这是一个创建于 723 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
先是潮州的 “刹车无效” 接着是微博上 “只踩了刹车却提示刹车和油门一起踩了”
微博上的有视频为证。据博主说 特斯拉维修说 “数据显示事发时候是油门刹车同时工作的信号”
如果是这样的话，那数据从一开始就有可能是错的，再怎么解析又有什么用。 感觉现在的解决办法就只有在脚底下安监控了，而且还要实时上传的那种。
第 1 条附言 · 2022-11-16 10:43:06 +08:00
#特斯拉提示请勿刹车油门一起踩# 这个事件是发生在 9-19 日，且 特斯拉官方 也在当日回复了该条微博。这条微博一直保留到了今天，这也算是特斯拉官方的默认吧？
https://m.weibo.cn/status/4815389886778632
https://m.weibo.cn/status/4815389886778632
第 2 条附言 · 2022-11-17 07:17:01 +08:00
这里不是要讨论数据造假，而是要讨论数据出错。特斯拉后台的数据都错了，EDR 里的数据是用什么方式保证不会像特斯拉自己采集的数据一样出错呢。我们终归是希望这个世界变得更好，难道不是吗？
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wangyuyang3 2022-11-16 15:00:13 +08:00  8
@FlyingShark 我当然不是车主，我也对特斯拉没啥好感。这和是不是特斯拉没有半毛钱关系。
我只是觉得现在的一些人缺乏对经验事实的归纳能力。那么多起车主踩错踏板谎称刹车失灵的新能源车案例+寥寥无几的新能源车故障报告和召回案例——一个智商正常的人在这种极端相似的案例面前当然应该首先推定是人的问题……无论是油车还是新能源车车主…… 换句话说，这个帖子的毛病和你举的例子的毛病在于，你们是典型的“飞天面条神教”教徒，这种人坚持一个很有意思的观点——一个不可见，且不可感知的“飞行着的意大利面条怪物”在“一次严重的酗酒后”，创造了整个宇宙。 这种人最大的问题是，他们不懂得归纳历史经验，在考虑问题时无视概率，而是钻牛角尖想方设法去论证一个极小概率的可能——就比如说这个帖子提出的：有没有可能特斯拉的三套制动系统全部失效，而 EDR 正好故障，导致其生成的所有数据看不出来任何问题，并且所有数据恰好和外部证据一一对应，并且勘验整个系统的电路，也找不到任何问题——————最后发现，某电路板存在一个人们多年都找不到的缺陷………… |
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Chad0000 2022-11-16 15:01:07 +08:00 2
我想特斯拉比各位更想知道真相，这事儿万一真是特斯拉的问题他还是有机会改正的，如果糊弄过去了后面再发生，那么可以想像一下美国的罚款风格他是否能承受。
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dguge 2022-11-16 15:03:07 +08:00
@H97794
重复 N 遍，我从来没有说过“EDR 数据不全”是一个“事实”，让你去复习#91 没看到啊？ 还在这自说自话自己立靶子打。 在啥都没有的情况，铁口直断“杀人”、“撒谎成性”、“EDR 坐牢”的是你们啊 |
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TinyKube 2022-11-16 15:10:49 +08:00 via iPhone
这帖子的云法官和预设立场下断论的爆民，最弱智的点就是以为自己看清了大环境的无知，急于站队表明自己的立场。
被人质疑逻辑问题后，无一例外都急了😂 |
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H97794 2022-11-16 15:13:27 +08:00
@dguge
重复 N 遍，我从来没有说过“EDR 数据不全”是一个“事实”，让你去复习#91 没看到啊？ 1. 你的原话 "就问一点，机械上由于刹车硬踩不下去导致无法刹车、油门硬导致一直被卡在加油档位，EDR 能看出来吗？ 既然 EDR 看不出，那么车主就有罪、全责吗？" 2. 对#91 的回复 如果的法院认可的 EDR 数据判断出车主问题 你提出 EDR 数据不全 这个"事实"这事. 你大概率又无法证明,如果可以证明那法院基本上不会用"EDR 数据判断出车主问题" 无法证明的"事实" 是事实吗? 所以最后 你啥都没的情况 是用什么逻辑推出 "机械上由于刹车硬踩不下去导致无法刹车、油门硬导致一直被卡在加油档位" EDR 会记录不全 自说自话自己立靶子打不是你吗? "在啥都没有的情况，铁口直断“杀人”、“撒谎成性”、“EDR 坐牢”的是你们啊" 你又用什么逻辑证明了 我说了这些话! 你又是用什么逻辑判断的了 我在这个"你们"里面了? |
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dguge 2022-11-16 15:17:25 +08:00
@H97794
憋这么久憋出一番乱七八糟的长文。 懒得一个个驳。“如果法院认可 EDR 这一事实，而你又……”你做了几个假设啊？ 法院认可了吗？你这不还是在“猜”吗？ 我可没有一句是在“猜”，我只是举出反例，当前的 EDR 不能说明一切，不能仅 EDR 来“铁口直断”。 |
