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摆脱物欲，创造价值
愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走。 不要听自暴自弃者的话。 能做事的做事，能发声的发声。 有一份光，发一份热。 就令萤火一般，也可以再黑暗里发一点光。
与其他帖大概不同，此帖旨在劝退。
二维码在最后
乱象与纷念
囤积症
买一堆的充电头
收集各种的软路由，x86 ，arm ，2.5G ，单臂
强迫症
电脑有个 m.2 没插满，非得要再买一个硬盘
有个 sata m.2 的硬盘，非得再买一个电脑
贪图便宜
看见便宜，不管用不用的上，买了再说，反正不亏
欲罢不能
买了 500 的耳机，想买 1000 ；
买了 1000 的，想买 5000 ；
总觉得哪里差点意思
根源
不能接受残缺
在西游记的末尾，唐僧抱着残破的经书连连叹气。
孙悟空说，天地本不全，这经书残缺，也应了这不全之理。
小农思维
贪图便宜的来源
缺乏精神寄托
因为缺少精神寄托，沉醉于淘换折腾的过程之中，其实搞完了陷入另一种空虚
不理解欲望的无限
佛学中讲，一切行苦，从演化科学的角度讲，我们今天的存在就是因为不满足。但物质有上限，欲望无上限。推荐《为什么佛学是真的》
原则
如非必要，不增加实体
买不买，决定于需求，不决定于价格
认识到并非东西不够好，而是内心欲望的无限，接受不完美
如有真实需求，建议一步到位，或购买成品
克服网管思维，避免折腾，花钱当一个轻松的用户，享受产品本身
克制只是方法，升华才是解脱
寻求有价值的事业，才是真正的志趣升华，长久的精神满足。
如果大家能把倒腾，折腾的这些时间工夫，做一件有意义的事情，帮助他人，或者收获经济上的回报，会得到真正的满足。
https://docs.qq.com/doc/DTXF1QVNEV0xEQXNt
欢迎大家一起交流，创造真正的价值
第 1 条附言 · 2022-12-15 14:25:38 +08:00
根据大家回复的内容，又更新了一版。
也欢迎大家多提想法，多发表观点。
在线文档一直是最新版本，贴子里的内容无法编辑，大家可以点进去在线版本。
https://docs.qq.com/doc/DTXF1QVNEV0xEQXNt
*快过年了，不要再讨论什么 NAS 、HTPC 、OpenWrt 了。你带你的大机箱回到家并不能给你带来任何实质性作用，朋友们兜里掏出一大把钱吃喝玩乐，你默默的在家里摆弄你的破群晖。亲戚朋友吃饭问你收获了什么，你说我组了一个 RAID O 的 ALL IN ONE ，亲戚们懵逼了，你还在心里默默嘲笑他们，笑他们不懂你的刮削器，不懂你的 Auto Backup ，也笑他们看爱奇艺还要忍受会员专属广告。你父母的同事都在说自己的子女一年的收获，儿子买了个房，女儿买了个车，姑娘升职加薪了，你的父母默默无言，说我的儿子装了个黑盒子，开起来嗡嗡响、家里电表走得越来越快了。*
在传统观点里面，这是一种形式的玩物丧志。我反对这种粗暴的说法，抵触情绪会制造愧疚，产生心理钝化，导致进一步的封闭与对立。
我试图去阐明其中的缘由，最好能给大家带来启发，找到方向。
所以我想引用鲁迅先生的一段话：
**愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走。 不要听自暴自弃者的话。 能做事的做事，能发声的发声。 有一份光，发一份热。 就令萤火一般，也可以再黑暗里发一点光。**
也欢迎大家多提想法，多发表观点。
在线文档一直是最新版本，贴子里的内容无法编辑，大家可以点进去在线版本。
https://docs.qq.com/doc/DTXF1QVNEV0xEQXNt
*快过年了，不要再讨论什么 NAS 、HTPC 、OpenWrt 了。你带你的大机箱回到家并不能给你带来任何实质性作用，朋友们兜里掏出一大把钱吃喝玩乐，你默默的在家里摆弄你的破群晖。亲戚朋友吃饭问你收获了什么，你说我组了一个 RAID O 的 ALL IN ONE ，亲戚们懵逼了，你还在心里默默嘲笑他们，笑他们不懂你的刮削器，不懂你的 Auto Backup ，也笑他们看爱奇艺还要忍受会员专属广告。你父母的同事都在说自己的子女一年的收获，儿子买了个房，女儿买了个车，姑娘升职加薪了，你的父母默默无言，说我的儿子装了个黑盒子，开起来嗡嗡响、家里电表走得越来越快了。*
在传统观点里面，这是一种形式的玩物丧志。我反对这种粗暴的说法，抵触情绪会制造愧疚，产生心理钝化，导致进一步的封闭与对立。
我试图去阐明其中的缘由，最好能给大家带来启发，找到方向。
所以我想引用鲁迅先生的一段话：
**愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走。 不要听自暴自弃者的话。 能做事的做事，能发声的发声。 有一份光，发一份热。 就令萤火一般，也可以再黑暗里发一点光。**
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Yuesh1 2022-12-14 14:00:48 +08:00
很好奇，op 是怎么悟出来这么多的
只是有朦朦胧胧的感觉，但是佩服 op 可以把它梳理出来成条，还分析现象和原因 有点佩服 |
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dolphintwo 2022-12-14 14:03:46 +08:00  9
有一种到了戒赌吧的感觉
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abc0123xyz 2022-12-14 14:07:48 +08:00
既然不卖二手，搁 [二手交易] 这发啥贴
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eironn 2022-12-14 14:08:25 +08:00 2
都像你这么理性，国家经济一蹶不振啊 😂
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wangshushu OP @Yuesh1 逐步思考，梳理
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wangshushu OP @dolphintwo 哈哈哈还在继续梳理
