V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
这是一个专门讨论 idea 的地方。

每个人的时间,资源是有限的,有的时候你或许能够想到很多 idea,但是由于现实的限制,却并不是所有的 idea 都能够成为现实。

那这个时候,不妨可以把那些 idea 分享出来,启发别人。
Pogbag
V2EX  ›  奇思妙想

为啥我有种错觉,中国历代王朝都是平行世界的关系,而不是进化的关系

  •  
  •   Pogbag · 2023-01-11 11:13:38 +08:00 · 11838 次点击
    这是一个创建于 669 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    比如从清朝到民国,直至现代,从生产力到科技水平明显是逐步进化的,是一种递进的关系。

    但是从秦汉到明清,我总感觉这期间的朝代都是平行独立的关系一样,调换一下顺序,感觉也能对得上。

    第 1 条附言  ·  2023-01-12 10:18:14 +08:00
    感谢回帖朋友的热情交流,欢迎理应探讨,不要谩骂
    1  2  
    lithiumii
        1
    lithiumii  
       2023-01-11 11:16:17 +08:00 via Android   ❤️ 2
    也不完全是,至少有从分封到中央集权的过度吧
    opengps
        2
    opengps  
       2023-01-11 11:16:18 +08:00   ❤️ 1
    感觉平行的原因很简单,那段时间的科技没啥明显进步。
    如果有单位衡量科技进步的程度,那么最近 100 年的进步应该是远超过去 1000 年的
    juded
        3
    juded  
       2023-01-11 11:17:18 +08:00   ❤️ 36
    明显是博物馆逛得少
    yaphets666
        4
    yaphets666  
       2023-01-11 11:18:01 +08:00   ❤️ 20
    可以这么理解,5000 年历史总结就一句话,一部分人用土地压迫另一部分人的轮回。
    twor2
        5
    twor2  
       2023-01-11 11:19:06 +08:00   ❤️ 1
    人性没变呀
    就是科技树点高了点
    GopherDaily
        6
    GopherDaily  
       2023-01-11 11:19:26 +08:00   ❤️ 5
    有没有一种可能是你了解比较浅?


    进步迭代是有的,小版本打补丁。

    19/20 世纪确实是人类的飞跃,不过 21 世纪可能再次回到打补丁。
    LavaC
        7
    LavaC  
       2023-01-11 11:20:41 +08:00
    跟石器时代比,封建王朝时期进步速度还算快的了。
    kop1989smurf
        8
    kop1989smurf  
       2023-01-11 11:22:50 +08:00   ❤️ 6
    因为书(或者说文字)压缩了历史的时间轨迹和行程,同时也精简了信息量。

    举个极端的例子,翼龙和霸王龙之间的时间间隔,和霸王龙与我们人类的间隔差不多。
    wengych
        9
    wengych  
       2023-01-11 11:23:30 +08:00   ❤️ 1
    秦之后都是极权制,这种政体本身结构就不稳定,所以每次中原王朝的解体伴随的都是完完全全的崩坏和彻底的洗牌。
    coderluan
        10
    coderluan  
       2023-01-11 11:28:46 +08:00
    我认可楼主的观点,不过我认为分界不是清朝是明朝,原因纺织业和火器的发展。
    Pogbag
        11
    Pogbag  
    OP
       2023-01-11 11:30:09 +08:00   ❤️ 1
    @GopherDaily 确实了解比较浅,所以才会有这个错觉,应该是有小版本迭代的,但是没有大版本更新,像工业革命那种。
    nieboqiang
        12
    nieboqiang  
       2023-01-11 11:30:21 +08:00   ❤️ 8
    虽然都在骂中国教育,但感觉大多数人都没学好,尤其是政治。