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H97794 2022-11-16 15:25:30 +08:00
@dguge #106
"懒得一个个驳。“如果法院认可 EDR 这一事实，而你又……”你做了几个假设啊？" 如果这不是正例,还需要你举反例? 你举例不是反驳 EDR 数据被认可了才举例的? 你是在说 EDR 数据不全被认可的情况下 你又举例了一个 EDR 数据不全的例子? 我可没有一句是在“猜”，我只是举出反例，当前的 EDR 不能说明一切，不能仅 EDR 来“铁口直断”。 你也知道的举反例? 这个正例是什么? |
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H97794 2022-11-16 15:26:50 +08:00
@dguge #106
"在啥都没有的情况，铁口直断“杀人”、“撒谎成性”、“EDR 坐牢”的是你们啊" 你又用什么逻辑证明了 我说了这些话! 你又是用什么逻辑判断的了 我在这个"你们"里面了? 能明了的解释一下不? |
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lambdaq 2022-11-16 15:28:27 +08:00
EDR 可能不准，但是它要作假也很难。因为翻车的概率太高了。所以没有作假动机和可能。
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dguge 2022-11-16 15:32:35 +08:00
@H97794
笑，我当初本来就是给别人的回复，是你非要舔着个脸贴上来驳我，多说了几句发现自己逻辑又不过关 既然你是反驳我对别人的反驳，那我将各位放在一个框里称为“你们”，何错之有呢？不然你又干嘛要贴上来找扇呢？ |
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H97794 2022-11-16 15:40:02 +08:00
@dguge #110
按照你的逻辑 你出生第一句话大概是对你父母说的吧!或者对你说第一句话大概是你的父母吧! 请把我们归类成你的父母吧! 所以对你来说,不管什么原因什么理由什么人,只要反驳你在反驳别人的话,就是你反驳的那类人了? 打扰了! |
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Felldeadbird 2022-11-16 15:44:48 +08:00
@TheWalkingDead 坐牢这个事情不是绝对的。撞死人，没有逃逸下，一般下可以保释出来，剩下就是怎样争取缓刑。其次，这次事故有更多路边监控，很难说只靠一个 EDR 就可以还原全部真实情况，假若真的存在刹车踏板变硬，踩不下去，EDR 没记录。这算不算 BUG 呢？
我觉得事情后续还是等有关部门公布结果更加好。有一说一，如果一辆车经常有刹车失灵的新闻出来，最好自己装一个摄像头。几百块的事情，证实了拿着这个视频去换钱，估计不得了。 |
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gbw1992 2022-11-16 15:44:54 +08:00
我印象中特斯拉有一起司机开了很长时间说是刹车失灵的事故
不知道最后查出来的结果是啥 |
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dguge 2022-11-16 15:45:18 +08:00
@H97794
真是跑题和偷换概念的大师啊，本以为是逻辑不行，原来是专门的技艺带跑偏的； 得啦，我输了！在 EDR 的数据下，我们必然要铁口直断，这车主啊，他就得坐牢；确定了，他杀人啦； 什么反例？那必须不能思考，可万万不能提啊 我承认了，您啊，赢啦！ |
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neptuno 2022-11-16 15:46:24 +08:00
就跟以前一个段子一样，有个人在公司群里说：“网管我键盘 R 旁边的键失灵了，帮忙修一下”，网管说你为啥不直接说 T 键失灵了。特斯拉：你按了所有键就是没有按 T 的记录，是不是你打字的手有问题，而不是键盘有问题
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neptuno 2022-11-16 15:47:52 +08:00
大家谴责特斯拉，又不会影响特斯拉车主手上的车，反而车主一直帮特斯拉说话，以后真出事了，没人帮车主说话了
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Hilalum 2022-11-16 15:53:08 +08:00 19
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jfdnet 2022-11-16 16:01:54 +08:00
去年 5 月郑州车主温先生自称花了 150 万元买的特斯拉 Model X 在高速上行驶时突然降速，且刹车失灵，要求特斯拉承认刹车系统故障，并进行道歉。
