这是一个创建于 697 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
刚刚看了那个 中国食品报 那个 up 的视频，在说到调和油里的转基因相关产品时都讳莫如深只说“不能细说”，现在是有什么风险么。。。
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0o0O0o0O0o 2022-12-26 10:31:51 +08:00 via iPhone  2
没见过能好好讨论的
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optional 2022-12-26 10:33:17 +08:00 via iPhone
有啥好讨论的，v2 不大都是打工人，自己家还能避免购买，外卖餐馆食堂跑的掉吗
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anonymous2351d00 2022-12-26 10:33:37 +08:00
@optional 哎~~~~~~辛酸
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jiangwei2222 2022-12-26 10:35:04 +08:00 via Android 20
就从我接触的人来看，天天把转基因不能吃挂嘴边的人都说不清什么是转基因。
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tuding 2022-12-26 10:37:17 +08:00
雾霾也没人讨论了你没发现吗?
我猜可能有媒体导向的原因, 也有可能是因为现在有更蛋疼的问题亟需面对 |
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sblid 2022-12-26 10:37:25 +08:00
说了会被喷，现在环境就这样。
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optional 2022-12-26 10:37:48 +08:00 via iPhone
@anonymous2351d00 能避免地沟油口水油就不错了
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Aurt 2022-12-26 10:38:25 +08:00
@jiangwei2222 就是因为我说不清，才不吃。要是能说清，我怕它干啥。
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gzypt 2022-12-26 10:41:38 +08:00
食堂外卖都是，甚至有人亲自拍下了一大桶几十升跟色拉油一样红彤彤的转基因油，不还是照样吃。逃得了食堂，逃不了外卖。逃得了外卖，躲不过日常生活中种种使用了转基因的东西。除非自己种菜，不然，还是算了吧
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yingyan25 2022-12-26 10:44:52 +08:00
现在有低价收购店里老油的，几块一斤去店里收店里炸完东西的那些油，目前还不知道流向
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libook 2022-12-26 10:46:14 +08:00 1
本来就没什么人真的站在科学角度上讨论。初期更多是资本拱火争舆论高地的，捧转的和反转的都有，没劲。
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acmore 2022-12-26 11:03:07 +08:00 1
同一拨人现在已经拜倒在辛圣的歪嘴下了
整天痴呆一般喊着 “科技与狠活”，没心思理转基因了 |
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xiadong1994 2022-12-26 11:03:44 +08:00 via iPhone
@gzypt 自己种菜？种子都是转基因的🤭🤭
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agood 2022-12-26 11:03:51 +08:00 1
说白了就是利益问题，以前转基因的价格优势很明显，导致非转基因的竞争压力增大，于是雇人到处抹黑转基因。但是由于疫情和其他原因导致所有的成本都有所增加；更可能的是大家日子都不好过，没有预算去抹黑转基因了，没钱赚谁原因费那口舌吃力不讨好
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Finnn 2022-12-26 11:05:25 +08:00 1
@jiangwei2222 跟不吃味精的有一比, 嘴上不吃味精, 背后酱油鸡粉闭眼倒
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perfectlife 2022-12-26 12:01:20 +08:00