    经济基础决定上层建筑,你生产力没有大发展,政治结构怎么变呢?
    Pogbag
        13
    Pogbag  
    OP
       2023-01-11 11:31:10 +08:00
    @opengps 对,认同这个观点。
    particlec
        14
    particlec  
       2023-01-11 11:31:33 +08:00
    螺旋上升
    hhjswf
        15
    hhjswf  
       2023-01-11 11:34:56 +08:00 via Android
    世界工业革命带来的
    wengych
        16
    wengych  
       2023-01-11 11:35:05 +08:00   ❤️ 2
    @nieboqiang 经济基础决定不了上层建筑啊? Where is Jack ?
    chenPiMeiHaoChi
        17
    chenPiMeiHaoChi  
       2023-01-11 11:35:14 +08:00   ❤️ 22
    这片土地上一直都是封建帝制,从来没变过
    Pogbag
        18
    Pogbag  
    OP
       2023-01-11 11:36:17 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    @chenPiMeiHaoChi 聊偏了
    urnoob
        19
    urnoob  
       2023-01-11 11:37:56 +08:00   ❤️ 1
    商周的陶器,青铜对比隋唐的铁器
    春秋秦汉的原始瓷对比宋明的瓷器
    就像 ls 说的多逛逛博物馆 每个朝代哪怕是乱世技术上都有进步。
    Kaier
        20
    Kaier  
       2023-01-11 11:41:53 +08:00   ❤️ 1
    突然想到黑格尔的一句话: 中国历史本质上是没有历史的,只是君主覆灭的一再重复而已
    Ionian
        21
    Ionian  
       2023-01-11 11:42:33 +08:00
    这片土地就是这样的,皇帝轮流做,明年到我家。兴,百姓苦,亡,百姓苦。
    laoxigua
        22
    laoxigua  
       2023-01-11 11:44:26 +08:00
    一直是中央集权和皇权加强的趋势
    laoxigua
        23
    laoxigua  
       2023-01-11 11:47:33 +08:00
    位于权力中间层的官僚集团被分权 削弱 制衡
    dx3759
        24
    dx3759  
       2023-01-11 11:47:37 +08:00
    你可以研究一下,为了集权统治,清王朝都做了什么努力,然后你就会发现,中华的王朝更替就是一个循环,但是每次都有变化。

    何时跳出循环呢?不知道
    Ahiok
        25
    Ahiok  
       2023-01-11 11:49:45 +08:00   ❤️ 2
    总体从封建制到君主专制(中央集权)过渡,除了少数上古 /汉 /唐还算分封制各个封地节度使藩国割据,类似欧洲的城主或日本的大名,这样权力下放继续发展才可能产生资本主义,君主专制是皇帝直接统治人民,地方官对皇帝负责,不可能出现商人掌权又掌钱形成“人民富豪”,都是小农经济(农奴制),大部分时间由于财政问题和权力斗争几百年就会改朝换代,传统第二文明区的陆权帝国无一不是这样
    aCodingCat
        26
    aCodingCat  
       2023-01-11 11:50:54 +08:00
    这跟中国历代王朝应该关系不大吧
    整个人类历史在工业时代发展之前都是这样吧
    laoxigua
        27
    laoxigua  
       2023-01-11 11:52:05 +08:00
    lz 说的清朝到现代生产力和科技水平明显进化 是因为最近两百年世界科技水平相对过去在井喷吧 和朝代本身没有直接关联
    agagega
        28
    agagega  
       2023-01-11 11:53:33 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    因为历史课就是想让你形成这种印象。而且农业时代科技进步本来就很慢,认为世界会不断变好,这种想法诞生在工业时代,存续的时间其实很短
    urnoob
        29
    urnoob  
       2023-01-11 11:56:12 +08:00
    @wengych
    经济基础决定不了上层建筑 这种都是放在很宏观的角度上讲的,就是大趋势。
    原始人聚落打猎采集糊口,以物易物,怎么搞资本主义。
    夏商周 中央自己温饱都是没解决。周围全是方国 都想着扩大土地增加自己的人口,只能“武德”服人,你要搞资本 /社会 主义 这不是自找死路。
    Leviathann
        30
    Leviathann  
       2023-01-11 11:58:02 +08:00   ❤️ 1
    不让你这么想,怎么给你洗脑没有 xxx 就没有 xxx ?
    Ahiok
        31
    Ahiok  
       2023-01-11 11:58:35 +08:00
    @aCodingCat #26 西欧和日本是不一样的,除了战争强度没有那么激烈,资本主义发展,至少不会隔几百年人口大爆发然后莫名其妙消失三分之二这样循环,而是千年以来人口一点点稳步提升
    luob
        32
    luob  
       2023-01-11 12:00:53 +08:00
    这种东西有个专有名词叫 东方学