特斯拉当时表示，经初步诊断，车辆报警原因为右前轮速传感器警报，并未温先生所述的「刹车失灵」。 近日，该案件宣判，特斯拉胜诉。河南省郑州市管城回族区人民法院认定温先生的言论侵害了特斯拉的名誉权。法院判决，温先生需在《河南法制报》上向特斯拉公开道歉，并支付赔偿款 1 万元。 |
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wupeaking 2022-11-16 16:06:55 +08:00
只要涉及特斯拉的帖子 在 v 站必火。 放心吧， 这样的事情以后还会有。
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TheWalkingDead 2022-11-16 16:25:02 +08:00 6
看了这么多人的回帖，有一个感慨：如果这些人不是国产新势力水军，那么，提升人均教育水平，任重而道远
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liuxiniszuhi3 2022-11-16 16:33:16 +08:00
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Chad0000 2022-11-16 16:33:40 +08:00 1
@TheWalkingDead #123
或者说是道德水平 |
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liuxiniszuhi3 2022-11-16 16:36:40 +08:00
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18601294989 2022-11-16 16:39:34 +08:00
数据准不准你试一试不就知道了 ？？ 他的数据又不是出事了才给你
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benkwok 2022-11-16 16:51:33 +08:00
目前看到的几起声称刹车失灵的都是上了年纪（大于 50 ）的司机，我觉得人的因素是比较大了，一是开习惯了油车，不适应电车的操纵，改不过来，二是年纪大了，反应能力变慢，遇到误踩油门的情况没办法第一时间反应过来，三是事后下意识里不愿承认是自己的问题（固执己见的人每个人身边都遇过）。
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lookStupiToForce 2022-11-16 17:25:26 +08:00 1
今天逛了一圈各种车友论坛和社交媒体，发现一个规律
车友论坛里： 混得久的车友基本都认为车主踩死油门可能性大，主要他们了解的老司机踩死油门的情况屡见不鲜，油车电车还都有，只不过这些破事沾不上特斯拉就上不了热搜。等到特斯拉没人买了或者哪天也“失控撞车屡见不鲜”了这种破事儿估计才会消停 另外一些不明真相的群众就很冷静地吃瓜🤡 少部分紧咬 tsl 不放爱好者则屡败屡战👹 社交媒体里： 车主太可怜了！ 非常同情车主！ 特斯拉赶紧给个交代不要耍无赖坚决不承认！ 我只能说 tsl 精准营销蛮强的，命中的人群都是会买车的👍[:doge] 怪不得销量节节攀升 |
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acrisliu 2022-11-16 17:28:02 +08:00 1
@liuxiniszuhi3 #126 好像是让特斯拉免费给他换一辆新款 Model X
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ScepterZ 2022-11-16 17:32:38 +08:00
你发的这个事貌似挺好理解的吧，类似油门短路了之类的，但是这种情况踩刹车应该还是有效的。
如果发生类似踩错的情况，得是短路同时刹车还得物理上卡住 or 坏了才行，这概论感觉有点低 |
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RyougiShiki 2022-11-16 17:33:11 +08:00 2
现在苹果手机价格相对其它品牌没有明显昂贵，加上水货二手机，用户占比比 iPhone4 时代高多了，但贴吧仍有喷苹果手机好面子性价比低之类的。在一所大专学校，我发现即使这些年 iPhone 用户越来越多，但一个班的学生仅有一两部，毕竟两千和四千预算对学生来说还是有不小区别的。有些网上喷苹果的，并不是黑，只是不想承认自己的手机跟苹果有太大差距。
V 站有车的，假设除了刚毕业的没有，中年人都有，算一半，这一半里两年之前买的都是油车，最近买的有几分之一是特斯拉，即使在 V 站这个群体，特斯拉车主有二十分之一都算高的吧。有些喷特斯拉的人，只是开油车而已，没想到仅两年时间，城市马路上电车就占了一半。 iWatch 还是没有我的机械表有味道。 即使特斯拉车主，认真看三百页的说明书知道长按 P 键强制手刹的也没几个人，在看事故视频时，我也只是感觉没刹车，后尾灯总是亮着，只是刹车时后尾灯会更亮，看过网友评论后才注意到高位刹车灯。拿电车上高速的人也不多，我最高半分钟内尝试了下 175 速度，电门需要踩三分之二，200 的速度不深踩电门达不到。 我在 2014 年起知道这个牌子就想要，得知国外跟 x5 一个价，本来负担不起，结果国产降价了，感觉捡个便宜。做过 UI ，我知道内饰并不是一些网友说的毛肧房，而是重新设计后具有良好交互和隐藏式设计的结果。