStore 乐见其成
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gant 2023-03-17 21:41:37 +08:00
如果消息为真，那只会是某种特殊限制的商店。不可能是一个正常功能的 app store 。
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lxiian 2023-03-17 22:07:45 +08:00 via iPhone
就算开放，也是只开放第三方商店允许上架到 app store ，但在第三方商店下载，肯定要跳转到官方商店的，等于是多了个找 app 的渠道而已
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zhaoxin 2023-03-18 04:19:09 +08:00 1
@ch2 做梦呢吧。苹果一样可以向第三方商店收费的。因为第三方商店和开发者一样，需要从苹果那里购买证书。不买证书的，就和越狱的无证书应用一个待遇。你以为第三方商店是给苹果多一个竞争对手。可对于苹果来说，可能只是多一个收款渠道。
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Joshuahui 2023-03-18 10:51:29 +08:00 via Android
参考 Android
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Sharcle 2023-03-18 13:02:24 +08:00 via iPhone 1
@zhaoxin Windows 上那么多流氓软件全家桶就强行看不见是吧，小白用户百度搜索软件直接点第一个链接下载、安装的时候一路下一步，最后电脑被毒瘤生态占领的案例还少吗？国内 iPhone 开放侧载非常可能是这个下场，因为国内安卓现在差不多就是这个样子。
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Sharcle 2023-03-18 13:07:38 +08:00 via iPhone 1
@zhaoxin macOS 没这么多流氓软件，单纯是用户太少，生产流氓软件的人不愿意在这里投入成本。实际上 macOS 上也是有恶意软件的，比如一些勒索病毒就有 macOS 版本。如果 macOS 的市占率再高一些，macOS 上一样会有很多恶意软件。所以你举 macOS 的例子来证明随便安装第三方软件不会有什么不良后果，逻辑上是不成立的。
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Sabrina9 2023-03-18 16:12:54 +08:00 via iPhone 2
@agagega 不能叫搞事，强烈不希望开放第三方商店，国产商店谁都知道什么尿性，国产大公司应用也都知道什么尿性，没得约束了还得了？无非是触及到其他人利益了，才喊着开放第三方，想进来分点蛋糕，如果真开放了，还是危害了用户的权益
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zhaoxin 2023-03-18 16:47:52 +08:00 via iPhone
@Sharcle 所以说就烦你这种一知半解的。根本就是强词夺理。macOS 用户少不假，恶意软件少也是真的。但因此就说二者之间是因果关系，缺乏论证逻辑。你要勒索，收先得找个有钱的吧。Windows 用户是多，但是大部分都是没钱的。
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FrankAdler 2023-03-18 18:47:54 +08:00
开放了第三方，没法保证审核质量，还有苹果生态最舒服的推送都保证不了吧，参与过 App 客户端和服务端开发的就知道，想搞些恶心的功能有多难（审核版本开关等）
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systemcall 2023-03-18 19:56:15 +08:00
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Sharcle 2023-03-19 11:54:29 +08:00 via iPhone
@zhaoxin 您是专家，那您想表达什么呢？我理解您在这里举 macOS 的例子是因为 macOS 支持侧载，您想借此说明 iOS 开放侧载也不会有大量的恶意软件等。我指出您只提到 macOS 而忽略同样支持侧载的 Windows 的恶劣生态有失偏颇，这没什么问题吧？
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zhaoxin 2023-03-19 12:03:23 +08:00
@Sharcle 我和你说橘子，你非要说苹果。因为你觉得苹果也是水果。可问题是“橘生淮南为橘，橘生淮北则为枳”。你只考虑橘子和苹果都是水果，因此可以类比。可是你没考虑橘子和苹果的出品方的策略根本不同。我一直在说 Windows 的问题，在于微软的纵容，可是你有接受过吗？你不接受，你认为是自然而然的，也就是必然的。所以苹果的 iOS 放开也会是同样的下场。可是按照我的观点，苹果不会像微软那么纵容，因此 iOS 即便开放第三方，也只会和 macOS 差不多。
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Sharcle 2023-03-19 12:04:19 +08:00 via iPhone