    我出生以前 xxx ,我出生以后 xxx
    我接受到信息的地方 xxx ,我接受不到信息的地方 xxx
    urnoob
        33
    urnoob  
       2023-01-11 12:04:42 +08:00   ❤️ 3
    @Kaier 那是他对中国历史不了解,导致用 君主覆灭和新立 一言蔽之 真的是 TOO 羊 TOO sim~~
    从先秦的奴隶分封贵族(为啥商鞅变法如此重要) -> 汉的举荐,世家 -> 隋唐的科举 社会制度的变化都非常大。
    zhuchuanjun
        34
    zhuchuanjun  
       2023-01-11 12:08:04 +08:00
    @yaphets666 就一直在封建社会徘徊, 毫无进步可言
    lhbc
        35
    lhbc  
       2023-01-11 12:12:06 +08:00 via Android   ❤️ 3
    变化还是很大的,无论是思想、权力结构等,每一个朝代都吸取了前朝的一些教训,有很多继承和发展的方面。
    但没有脱离越来越集权、外儒内法的大框架,直至今天也是如此
    因此逃脱不了政权更迭的宿命
    bk201
        36
    bk201  
       2023-01-11 12:12:20 +08:00
    讲道理,我觉得下一步就是世界大一统了。
    IzayakI
        37
    IzayakI  
       2023-01-11 12:16:09 +08:00
    因为我们经历的这五百年就是科技爆炸啊,三体里认为从宇宙尺度上讲这就是 科技爆炸。
    tiiime
        38
    tiiime  
       2023-01-11 12:18:48 +08:00
    学而不思则罔,思而不学则殆
    hhjswf
        39
    hhjswf  
       2023-01-11 12:19:19 +08:00 via Android
    @nieboqiang 既然你学的这么好,可不可以请你简单地给大家论证一下,这个结论是如何得出?经济学上有没有其他观点?
    me404
        40
    me404  
       2023-01-11 12:20:23 +08:00
    制度,权力结构有变化,但是没变化的是普通人的苦,太苦了
    urnoob
        41
    urnoob  
       2023-01-11 12:35:31 +08:00 via Android
    @me404
    进步不少了 看看人口数量和寿命就知道了
    Danswerme
        42
    Danswerme  
       2023-01-11 12:43:28 +08:00
    不太了解欧洲的历史,欧洲历史上是不是也类似中国古代这样呢?
    lengyuqu
        43
    lengyuqu  
       2023-01-11 12:55:51 +08:00   ❤️ 33
    既然这里是 v 站,那么用互联网来的发展史来模拟一下中国的历史脉络。

    我们从周到秦开始,周的诞生相当从纸片机到磁带机。 信息的传递极度缓慢。各个区域不得不通过搬运磁带(书简)的方式进行沟通,这个编程语言(文字)百花齐放,但是最终都要基于汇编(甲骨文),但是能编写的人是少数。

    随着青铜器的冶炼技术发展。各个区域的机房连上了一个超级缓慢的网线(城池和道路修建大幅发展)。
    各大局域网互相争夺主服务器的地位(春秋战国),最终秦以商鞅变法,统一天下通通都改用 c (统一文字,统一度量衡),但是各个局域网不乐意了,我的编程语言没地位不行,然后推翻了秦。

    但是一通混战下来的汉最后还是统一用了 C ,随后基于 C 开始开始新一轮的规范,外儒内法,入世为佛,出世为道。
    c (铜器)时代逐步迈入 c++(铁器)时代
    java c# php 一众都基于这个统一的基础建设。