市值第一，第一并不是靠宣传和短时的成功就能达到。从知道这个牌子到 2021 年购买，这些年头也趋于稳定，没有大 bug 了吧。基于这些判断，我在买人生第一辆车时只试驾了一个牌子，订车后三天提车。 就使用体验，单踏板很适应，因为没开过油车，单踏板逻辑跟电动自行车一样，但遇到紧急情况还是能切换到刹车踏板，因为在驾校形成的刹车意识。车机没有 ipad 流畅。拿到车后就开始尝试 ap 智能度，以及如何切换到人工，和紧急避障时优先级问题。ap 在一些情况下并不能判断出来，所以主要手动开车。整体没有苹果那样追求完美，但也没什么问题。在刚开的一年里，自动紧急避障帮我进行过急刹车或避免变道碰撞旁车，网上也有集锦，各品牌事故率网上也有数据，但救命新闻就没有热度了。 特斯拉并不完美，没有机械能确保 100%不出问题。微博上显示油门刹车一起踩、传感器坏了、有视频，我没专门看这个新闻但相信是真的，因为认可传感器可能坏和这件事的逻辑。 但潮州事故车主 55 岁，买车的不是他，由儿子代为回应，和站车女事件太相似。 我猜测的情况是停车或转向时碰到拨杆，切换到自动巡航，默认情况下瞬间提到 80 ，虽然遇到障碍物会自动减速，但那一瞬间真是吓人，首先反应要刹车，如果这时踩错，就会退出自动巡航不会遇障碍物减速。 https://www.tesla.com/blog/no-unintended-acceleration-tesla-vehicles 贴吧上还看到河南温先生 modelX 失灵的贴子，前 80 楼都是骂特斯拉的，而这件事去年已经爆出录音“美国特斯拉，谁说我谁就是汉奸，我公司人多，找几个人在门口一喊”，温先生开了 17 万公里，维权也是开着车去的门店，录音败露后电视台被质疑参与其中，温先生也不说话了。但这件去年发生的事仿佛都不记得了。去年还有个动图火，路上特斯拉前方车辆纷纷变道，虽然动图作者说了为了搞笑摆拍，但确实影响了一部分人马路看见特斯拉就躲远，不要低估三人成虎的威力。 |
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shyrock 2022-11-16 17:41:43 +08:00
脚底安监控就一定准确吗？
监控会不会故障？ 监控的时间会不会不对？ 怎么证明监控是这辆车调取的？ |
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chairuosen 2022-11-16 17:54:48 +08:00
我来结贴，EDR 数据并不 100%准确
链接稍后贴。。。TMD 触发 spam 了 |
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chairuosen 2022-11-16 17:55:13 +08:00
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chairuosen 2022-11-16 17:57:47 +08:00
突然加速在国外也不罕见，**潮州案件当事人就属于 case 最多的第一个分类**
``` 过去 7 年中，NHTSA 接到了 102 起特斯拉突然加速事故的报告 事故大概分为三类： 停车时减速或转弯离开停车位置时发生的事故（ 70 起） 从静止位置发生的事故（ 27 起） 高速事件（ 5 起） 第一类中的描述与本文的案例最为相似，它们都涉及到司机在转弯时减速准备： 在垂直停车位停车 在进入车库前驶入车道 在环形街道上转弯 在街角转弯 ``` |
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wangyuyang3 2022-11-16 18:41:37 +08:00
@chairuosen 我来结帖，上面这个想要结帖的人引述的是过期且错误的文章。
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wangyuyang3 2022-11-16 18:42:26 +08:00 2
@chairuosen
建议诸位在任何时候看到国内翻译的外文资料时，第一时间去看来源以及后续更新，参见: https:// www.autosafety.org / dr-ronald-a-belts-sudden-acceleration-papers / “Tesla Regen, Brakes, and Sudden Acceleration” – 6/1/20 The cause of sudden acceleration described in this paper is incorrect because the author based his explanation on EDR data that appeared to show that the car was decelerating while the APP sensor output was increasing. It was later found by NHTSA that the accelerometer data in the EDR was incorrect due to a sign change error in the EDR reader software. Therefore, the corrected EDR data showed that the car was