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wangshushu OP @eironn 怎么说呢，不是劝大家不消费，而是理性消费，甚至是消费成品，真正拉动经济。与其折腾，更期望大家能把精力时间用到创造价值上。
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lstNull 2022-12-14 14:16:07 +08:00
哈哈哈 有点意思
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razios 2022-12-14 14:23:11 +08:00 via iPhone
寻求有价值的事业过程中不也是折腾？
创造经济的过程不也是折腾？ 所以说到底，还是要剃度出家啊老铁 |
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wangshushu OP @razios 的确，那些过程也得折腾。但是结果有所不同，垃圾佬折腾到最后剩下啥呢？剩下空虚
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heroconan 2022-12-14 14:32:34 +08:00
放弃折腾，回归生活的本质，理清和了解自己的需求，理性消费
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Yodoya 2022-12-14 14:35:53 +08:00
谢谢你，戒色吧老哥
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wangshushu OP |
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paradoxie 2022-12-14 14:44:02 +08:00
谢谢你，戒相吧老哥
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lp7631010 2022-12-14 14:45:39 +08:00
谢谢你，戒买吧老哥
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loverorser 2022-12-14 14:47:28 +08:00 via Android 1
所以我挑东西一定要有确定的功能
键鼠一定是无线 电池 2.4g 的 键一定是机械 cherry 鼠一定静音有侧键 电脑配件一定无光的 手机一定是完整屏幕的 |
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wangshushu OP @loverorser 明确需求，不为动摇，这是理性消费的一部分
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sxiaojian 2022-12-14 15:00:30 +08:00 1
所以，我买了个软路由，立马我的设备都能正常用了
我买了个路由器，立马上网快了，再也没有卡顿 我买了个充电头，我去哪里都有地方充电 我买了个游戏机，我真的可以体验到乐趣。 消费买的是快乐，只要有快乐就值得。 |
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kane666 2022-12-14 15:09:03 +08:00 3
也跟 OP 有类似的感觉，但建议可以不用执行的特别彻底。
人生艰难，难得糊涂。 |
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smilenceX 2022-12-14 15:20:21 +08:00
我的想法正好相反，在经济能力可以承受的范围内，如果买买买能让人快乐，为什么不买
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fh74599 2022-12-14 15:20:40 +08:00
朋友送我一个机箱，我就要装起来！
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superBearL 2022-12-14 15:25:57 +08:00
哈哈，怎么感觉说的就是我
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zjj19950716 2022-12-14 15:26:35 +08:00
“能用就行”，“又不是不能用” vs “迟早要买的，要买早享受”，“一步到位”
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taolinxs 2022-12-14 15:28:09 +08:00
谢谢你，戒哥
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darkengine 2022-12-14 15:31:53 +08:00
控制个毛线，把自控力(注意力)放到需要的地方才是正道。
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Joeith 2022-12-14 15:39:40 +08:00
谢谢你，戒哥
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cm2gseh 2022-12-14 15:53:36 +08:00 via Android
@loverorser 请问，你手机是哪款？
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loverorser 2022-12-14 15:55:23 +08:00 via Android
@cm2gseh k30 pro+se3
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Microi 2022-12-14 15:59:28 +08:00
确实有点男版口红经济学的感觉。手里一堆机械键盘、充电电池、充电头、……