    后端建设,不管换什么语音,那都是围绕前端呈现服务。终于在东汉末年前端呈现出现了不满。
    ie56789 都什么玩意,这能兼容吗,根本跟不上技术的发展速度。
    随后一众前端竞争(魏晋南北朝)下来,统一了前端规范 html5 隋诞生,但是 flash 还是有残留啊,不够彻底。
    唐消除了 flash ,前端 html5 正式进入历史舞台。前端标准再次统一。

    html5 的的末期,标准又开始混乱起来了。各家各自为政,互不承认对方的标准。奈何 chrome 取 webkit 而代之。随后影响力一路飙升,不是标准也是标准(宋未完成大一统,但却是影响力最大的)。

    但是但是现在的道路比以前运输速度快的多,一个猝不及防,pc 时代被移动互联网取代。ios (辽金)一波暴打之下,chromium 人都懵了。

    但是中间出现了一个插曲,区块链技术(蒙古帝国)的诞生,席卷了整个世界的矿潮诞生。万物皆可区块链。即使他没有应用场景,但是暴打一切切实可靠的投入市场的技术。

    但是人是理性的,这种无法着手实际应用场景的事没有实际价值。

    在这场显卡争夺战斗中,ai (明)还是以实际价值掀翻了区块链矿潮。
    但是这个期间其他竞争并没有停止,无论是桌面系统,还是手机系统,方位的进入白热化。

    最终 ai 在移动端的竞争斗过了 pc 端的应用,清取代了明。

    清一心扎入手机中,而其他竞争对手已经着手智能汽车了

    一转眼,手机这玩意哪有汽车来的猛。 手机被一顿暴打,打的有点找不找北。


    每个互联的时代也同样经历这统一标准到标准分裂,从标准分裂到新的标准建立。每次标准分裂都是现有标准无法满足生产力的进步。每次统一都是新的标准解决了现有生产力的发展。

    就像编程语言,javascript 依旧统治着 web 前端,看似什么都没变,但是又什么都变了。
    java 看似什么都没变,但是又什么都变了。
    php 看似什么都没变,但是什么都变了。

    不乏新生代语言加入竞争 golang rust 。

    历史的轮回是螺旋上升,而不是原地打转。每个时代的问题不一样,但是每个时代都是存在着问题。但是不可否认的事,每一次转回都是在上升。

    以今视昔如居高临下,以今望后则高不可攀。

    后之视今,亦犹今之视昔
    Pogbag
        44
    Pogbag  
    OP
       2023-01-11 13:02:07 +08:00
    @lengyuqu 牛皮
    Immortan
        45
    Immortan  
       2023-01-11 13:04:27 +08:00
    把工业革命叫大版本更新的话,人类历史上总共也没几次。

    小版本更新还是很多的而且都有传承,每个细分领域都有。举个例子选官制度从贵族继承到两汉的察举制到隋唐的科举制。即时是隋朝这种短命的王朝,也有创立独立的交通部门这种小版本更新。
    Immortan
        46
    Immortan  
       2023-01-11 13:06:49 +08:00   ❤️ 1
    反而是欧洲在文艺复兴之前,几乎没有进步,甚至有倒退。原因是欧洲战事频繁且破坏力大,很多技术因为会失传所以需要反复发明,史称黑暗的中世纪。
    wetalk
        47
    wetalk  
       2023-01-11 13:10:23 +08:00
    @yaphets666 好消息,几千年来制度相对较稳定;坏消息,我们只是被维稳的一份子
    Immortan
        48
    Immortan  
       2023-01-11 13:14:06 +08:00   ❤️ 1
    @Ahiok 还是太年轻了。西欧举个简单的例子,三十年战争。整个德国地区人口蒸发了 30-40%,严重的地方比如波美拉尼亚,70%的人口死亡。
    NoOneNoBody
        49
    NoOneNoBody  
       2023-01-11 13:25:54 +08:00   ❤️ 2
    中国自秦始皇起,更细一些是汉武帝削藩王开始,进入强中央集权体制
    强势中央集权,在多人口或大面积国家(这两点对管治难度都是影响比较大的因素),仅有中国