actually accelerating while the APP sensor data was increasing. This nullified the author’s explanation that sudden acceleration was caused by the drag torque control function in the brake system and instead indicated that it was caused by the driver stepping on the accelerator pedal. NHTSA says that the incorrect deceleration value in the author’s paper was the result of the author’s error in reading the EDR accelerometer data incorrectly. But it was really the error of the company that wrote the EDR software. This error in the EDR software has now been fixed. he third paper above no longer appears on this site because the author has chosen to comply with a cease and desist order issued by a company mentioned in the paper. 简单来说，这个研究者本身独立且值得尊敬，但他 2020 年的这篇特斯拉研究论文结论完全错误了，因为特斯拉读取 EDR 的软件系统有 bug 导致提取的数据有矛盾 hhh 所以作者的研究和论证完全建立在错误的数据上。 （注，这位博士在 2018 年发表的特斯拉突然加速研究文章也被自己否决了。 |
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qiyuey 2022-11-16 18:46:12 +08:00
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/GreenAuto/1151566 看到水木的一篇文章，想问问有没有这个方面的大佬是不是这么回事
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wangyuyang3 2022-11-16 18:46:48 +08:00 3
@chairuosen 你可千万别觉得是我有意针对你哦。。。
还有，我开油车，不开新能源汽车，没有特斯拉，不喜欢特斯拉，没收广告费。 另外声明：我不偏袒特斯拉或者当事人车主，谁都有可能骗人。但我根据以往经验推定当事人说谎。 so ，我就是一个单纯看不惯在特斯拉案之中推定车有问题并且以”特斯拉有问题“为关键词疯狂找资料的人，所以比较针对你发的论据，再加上刚好我有英语阅读能力，所以借此机会反驳一下哈哈哈。 |
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gc7LB7 2022-11-16 19:06:45 +08:00 1
@dguge
@H97794 通篇看下来，个人认为 dguge 的发言并没有什么大问题。 他并没有推出一个“结论”，比如 H97794 (H) 你所述的 dguge (d) 认为 EDR 数据不全这个结论。 d 提出的是一种《可能性》的存在。因为这种可能性的存在，导致了即便 EDR 数据指向车辆没问题，也无法 100%确认就是车辆没问题。因此无法直接铁定司机全责。 d 并没有在心里认为车辆一定有问题，司机一定无责。 我想如果这辆车上装有脚踏记录仪，拍摄到了司机确实在踩油门不是刹车，那么 d 一定会根据此证据排除自己提出的上述可能性，从而支持司机全责的结论。但是在目前没有其他证据排除上述可能性的情况下，d 不认为可以贸然下判断车辆无问题，司机全责。 |
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H97794 2022-11-16 20:21:31 +08:00
@gc7LB7
看你这贴子我不知道他想不想笑,我是真气笑了! 他并没有推出一个“结论”? 如果你认可,可以随随便便提出一个无法被证明的可能性!来讨论一件客观存在的事件的话! 那我不知道我是在说屁话 还是他在说屁话了! 真的! 真想入飞天面条神教了! |
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gc7LB7 2022-11-16 20:27:31 +08:00
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H97794 2022-11-16 21:16:36 +08:00
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jfdnet 2022-11-16 21:58:12 +08:00
@liuxiniszuhi3 所以没有办法反向证明啊。看不懂么？
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jfdnet 2022-11-16 22:38:23 +08:00