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Chingim 2022-12-14 16:01:18 +08:00
"车就像核弹, 可以不用但不能没有"
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Chingim 2022-12-14 16:01:40 +08:00
你清高, 你了不起🐶
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xsir2020 2022-12-14 16:07:29 +08:00
这，我和唐僧一个境界了？
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CP1919 2022-12-14 16:13:17 +08:00
谢谢你，马上卸载张大妈
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CaptainD 2022-12-14 16:21:45 +08:00
所以你的闲置什么时候出
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blackbookbj277 2022-12-14 16:23:03 +08:00
买东西最好的即时正反馈。
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wangshushu OP 建了个 telegram 群
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wangshushu OP |
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z1yang 2022-12-14 18:05:21 +08:00
言简意赅，不要落入消费主义陷阱，非必要不购买。
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christin 2022-12-14 18:19:45 +08:00
建议一步到位。我的键盘是 hhkb professional typs-s ，之前鼠标用的 gpw ，现在在用秒空板。
出什么新的都不能吸引我换。 |
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musi 2022-12-14 18:23:45 +08:00
建议看下《穷爸爸与富爸爸》
要买资产不要买负债 |
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wangshushu OP @christin 一步到位省去了换来换去的过程，说不定是最省钱的方案。
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christin 2022-12-14 18:32:06 +08:00
@christin 忘记补充了，“贵的东西除了贵没有缺点，便宜的东西除了便宜都是缺点”，在自己预算 /力所能及范围内买个最好的，以后也不会再去考虑了。就算有更贵的也买不起，便宜的看不上。
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unixeyes 2022-12-14 18:34:14 +08:00
OP 的闲置，能不能让我这小农占个便宜
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derekwei 2022-12-14 18:58:19 +08:00
这叫中年男人的爱好自留地
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optional 2022-12-14 19:05:19 +08:00
说实话，买东西直接上顶配是最不折腾的，除了有点烧钱。
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optional 2022-12-14 19:05:59 +08:00
所谓的折腾，就是你知道有更好的东西，但是你现在达不到，尽可能靠近一下。
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miragetu 2022-12-14 19:10:00 +08:00
悟了那么多，OP 居然不低价出点东西？！失望～
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xsir2020 2022-12-14 19:37:33 +08:00
我听明白了
你脑子坏了 你想用当下的快乐换未来的...快乐 何必呢？ why 啊？ 换来换去都是快乐 致富 精打细算是真谛 我必定会攒个几百万 买个碗碗 天天吃大肉喝大酒 Like 啊 啊 很焦虑也很急 很大的花花世界里 我一定没问题 |
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z1yang 2022-12-14 19:46:01 +08:00
扫码进不去了！！！
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weak 2022-12-14 19:46:10 +08:00 via iPhone
事后烟 开启闲者模式？
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wangshushu OP @miragetu 看看我其他帖子，出了一堆
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wangshushu OP @xsir2020 不是花钱的问题，买成品或者一步到位花更多
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wangshushu OP @z1yang 加我 v ，拉群