    政治的进步不一定体现在体制的转变,也包含层级的细分,及管什么事,粗说就是政治方面的分工发展
    中国的政治进步,体现在数千年对一些分工的发展,并形成极强极稳定的架构模式
    所以,国外因为甚少经历这种制度的经验,想单纯依靠个别因素是很难改变的这种模式的
    换一个角度看,体制变化周期比较短的话,究竟是好事还是坏事,说不清楚的

    至于选什么人管治,就好象几千年都差不多,波动(似余弦曲线),随着经济周期变化
    经济变差,国力削弱的时候,会批量涌现民生发展方面的治理人才,而国力增强时,又进入集团争斗局面(分猪肉)
    如果政治周期和经济周期不同步的话,就会出现改朝换代

    中国被周边国家称颂的是汉朝,而开始“厌恶”或矛盾开始的是明朝,这两个是大量出使外交的历史节点
    至于这是发展的大周期(波谷),还是其他,数据和知识不足,我不知道,后世人评价吧
    whyrookie
        50
    whyrookie  
       2023-01-11 13:27:58 +08:00
    @Danswerme #42 欧洲属于封建制度,地方领主是自己封地的最高权威,”奴隶的奴隶不是我的奴隶“,封地的人民听从封地领主和”普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣“还是有很大区别的。
    lifesimple
        51
    lifesimple  
       2023-01-11 13:30:06 +08:00
    「幸而中国之兵不强也」不然大清就算完了也还是按原来的历史规律一代代下去。
    R0ckyY2
        52
    R0ckyY2  
       2023-01-11 13:39:44 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    现在的王朝不平行,是退化了,还是飞速退化。
    wangkun025
        53
    wangkun025  
       2023-01-11 13:44:14 +08:00
    中国的传统历史观是循环的。
    rocksolid
        54
    rocksolid  
       2023-01-11 13:58:01 +08:00
    看人口就知道了,小步前进,那时候全世界都一样,中国只不过这 200 年没跟上罢了
    huiyanpohundh123
        55
    huiyanpohundh123  
       2023-01-11 13:58:18 +08:00   ❤️ 1
    是的 换了一波人收租 爱新觉罗家族走了 。。。来了
    pppanda
        56
    pppanda  
       2023-01-11 14:00:40 +08:00
    皇帝轮流做,明年到我家
    MrCsharp
        57
    MrCsharp  
       2023-01-11 14:02:27 +08:00
    所以历史悠久不一定是好事,我们是悠久了,但到现在还是封建主义社会,欧美都是资本主义社会了
    MrCsharp
        58
    MrCsharp  
       2023-01-11 14:03:54 +08:00
    当然 和以往比 统治阶级现在有一件名为“中国特色社会主义”的皇帝的新衣 这个算不算是递进?
    xx6412223
        59
    xx6412223  
       2023-01-11 14:18:17 +08:00
    土豆的引入,玉米引入,灌溉
    冶炼,瓷器,纺织,

    你不能说没有引起质变的量变不是进步,
    ICB
        60
    ICB  
       2023-01-11 14:26:12 +08:00
    吕世浩说的历史上三次巨变:
    第一次巨变是从仰韶时代到龙山时代,第二次巨变是从春秋战国到秦汉时代,第三次巨变是从鸦片战争到今天,而且这次巨变尚未结束。
    ECat
        61
    ECat  
       2023-01-11 14:29:37 +08:00 via iPhone
    @yaphets666 啊?你不会以为奴隶制消失了吧?现代枷锁是无形镣铐,通过一轮轮地经济周期让你一直输出而已。
    zhangzhang
        62
    zhangzhang  
       2023-01-11 14:33:30 +08:00   ❤️ 7
    百代都行秦政制。——毛