命都没了还纠结吃啥
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BeautifulSoap 2022-12-26 12:14:52 +08:00 1
如果我是美国，作为世界第一转基因作物出口大国，同时中国是自己的最大买家的话，我也会花钱在中国培养反转舆论的。
而事实上现在国内反转舆论工作做得是真的好，一方面中国大豆、整个大豆产业、养殖业都极度依赖美国出口的转基因大豆，但同时国内的舆论又根本不让转基因在国内发展，从而导致整个大豆命脉都被美国掌控了。美国人自己估计都要笑死。 不过还好现在网络上年轻人这一带对转基因的看法多算理智，总归是有希望的 |
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zhandouji 2022-12-26 12:18:10 +08:00 via Android
可以进口可以吃，不能种植，米国哈哈大笑
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dcsite 2022-12-26 12:29:59 +08:00 1
@BeautifulSoap
不怕傻子没文化，就怕傻子上网说话，我觉得你上学真是侮辱文字，不行就回家养猪吧？ “整个大豆命脉都被美国掌控了" “花钱在中国培养反转舆论” 来，我帮你百度一下：中国缺大豆为什么不自己种 https://www.baidu.com/s?wd=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%BC%BA%E5%A4%A7%E8%B1%86%E4%B8%BA%E4%BB%80%E4%B9%88%E4%B8%8D%E8%87%AA%E5%B7%B1%E7%A7%8D |
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kxxoling 2022-12-26 12:38:38 +08:00
@tuding 雾霾比当年少多了，13 年的时候北京 pm2.5 好几次超过 1300 ，河北超过 1500 ，这几年除了沙尘暴天气已经没见过 500+ 了。
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icyalala 2022-12-26 12:58:30 +08:00
确实说不出什么问题来 ，但这么说就会招来一群反转基因的人。。所以只好 "不能细说"
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sblid 2022-12-26 13:01:00 +08:00
@BeautifulSoap 农业部官方还一直写文章为转基因正名的，架不住民间反转猖獗。中国的单产低得离谱，价格还贵。。。
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maguangyuan 2022-12-26 13:05:06 +08:00
反转基因的那一拨人根本拿不出任何科学依据.......
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abuabu 2022-12-26 13:41:48 +08:00
没人炒作议题自然没有小鬼到处带节奏，中文互联网讨论什么主要看 bbc 报道什么
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Biggoldfish 2022-12-26 13:44:04 +08:00
因为根本就不是个问题
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Macolor21 2022-12-26 14:42:30 +08:00
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zhanglintc 2022-12-26 14:44:37 +08:00
- 雾霾是真的变少了，我前两年买点的空气净化器都不怎么需要用了。
- 转基因应该是属于有了更热点更有流量的东西，就不需要这些东西来吸流量了。 |
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Jirajine 2022-12-26 14:51:28 +08:00
你没发现自从疫情开始，食品安全之类的问题就几乎全都消失了吗？
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BeautifulSoap 2022-12-26 15:04:33 +08:00 2
@dcsite 傻逼（我先声明是你先说脏话的啊，这不怪我）：“我国大豆常年消费量超过 1 亿吨，2021 年大豆消费量 10872 万吨，国产大豆产量 1640 万吨，进口量 9652 万吨 —— 中华人民共和国农业农村部”。每年大豆 88%需要靠进口，其中基本全都是从巴西和美国进口的（巴西的转基因大豆你猜是哪国的技术？），这不叫”大豆命脉都被美国掌控了”还有什么叫？一定要 100%靠进口了才算命门被卡住？