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wangshushu OP @weak 摆脱这种恶性循环
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makeitwork 2022-12-14 20:38:12 +08:00
群主留个微信号吧，群满了 200
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wangshushu OP @makeitwork R29vZ2xlbWljcm9zb2Z0
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KevinDo2 2022-12-14 21:08:09 +08:00
买前乐呵呵，买后闲置苦兮兮。
看着一堆闲置，真的后悔。 |
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yongzhenchen682 2022-12-14 21:28:47 +08:00 via iPhone
千金难买我高兴
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wangshushu OP @KevinDo2 清理掉，断舍离
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KevinDo2 2022-12-14 22:11:07 +08:00
@wangshushu 问题在于二手折价+邮费之下，出掉又非常不划算。甚至有些产品买在了高位，最近促销活动之下价格大降。
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wangshushu OP @KevinDo2 可以去看下我出的价格，全部低于海鲜市场价，甚至远低于。我的原则是用不到了，就完全没价值，能多少出掉就多少。如果不出掉，你不但拿不回那点钱，还会被占据空间，狠心一点吧
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Yourshell 2022-12-14 22:23:02 +08:00
谁定义价值？
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septemfj 2022-12-14 22:55:12 +08:00
@wangshushu 强迫两个我占全了。。。看了你这个，今天把闲置的键盘耳机和路由都送给网友了。
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wangshushu OP @Yourshell 审视自己的内心
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w595997332 2022-12-15 00:13:48 +08:00
借楼收 1660S 别打我。。。辛苦一年，过年娱乐一下
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maizero 2022-12-15 00:23:21 +08:00 1
全中
但我不听 因为生活那么苦逼 总得找点乐子 那些高尚的创造和付出 的确很有意义 但是人之所以为人 还有自我的部分 这些乐子如果不影响工作 影响生活 影响家庭 在经济范围内 时间精力范围内 为什么不建议呢？ 不侵犯他人利益 通过折腾满足自己的开心和快乐 其实 roi 蛮高的了 中年男人 不抽烟不喝酒不泡吧不泡妞 玩点破电子产品怎么了就？ 每天 6 点 50 起床到晚上 9 点半 不是工作就是家庭琐事 要么就是应付各种人情世故 连停车了在地库听一首歌的时间都木有 看片儿都得快进的人 玩点电子垃圾 没毛病吧 买就快乐了 卖也快乐了 一年到头 花不了几万块 买一个快乐的人生 何必劝 |
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j1336694 2022-12-15 00:55:36 +08:00 via Android
@wangshushu 微信怎么加
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Xyg12133617 2022-12-15 07:58:40 +08:00
群已经超过 200 人，加不进去~
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Chingim 2022-12-15 08:19:31 +08:00 via iPhone
@maizero 电子垃圾的挑选，买卖交易，整活其实都挺费时间的。但你又说每天忙于工作连停车抽烟的时间都没有。这是何解？
如果你真的从中收获了很多快乐，而不是折腾完毕后进入了空虚，测速完毕后进入了贤者，买了又卖堕入了循环，那恭喜你，这就是你长久的欢乐来源，这就是你的精神寄托。值得一玩 |
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maizero 2022-12-15 08:50:51 +08:00 2
@Chingim 每个人有自己的选择，我没有说 op 说的是错的，这是一种正向的价值取向，值得肯定
如果能做到，而且作为一种常态，并且不会让自己产生痛苦，这当然是一个好事 我说的，是部分人的日常，就是疲于应对工作、生活的琐事，是需要一个“宣泄口” 读书、健身，这些是低成本、高回报的事情，让人身体、精神都有收获的事情，当然是好的 也鼓励做，我并没有说选这个就放弃那个的意思 但是，我们难道就要拒绝薯片、可乐这样的垃圾食品么？ 它能让人带来多巴胺，让人爽，为什么不可以呢？ 不需要拒绝，正视、接受它就可以 充电头、3c 数码产品，HiFi 、单反，这些电子“垃圾”就是中年男人的宣泄口、多巴胺来源之一 它来得快——当然，去的也快 但它是平衡人情绪的调剂品，我个人认为不可或缺，这和女人的包、首饰、化妆品一样，是属于生活中“亮晶晶”的部分 我不抽烟 我只是用一个“下班后，停在车库一支烟的时间，是男人最大的放松”，但可能我要紧接着回家照顾小儿子的吃喝拉撒，照顾大儿子的学习，帮忙（其实帮忙不对，家务事自己就有份）收拾碗筷、餐厨余、洗晾衣服。 这只是形容一个人非常的忙，非常的疲惫，所以需要花钱买快乐。 折腾是一种放松，在这些折腾的时间里，是属于大男孩自己的时间，自己的快乐，自己和这些破烂东西独处，对话。 如果遇到一个理解你的家人，那是万幸，如果不理解，那就需要自己平衡家人和这些破烂的关系了。 仅仅说说自己的窘迫罢了：） 不是什么合理的理由，还是那句话，选择罢了。 |