    中国两千多年的制度,犹秦制也。——梁启超

    中国社会自周朝之后就长期实行秦制。正是由于中国社会的此一政治传统延续了大约有两千年之久,期间各路势力永远在为皇帝宝座而展开厮杀。——清华大学教授 秦晖

    自秦朝至清末,从政治层面讲,中国历史基本上就是一段秦制不断强化的历史。——历史学者、作家 张宏杰
    yaphets666
        63
    yaphets666  
       2023-01-11 14:40:33 +08:00
    @ECat 哪里看出我这个意思的?
    villivateur
        64
    villivateur  
       2023-01-11 14:40:40 +08:00
    你的感觉没错,但是历史发展本来就跟指数函数类似的
    ECat
        65
    ECat  
       2023-01-11 14:49:00 +08:00 via iPhone
    @yaphets666 没有,我只是补充一下。事实上现在更多是经济这把镰刀,土地只是一环,而且现在不敢用也不太管用了。
    ytmsdy
        66
    ytmsdy  
       2023-01-11 14:50:19 +08:00
    唐宋两代其实是有进步的,如果宋朝能再撑个 100 年,现在谁引领世界还说不好,因为那时候已经出现了资本主义的萌芽状态。
    元、明、清三代,其实是陷入了鬼打墙的循环。农耕社会的文明基础太强大了,如果没有资本主义社会的降维打击,说不定我们现在还在鬼打墙。
    yaphets666
        67
    yaphets666  
       2023-01-11 14:56:56 +08:00
    @ECat 很敢用啊,现在中国人最大的支出不就是土地(买房)吗,现在国家在疯狂造势搞让房地产起飞啊,房地产又成了支柱产业了。
    极端一点,中国的经济就是卖地,能不能卖出地(房)是中国整个国家是否能正常运行的关键。这个和封建社会区别不大。
    Oshawott
        68
    Oshawott  
       2023-01-11 14:59:27 +08:00
    百家争鸣时期中国也是四分五裂的。
    分裂相互竞争可以促进理论和科技的进步。
    mmdi
        69
    mmdi  
       2023-01-11 15:02:40 +08:00
    现在发展的速度也慢下来了,过几百年看现在可能也是缓慢进步,下次工业革命不知道什么时候了
    googlefans
        70
    googlefans  
       2023-01-11 15:19:30 +08:00
    从这几千年的发展回溯 我倒觉得有点像人可能真的是在一个游戏里 .. 游戏也是在升级的
    littiefish
        71
    littiefish  
       2023-01-11 15:25:41 +08:00 via iPhone
    皇帝轮流坐,明天到我家
    nobodyknows
        72
    nobodyknows  
       2023-01-11 15:28:19 +08:00
    文明进化是小概率
    badmarillo
        73
    badmarillo  
       2023-01-11 15:28:33 +08:00
    有个疑问,为什么之前 1000 年科技都没怎么发展,最近 200 年科技如此这般突飞猛进,是否有外星人指点地球人类呢?
    ECat
        74
    ECat  
       2023-01-11 15:37:08 +08:00
    @yaphets666 现在更多的人都在观望了,前几年那是主要手段之一,现在不都是持币观望么
    jklove123bai
        75
    jklove123bai  
       2023-01-11 15:47:52 +08:00
    唐宋云明清,op 觉得辽金算中华民族一部分吗?说中华 5 千年历史,实际汉人掌权的最多是半数
    zengguibo
        76
    zengguibo  
       2023-01-11 15:49:19 +08:00
    从秦朝到清朝,社会生产力完全没有进步,每个朝代更像是一个循环
    Pogbag
        77
    Pogbag  
    OP
       2023-01-11 15:49:39 +08:00 via iPhone
    @jklove123bai 元还有点争议,辽金从来都不算
    lakehylia
        78
    lakehylia  
       2023-01-11 15:57:33 +08:00
    农业社会的生产冗余太少了,所以一致陷于马尔萨斯陷阱不能自拔。
    yaphets666
        79
    yaphets666  
       2023-01-11 15:59:46 +08:00
    @ECat 现在玩不动了,但是上面还是很想玩,这个财政收入来源断了,gov 要破产了。反正怎么也是老百姓遭罪
    jklove123bai
        80
    jklove123bai  
       2023-01-11 16:06:43 +08:00
    @Pogbag 难绷,我只能说 op 的历史观需要重塑
    kesichen89
        81
    kesichen89  
       2023-01-11 16:08:07 +08:00 via Android
    百代皆行秦政法,其实一般都是开国之初会有这样的能力。比如明朝开国时期到朱棣都中央都还有很强的控制力,但之后就不行了。