还“不行就回家养猪吧”，呵呵，你要不要猜猜中国畜牧养殖业有多依赖大豆？一旦进口大豆出问题中国所有肉蛋奶价格都要立刻坐地起飞 中国耕地面积少大豆产量低需要把耕地留给大米小麦这些主粮，但是这并不意味着我们应该把转基因技术这条赛道留给欧美几十年让他们积累几十年搞得我们大豆只能靠进口。幸好这几年国家还算清醒默默在转基因方面越来越开放很多转基因作物都要有望投产了。 |
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crazyzzm 2022-12-26 15:44:05 +08:00 4
不仅转基因，中医的也不敢提。一方面是这些背后是利益，真提了意见，背后利益方找上门可不好解决；另一方面，愚信的人太多了，一旦认定，即使是科学家，有严谨的逻辑，也无法说服他们，徒惹一身腥。这些可不是几个人科普就能解决的，需要好几代人几十年的教育把整体认知水平提升上去才能解决，和封建迷信一样，到现在都有不少人相信，但在慢慢消失。
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sujin190 2022-12-26 15:57:05 +08:00 1
且不说各种饲料主要成分就是转基因豆粕，做菜和各种零食的油一大半估计都是转基因压榨的，都吃了喝了十几年几十年了，不止我们吃喝，国外那不照样是，这 up 主根本就是狗屁不通，瞎 BB 哗众取宠，还什么讳莫如深“不能细说”，这种基础品可不是食品添加剂，根本不可能防得住，要是不足够安全，搞这个自己也得掂量掂量
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coderluan 2022-12-26 16:15:18 +08:00
因为大部分转基因食品现在都有标识的，这样大部分老百姓其实没多大意见，自己用脚投票就是了。
当时能有一定热度是两拨人带起的论战，而且这两拨人都很极端。支持转基因的方舟子认为完全没问题，甚至不需要标出来让民众有知情权。反对的崔永元就是全面否定，当然他可能主要是针对方舟子。 然后后来两个人都翻车了，方舟子基金有问题输了官司封了号，崔永元卖高价食品翻车，主要对手也变成了冯小刚，还波及了整个娱乐圈。 |
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dcsite 2022-12-26 17:21:50 +08:00 1
@BeautifulSoap
- 我们大豆只能靠进口 中国 2021 年进口大豆 1.1 亿吨，中国大豆平均亩产 130 公斤，如果要全部自己种，需要 8 亿亩耕地。懂了吗？ - 整个大豆命脉都被美国掌控了 按你的逻辑： 智利卡住了车厘子命脉，泰国卡住了榴莲命脉； 山东寿光卡住了蔬菜命脉，新疆卡住了葡萄干命脉； 江苏盛泽浙江柯桥卡住了服装命脉，江苏灌云卡住了情趣内衣命脉。 …… - 美国花钱在中国培养反转基因舆论 证据呢？张口就来？ - 我们把转基因技术这条赛道留给欧美 证据呢？张口就来？ 你绝对是《货币战争》这类文学的忠实读者 |
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dddd1919 2022-12-26 17:32:51 +08:00
凡是可以特供的东西，在政策上都没有太大的讨论价值，就比如食品问题
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yolee599 2022-12-26 19:04:25 +08:00 via Android
就算你逃过了直接吃基因食品，那用转基因饲料喂养的肉类你怎么逃？
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iyaozhen 2022-12-26 19:08:46 +08:00
我在想那些反对转基因的，支不支持 mRNA 疫苗
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likai 2022-12-26 19:30:59 +08:00
国内堂食.
百分之七十用的转基因油. 还有二十用的棕榈油. |
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yvkino 2022-12-26 20:28:25 +08:00
只能润，或者买进口货
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BeautifulSoap 2022-12-26 21:44:18 +08:00 2
@dcsite 真只能继续再送你一句：傻逼。我同样的话已经说过了