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archiyuan 2022-12-15 09:09:45 +08:00 via Android 1
@maizero 确实，折腾这些算是一种放松，有时候工作压力大或者长时间的紧绷状态下抽些时间折腾有助于舒缓情绪。
最重要的是这些都是碎片时间可以穿插着弄的，不会过于侵占正常生活，大部分时候只需要挑不好利用的时间做就可以了。 健身运动创造价值之类的当然好，但是如果工作、生活压力大的话一般人其实是很难利用碎片时间去完成这些的。 另外折腾的过程也能明确自己到底需要什么样的产品，毕竟你不可能光看测评和简介就知道自己是不是需要它。只要不大量囤积吃灰产品感觉都无伤大雅。 |
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tzigone 2022-12-15 09:09:48 +08:00
1. 其实你这些东西都不算高价高消费，人生开销大头在医院，再准确一点就是急诊或者 ICU
2. 中国人最大的消费品是房产和墓地，前者要看时机上车，后者是其他人替你办的 3. 有小孩的，养小孩也是大支出，懂的都懂 低物欲，偏向简约和实用主义，本质是勤俭的美德，值得赞 |
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archiyuan 2022-12-15 09:19:28 +08:00 via Android
另外我觉得物欲不是可以摆脱的东西，正视自己的物欲并在能力[经济、时间等条件]允许的状况下满足自己的物欲才是正解吧，堵不如疏，一味的压抑或许会适得其反。
楼上老哥说得对，房产和医疗等才是大头，别平时的物欲摆脱了，到进行重大开销的时候又强行拉杠杆做出超出能力范围的消费。我觉得这种物欲才是更应该克制的。 |
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MonkeyJon 2022-12-15 09:28:29 +08:00 via iPhone
@dolphintwo 留卡号，心意钱，打多打少是个缘
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Chingim 2022-12-15 09:33:20 +08:00 via iPhone 1
@maizero 所以我说恭喜你嘛，你是幸运的，找到了自己的精神寄托，值得玩应该玩。
不幸如我就是在反复横跳后丢失了本心。 比如一开始我只想好好上国际互联网，从折腾 arm 路由器到 x86 软路由，从 openwrt 换到 debian ，从 iptable 到 nftable ，自建 vps ，挑选各种网络运营商各种 vps 商家，各种透明代理。折腾这些只会在翻过去的时候，在高墙上欢呼雀跃了几天，在回归到使用场景上，发现还是直接买机场安装个小火箭最方便。 如果你的初心是学习网络，那不错你会在和 gwf 的对抗中收获无尽的乐趣。如果你只是想上网，那抛开网管心态，花钱当个消费者那还是最开心的 对号入座吧，楼主想劝退的人其实是有特征的，都列在文档里。 |
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2n80HF9IV8d05L9v 2022-12-15 09:33:36 +08:00
摆脱物欲的事先放一放，可否先 v50 ，等不及了。明天我一定摆脱物欲
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leek120303 2022-12-15 09:43:34 +08:00
@wangshushu 楼主群加不了了 TGNjX19XZUNoYXQ=求拉
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taloncc 2022-12-15 09:53:00 +08:00 via iPhone
哈哈哈，其实我觉得折腾也是一种消遣，平时都不搞的，但是偏偏特别忙的时候就要搞一下，搞完感觉就排解掉了，还能提高工作效率
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sakuramanstein 2022-12-15 10:13:41 +08:00 via iPhone
看完立马把我 pdd 的路由器退了 少折腾
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dolphintwo 2022-12-15 10:15:31 +08:00
@MonkeyJon 三五瓶，b 两拳，老哥还会军体拳
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zaczhou 2022-12-15 10:15:52 +08:00 via Android
感觉放下这种愧疚心态更重要 买了就买了呗 除了最后收拾有点麻烦 之后可能某天你就想拿出来玩玩了
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shenqi 2022-12-15 11:17:44 +08:00
虽然我感觉达到了帖子里面的 7 成 8 成功力，但是感觉还是戒不了，急需加入。
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KKLeon 2022-12-15 11:25:55 +08:00 via Android
k2dxbd ，求拉，群超 200 加不进去
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netzzx 2022-12-15 12:32:02 +08:00
然后为了排解无聊空虚, 玩会儿游戏充点钱, 看看直播打打赏, 钓钓鱼买买鱼竿....