    作为经济基础来讲,唐宋是一个分界。宋朝之前是封建庄园制经济占主要,也是符合马克思所说的欧洲式封建。但到了宋朝之后,实际上唐朝创业时李密造反就已经有了这样的征兆,就是地主经济,小农经济成为中国后来经济的主流。

    欧洲黑暗的中世纪和中国古代王朝的差别,一个在于欧洲经济基础是封建庄园式的。因为欧洲那块地多山比较细碎。同时有长期的战争需求,也促进了火器发展和数学的发展。长期的封建和行会
    kesichen89
        82
    kesichen89  
       2023-01-11 16:09:00 +08:00 via Android
    百代皆行秦政法,其实一般都是开国之初会有这样的能力。比如明朝开国时期到朱棣都中央都还有很强的控制力,但之后就不行了。

    作为经济基础来讲,唐宋是一个分界。宋朝之前是封建庄园制经济占主要,也是符合马克思所说的欧洲式封建。但到了宋朝之后,实际上唐朝创业时李密造反就已经有了这样的征兆,就是地主经济,小农经济成为中国后来经济的主流。

    欧洲黑暗的中世纪和中国古代王朝的差别,一个在于欧洲经济基础是封建庄园式的。因为欧洲那块地多山比较细碎。同时有长期的战争需求,也促进了火器发展和数学的发展。长期的封建和行会传统也给后来工业革命打下了基础。

    西欧工业革命才是特殊的,其他地方都和中国一样没点出来。
    M5tuA
        83
    M5tuA  
       2023-01-11 16:21:00 +08:00   ❤️ 1
    @badmarillo 知乎上有人提供了一个角度,结论是种地去了
    [纵观历史几千年,为什么科技才近一两百年发生了质的飞跃,电话,飞机,火车,那么之前的人们在干嘛去了? - 吃完就饿的回答 - 知乎]
    ( https://www.zhihu.com/question/46853150/answer/103827756)
    god7d
        84
    god7d  
       2023-01-11 16:21:55 +08:00
    根本上是一直在循环,但是也不能说是完全不变。

    比某个时期大臣还能坐着,某个时期大臣就得站着了,再到某个时期还得跪着

    其他方面也大同小异
    kldd529
        85
    kldd529  
       2023-01-11 16:25:00 +08:00
    1840 年被英吉利大炮轰醒天朝梦
    Immortan
        86
    Immortan  
       2023-01-11 16:28:02 +08:00   ❤️ 1
    @badmarillo 路铺好,邮政系统发展起来,才有有效的交流方式,才能建立最早的科学研究社群;文艺复兴和宗教改革破除宗教桎梏,才有发展科学的土壤;资本主义萌芽,生产力发展,教育兴起,才从贵族中培养出第一批有钱有闲有追求的科学家,才有发展科学的人才。
    k8ser
        87
    k8ser  
       2023-01-11 16:37:45 +08:00
    经济基础决定上层建筑的下一句容易被忽略,"上层建筑反作用于经济基础"。具体就是他亲自指挥亲自部署。
    sss495088732
        88
    sss495088732  
       2023-01-11 16:43:19 +08:00
    因为中国没有文艺复兴,制度是人制定的,人没有变

    中国人跟西方人的差异不仅仅是肤色,
    从思想上来,夸张的说不是一个物种
    dexterzzz
        89
    dexterzzz  
       2023-01-11 16:50:03 +08:00
    周秦之变-秦晖
    DannyVim
        90
    DannyVim  
       2023-01-11 16:51:53 +08:00   ❤️ 1
    金观涛、刘青峰:中国社会超稳定结构
    qsnow6
        91
    qsnow6  
       2023-01-11 16:56:32 +08:00   ❤️ 1
    你说得对,确实没变过,不信你看看鲁迅的文集,小的时候觉得他文字中的中国真落后,现在重看发现这不就是当今社会吗?
    ECat
        92
    ECat  
       2023-01-11 17:17:14 +08:00 via iPhone
    @sss495088732 人与人之间的差别比人与🐶都大
    A555
        93
    A555  
       2023-01-11 17:18:32 +08:00
    那是你觉得
    军事政治制度
    生产力
    民族迁徙融合
    古代世界也是一样