@zhaoxin macOS 用户少所以恶意软件少，是包括我在内的不少人对现象原因的一种推测。您当然可以认为这个推测是错误的。但我不理解您提出 Mac 用户比 Windows 用户有钱这一点，有什么深刻的用意。macOS 上虽然有勒索病毒，但从绝对数量上肯定还是 Windows 上的勒索病毒更多，这个您也承认了。那您是想说生产勒索病毒的人缺少商业头脑？
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Sharcle 2023-03-19 12:16:10 +08:00 via iPhone
@zhaoxin 您指出 Windows 的软件生态恶劣是微软放任的结果的时候，也没有给出任何具体的理由和案例。按照您在 48 楼的标准，您这也属于强词夺理，缺乏论证逻辑。并且我是否可以理解为您认为 macOS 软件生态良好是 Apple 不放任的结果？这一点我并不同意。因为我不认为 Apple 对 MAS 以外的 App 能够形成有效的约束力，而恶意软件显然不会在 MAS 上架。如果您认为存在这类有效的约束，请您举出具体的例子。
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zhaoxin 2023-03-19 12:53:15 +08:00
@Sharcle 有没有可能是 macOS 上恶意软件更难运行？ Windows 只需要骗用户输入一次管理员密码就可以了。macOS 无法这么做到。
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zhaoxin 2023-03-19 13:00:27 +08:00
@Sharcle 你提出的两个问题其实就是一个问题。Windows 运行恶意软件只需要骗用户输入一次管理员密码，或者点击一次额外的确认。macOS 无法这么简单的做到。
> 并且我是否可以理解为您认为 macOS 软件生态良好是 Apple 不放任的结果？这一点我并不同意。因为我不认为 Apple 对 MAS 以外的 App 能够形成有效的约束力，而恶意软件显然不会在 MAS 上架。如果您认为存在这类有效的约束，请您举出具体的例子。 看来你并不是 macOS 应用的开发者，连证书和 Notarize 认证都不知晓。macOS 的确可以安装第三方应用，但是开发者必须先将此应用提交给苹果进行认证，之后才能在用户的 macOS 中打开。该认证不等同于 App Store 的审核。但是苹果的服务器会自动检测该应用是否包含恶意代码。未经苹果认证的应用，在 macOS 双击打开时，系统会提示非安全应用，默认提示是删除，无法打开。想要打开，需要连续点击两次右键，第一次右键还是只会提示删除。第二次才能打开。这个就是 macOS 的安全机制，对于大部分不清楚这个原理的用户来说，这类应用都是无法运行的。因此比 Windows 更加安全。 |
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Sharcle 2023-03-19 15:24:30 +08:00 via iPhone
@zhaoxin 我确实不是 macOS 应用的开发者，事实上我不是任何应用的开发者，所以我确实完全不了解应用认证的具体细节，只能从有一定经验的用户的使用体验出发来评价和质疑。
您提到的这个安全机制，我也体验过几次，确实比 Windows 更有效。但我认为如果 macOS 的市占率更高，即使拥有相对完善的安全机制，macOS 也不一定能维持当下良好的现状。 在我的理解中，安全机制不是绝对可靠的，一定会有被绕过的可能。如果利润足够高，尝试绕过安全机制的力量也一定会很强大。 但是目前基于我的了解，针对 macOS 而言，这样的力量并不大。因为根据我对恶意软件这个行业的理解，总体上它和电信诈骗类似，是一个广撒网碰运气的行业。因为恶意软件成功达成目标的概率并不高，所以只有在投放基数足够大的前提下，才能保证获得足够的收益。 但 macOS 的市占率毕竟只有 16%，使用的人数并不多。虽然由于 macOS 的硬件普遍更加昂贵，因此可以认为 macOS 用户的财务状况更良好，利用恶意软件从中牟利的空间更大，但是由于 macOS 本身的用户基数太小，即使单一个体的盈利空间更大，总的盈利预期也可能远远不如 Windows 平台的盈利预期，因此向 macOS 投放恶意软件是不经济的。黑产从业人员也许因此并不会在绕过 macOS 安全机制上下太多功夫。 如果 macOS 的市占率增加，也许在 macOS 上投放恶意软件的经济性就会大幅改善，黑产人员也会在绕过 macOS 安全机制上下更大的功夫，而当下的 macOS 并没有接受过这样的考验。因此我认为不能轻易断定届时 macOS 一定能维持现在良好的状况。 考虑到 Windows 和 macOS 市占率差距之悬殊，我认为也许这才是二者软件生态差异的主要原因。 当然，以上的论证也许存在一些漏洞。比如如果这个安全机制的设计决定了它在技术上几乎不可能被绕过，那么以上这些就是杞人忧天了。这部分内容我知识有限，就有劳您判断咯。 |
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jadewant 2023-03-20 01:17:04 +08:00 via iPhone 1
开放归开放，再额外加一个认证就行了。这招 Apple 玩的最 6 。
就像 C 口改是改了，但是你能不能用那还得我说了算。 |
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