其实我觉得大多数人其实就是个爱好, 买这些东西其实就是为了让自己获得一些满足感, 跟我上面说的那些事情其实是差不多的, 只不过每个人的爱好不同而已, 能有个大概限度, 别影响正常生活了就行. 如果你能像楼主说的, 不干所有这些事情, 把所有的时间都投入到有意义的事情上去, 嗯, 反正我做不到. |
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Rookie01 2022-12-15 12:41:06 +08:00
群满了，有人能拉一下吗
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86
PrtScScrLk 2022-12-15 13:06:01 +08:00
除了贪图便宜其他几个都有点儿，但是只是想法，没有行动。就没有必要，够用就好。
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lanbatian 2022-12-15 13:43:28 +08:00
谢谢你，戒哥。
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RouJiANG14 2022-12-15 13:46:50 +08:00
所以我买东西都会再三考虑，出去刚需，考虑很久确实需要就会买下来了。考虑久忘了，那就正好不买了。
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wangshushu OP @xsir2020 倒不是钱的问题，鼓励大家花钱解决问题，减少不必要的折腾。
@weak 避免出现这种情况。 @maizero 看下文档更新 @archiyuan 无伤大雅，说得其实很好。我不会强烈反对批判，只是让陷入其中，感觉到纠结的人，有一个好的出口。 @tzigone 不是消费的问题，最大的成本在于时间精力。 @Chingim 的确，真正享受其中的人，不需要反思。珍惜享受的感觉，这种真的越来越难得。只是给需要劝退的人一些启发 @taloncc 这种状态很好 @sakuramanstein 够用就好 @zaczhou 对，放下愧疚，情绪快乐是第一位的 @shenqi 一个过程 @netzzx 只要是精神满足，不一定追求别人眼里的有意义 |
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91
iawes 2022-12-15 15:06:58 +08:00
我拿走打印出来提醒自己了
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sunmker 2022-12-15 16:18:15 +08:00
我好想就是这样，蹲了好久的张大妈去拼多多买了一个 M2
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maizero 2022-12-15 19:10:53 +08:00
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life90 2022-12-15 22:57:56 +08:00 via iPhone
好贴。不在欲望中沉沦。
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ricky077 2022-12-16 00:22:51 +08:00
自从下了张大妈，看到便宜的东西就想囤：）
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SP00F 2022-12-16 00:26:01 +08:00
我 arm 软路由因为一个 lan 口炸了导致不能正常做主路由，一直在考虑要不要换 x86 软路由。想了半天到最后干脆 arm 软路由改单臂路由结束这个想法。在想 x86 软路由期间想过是不是还可以 all on one 顺带组 NAS ，直到网络处理完单臂工作后就丧失这种想法了。大多数都是因为自己没有想明白到底需不需要，以及在浏览网络世界的时候看到别人的分享自己关注以及也想要罢了。。。当解决当前需求后会觉得索然无味……根本就不是自己需要的东西。。
以及充电器的问题，除了前几天因为一个转接器好像还要配个 usb 插头，看了一眼自己插头都用满了，一个氮化稼出门带在家给其它设备供电的外，其余的插头都是在换手机期间的原装插头没有多余的买过一个插头。最后在用转接器的时候看了眼光猫的 USB 口，想想我也不外置 USB 存储，直接插上去解决供电就断了买插头的心思。。 家里的插头没有一个是多余的…… 买东西你会想要会想买想拥有。当你看着看着继续忙了以后会发现这玩意儿对你没啥用的时候就抛在脑后根本不会念念不忘了。 喜欢归喜欢，在买前慎重思考哦我好像也并不是很需要嘛就结束了。当有需要的时候再考虑添置就解决了 |
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hoffman 2022-12-16 07:58:06 +08:00
张大妈上久了东西不可能少。。
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fackVL 2022-12-16 10:43:38 +08:00 via iPhone
谢谢你。清醒侠
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wangshushu OP @SP00F 这种超出需求的囤积，可能来源于对物质匮乏的恐惧感。人类在茹毛饮血的时候，如果不多囤积一点就可能饿死，就像松鼠一样去囤积坚果。
但实际上在今天，我们可能已经不需要了。 我原来用 j4105 双网口的软路由+xdr5450 ，后来发现一个 ax6s 就可以解决拨号，上网，shellclash 的需求，而且非常稳定，整体看起来简洁不少。 |
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