    只是近代工业革命导致生产力水平突飞猛进,相对而言
    muooOOO
        94
    muooOOO  
       2023-01-11 17:32:18 +08:00
    中国自古以来皇权和民间的相互对立从来就没有改变过。
    只有生产力在变,从以前的吃糠到现在的吃面
    hoopan
        95
    hoopan  
       2023-01-11 17:38:15 +08:00   ❤️ 1
    @qsnow6 思想确实进步不大,鲁迅呐喊一百年了,当下的阿 Q 、祥林嫂...还是很多。
    nicegoing
        96
    nicegoing  
       2023-01-11 17:44:18 +08:00 via iPhone
    春秋贵族封建制是最好的时代,秦开始郡县制彻底消灭了封建制。
    科技文化的发展离不开封建制。文艺复兴时期,欧洲贵族和教会是主要的消费群体,文艺复兴三杰都很有钱,是贵族和教会资助他们创造。达芬奇为了修建教堂圆顶,改进了滑轮组,建筑学的需要促进了数学物理学的进步。莫扎特贝多芬这些音乐天才,都是担任过贵族宫廷乐师,有钱有闲才能激发创造才能。
    春秋战国之所以百家争鸣,多半也是因为有封建贵族这些消费群体,有需求才有供应。比如战国四公子,可以养几千食客,有杀人的当然也有搞文化的。结果秦灭了贵族,消费市场没了,普通人研究这些不得饿死。皇帝搞科技文化能再就业几个人?
    BUHeF254Lpd1MH06
        97
    BUHeF254Lpd1MH06  
       2023-01-11 17:51:57 +08:00
    看了一些史书,感觉就是人命贱如泥,包括民国时期,很幸运感慨自己活在 21 世纪。
    grewer
        98
    grewer  
       2023-01-11 19:09:10 +08:00
    可能在 v 站有些人看来普通人等于奴隶
    Bronson
        99
    Bronson  
       2023-01-11 20:50:16 +08:00   ❤️ 1
    人类最大的幻觉是“科技进步”,导致愚蠢庸俗的乐观主义盛行。在国家主义的推动下,国家里每个人都认为科学在进步,所以明天会越好,科学带来希望,可人都是会死的!科学进步带来新的展望,晶片技术的发展直至量子计算机的出现,直接后果就是元宇宙的拟真(是否导致孩子性教育的改变?)以及导致目前所有电子设备都成为电子垃圾,人工智能更加智慧,当然这可能是 100 年以后的事,目前世界没有一个人能活到那个时候。乐观主义相信明天会更好,是这个国家的主旋律,这常常让人觉得空虚和被莫名奇妙的失落感填满,有头脑的人明白,明天没有更好,以后也不更具希望,20 岁出头的年轻人会憧憬未来觉得世界很美好,40 岁以后就会悲观,因为身体日渐衰落,身体机能成为寻觅幸福的障碍而接近死亡,愚蠢的乐观主义是没有判断力的庸众的信仰,他们信任榜样的力量,无从判断属于自己的道路。生命本质上是承受痛苦,所有的快乐幸福只是痛苦的否定所以都消极,但乐观主义的笨蛋偏偏把快乐幸福当成实在的东西在追求,讽刺的是,追求成功以后又什么都没有。国家主义给予庸俗神圣化和高度的礼赞,都去赚钱纳税吧,这是为社会主义建设做贡献,明天会更好!!
    Mandelo
        100
    Mandelo  
       2023-01-11 21:17:25 +08:00
    五千年的明君梦,未来可期
    1  2  
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2662 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 39ms · UTC 06:28 · PVG 14:28 · LAX 22:28 · JFK 01:28
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.