"中国耕地面积少大豆产量低需要把耕地留给大米小麦这些主粮，但是这并不意味着我们应该把转基因技术这条赛道留给欧美几十年让他们积累几十年搞得我们大豆只能靠进口"。 中国自产大豆每年虽然少但也有 1640 万吨的产量，我再给你个数据 “2021 年我国大豆平均亩产量 130 公斤，远远低于当年美国 230.67 公斤、巴西 236.67 公斤的水平”。看到了吗，美国巴西转基因大豆的产量是我国的整整 1.77 倍。假设我国现在自产的大豆都是和美国产量相当的转基因大豆，每年中国自产大豆就是 2902.8 万吨，对进口的依赖就能直接降到 73%。虽然依然很高，但至少比现在要好很多。 还有，你以为我国就是区区大豆原材料被人掌控？ “2003 年至 2004 年，美国农业部和跨国粮商联手炒作导致美国大豆价格暴涨暴跌，采购美国大豆的国内大豆压榨企业严重亏损，大面积停产或者破产。以美国 ADM 、邦吉、嘉吉和法国路易达孚等为代表的外资企业通过收购或者并购的方式，乘机控制了我国大豆压榨企业，并垄断 70%以上大豆贸易量，控制了进口大豆的贸易权、定价权和运输权，大豆进口量随之快速攀升。据统计，“大豆危机”前，我国大豆压榨企业有 1000 家，大豆危机后的 2006 年，大豆压榨企业仅剩 90 余家，其中 66 家有外资背景。随着外资企业而来的，是进口大豆迅猛增加，2020 年大豆进口量突破 1 亿吨。 —— 中华人民共和国农业农村部”。14 年后因为大豆产业实在是太难看了，国家开始扶持大豆相关产业现在中国的大豆压榨企业才终于是回到了"三国鼎立”的局面。如果看到这里如果你还能嘴硬拿车厘子、情趣内衣这种东西来对比，那我真可以说你是在掩耳盗铃，不是坏就是蠢，大豆是现代社会重要度仅次于主粮的作物。也是和高端芯片、石油天然气一样目前中国还无可奈何的东西。 “美国花钱在中国培养反转基因舆论” —— 希望你语文能好好学。我说的是”如果我是美国，我会 xxxx”。然后我特意分了一段来陈述现在国内的现状，国内反转的舆情你但凡有眼睛都看得出来。这现状是谁造成的我并没有说，你自己要往美国上套是你的事。当然我也不忌惮说我就是在以最大恶意去揣测美国，如果你觉得我这么说美国刺激到你了，那好请告诉我那一句话刺激到你了，我再给你复述个七八遍 :) |
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whatalittleboy 2022-12-26 22:17:01 +08:00 via iPhone
美国欧盟都对转基因食品有诸多限制，不言而喻
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dcsite 2022-12-26 23:27:49 +08:00
@BeautifulSoap
差 1.77 倍是因为我们没用转基因？不用考虑光照、气侯、积温、土壤、品种、规模、水利、机械化吗？我国这么多农业专家的努力都被你无视？ 农产品价格暴涨暴跌是正常商业行为，也能被你拿出来说道？没听过炒期货吗？连大蒜都会让农民亏的跳楼。我看你是既蠢又坏，还说什么无可奈何…… 我反正是对你萎缩的小脑无可奈何。 已 Block ，和你这个傻逼多说一句都是浪费时间。 |
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dcsite 2022-12-26 23:38:31 +08:00
@sblid 2021 年中国大豆种植面积 1.26 亿亩，产量 1640 万吨，大豆的粮食安全是有保障的。不采用转基因是因为老百姓不接受，从商业上来说，也不划算。
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zooo 2022-12-26 23:52:30 +08:00
一个想法：
我们吃进肚子里面的现代食物，有很多化学物质，虽然量很少，而且短时间内，不会对人体造成大的伤害，但是日积月累会产生深刻且长远的影响，导致在年龄大的时候，慢慢发作。但是，大多数人为了能够吃饱，吃得有滋有味，对于这些影响已经忽略不计了，个人感觉转基因食品大概也是属于这种，从人类基因和动植物基因角度来说，现代科学已经无法准确预测判断某些基因的改变会不会如同蝴蝶效应一样，在未来对物种和人体产生巨大影响，其中本质原因就是人体（也包括大自然）其本身的复杂性远超过现代科学能够的控制范围。 |
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hhjswf 2022-12-27 09:37:36 +08:00
@Aurt 那问题在于，真理是相对性的。你以为你现在搞清楚了，但不一定是事实的全部。别说你说不清，这方面最专业的人也打不了包票，否则就没那么多事
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cloudzqy 2022-12-27 09:48:05 +08:00 2
@zooo 这种不可知论意义不大，我们吃的水果蔬菜粮食猪肉也都是各种性状杂交的，每年都会涌现各种新品种的水果和蔬菜，现代科学一样无法预测这些性状杂交会不会产生啥蝴蝶效应，报以这种想法的，在现代社会不用活了。
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lookStupiToForce 2022-12-27 10:28:29 +08:00 1
跟反转的人辩论的最吊诡的一点是：
他们可以就车库里的喷火龙跟你扯上一生，还会拉上他们的孩子跟你赌车库里的喷火龙会吃人 然而房间里有实打实的大象，却能视而不见 |
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