这其实很简单：
-------------------------- 明天检测机构就要开始检测和勘查了。目前车子在警方手里，事主没有办法像车顶女那样第一时间封存车辆（贴封条）并拒绝一切检测。 EDR 今年开始属于 ZF 要求强制安装的，显然是能够被作为证据之一的。 检测机构一定是有资质的，结合 EDR ，特斯拉后台数据，现场勘验，其他车辆状况的检查，一定会出一份检测报告出来的。 顺便说一句，车顶女封存车辆，拒绝检测，最终把特斯拉搞上法庭诉求是名誉权而不是产品质量。潮州的案子涉刑，车主没法拿到车子，警方的办案程序不会停。 -------------------------- 当然你如果说，我就是不相信检测机构，不相信警方，不相信 ZF 单位，不相信特斯拉。我就是相信这车子的动力系统，制动系统同一时间全失灵了，并且数据传输也刚刚好发生了错误并刚好记录了相反的数据，但是按 P 档这个按键数据传输的时候系统又好了并记录了正确的数据。反正就是这个车子的表现必须跟你的理解完全一致，你需要他好的时候它就是好的，你需要它坏的时候它就是坏的。那其实也不需要讨论什么的。 |
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aureole999 2022-11-16 23:29:27 +08:00
@wangyuyang3 原来是这样，学到了。不像有些人直接给扣个民科的帽子。
不过这也能出 bug ，还能不能相信 Tesla 或者 EDR 的数据了啊…… |
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DeactivatedOcean 2022-11-16 23:34:10 +08:00 via Android
一切以新闻联播为准
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rozbo 2022-11-16 23:42:00 +08:00 via iPhone
我觉得这些质疑 EDR 的人简直觉得别人和他一样无知，就像民科整天推翻相对论一样。这么基础的问题，你能想到，别人就想不到吗，国家监管部门可比你到底多了。
首先 EDR 作为独立的部件，按照规定，是不能由车企自行生产的，特斯拉的 EDR 由博世生产，而博世没有理由与动机在上面留下后门。 其次，最重要的是，这份数据有多分留存，即冗余备份，其中最重要的是，监管部门（新能源汽车国家监管平台）也留存一份，当然特斯拉后台也有一份，当然车辆也有一份。 在这种情况下，想要修改这些数据，得同时满足多个条件，即先修改了自己后台的，再要求博世提供有写入权限的套件，再派人潜入交警队对车辆一番篡改，再派人黑了监管平台，改了那里的数据。 最后，还要把这些数据修改的十分完美，不然和监控视频对不上怎么办。 以上。 |
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octoberzhu 2022-11-16 23:57:38 +08:00 1
这是一道智商检测题
车主说:刹车硬踩不下去 --- 所以这就是转而去踩死油门的理由? 仔细想想,你会因刹车踩不下去转而去踩旁边的油门吗 车主说:全程一直踩刹车没换过脚 --- 这就更暴露了 车主说:开车 20 年没压过一只狗 --- 对对对, 你说啥我都信 大聪明说:为什么气囊弹开了不自动刹停 --- 车主一直踩着油门不放, 正是因为人的权限高于计算机, 才不会刹停 大聪明说:老司机才不会把油门当刹车 --- 谷歌关键字: "老司机 踩错油门 交警" 找到约 517,000 条结果 大聪明说:老司机才不会踩错 2 公里 --- 搜新闻: 今年 2 月, 蔚来高速失控狂飙 2 公里, 连撞 5 车 大聪明说:网上大 V 都说是特斯拉失灵 --- 大 V 含泪赚一波粉丝和流量,我要是大 V 我都想蹭了,毕竟能引起大聪明的共鸣 大聪明说:车主还能避让行人, 很清醒, 所以没踩错 --- 对对对,你说的都对,因果关系很丝滑 大聪明说:车主之前几天都能停对, 这次明显不正常, 所以没踩错 --- 对对对,你说的都对,因果关系很丝滑 大聪明说:我不懂 EDR, 但感觉 EDR 数据不可信 --- 对对对, 毕竟车主的话可信多了,车主说失灵肯定就是失灵,这是人与人之间的信任 大聪明说:是程序就会有 bug,特斯拉可能出 bug 了 --- 刹车失灵 bug 率 0.0001,油门自动加速 bug 率 0.0001,刹车灯不亮 bug 率 0.0001,EDR 出错 bug 率 0.0001,同时发生概率:0.0001**4,大约是一亿亿分之一; 车主撒谎的概率 0.5 大聪明说:为什么其他车没这么多事故,就特斯拉多 --- 对对对,没报道就代表没发生,没上热搜就代表没发生,没刷到就代表没发生 大聪明说:就算鉴定是车主责任,肯定也是资本的运作 --- 大聪明终于对了, 不过运作对象不是车主 其实我觉得吧, 大聪明混迹论坛 20 年,判断能力肯定不会错,如果错了肯定车主是大聪明家亲戚, 不是亲戚也是发小, 要么是买了比亚迪车, 还有可能是买了比亚迪股票, 要不然 20 年坛龄怎么可能出错, 不符常理. |
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chairuosen 2022-11-16 23:57:47 +08:00
@wangyuyang3 #140 完全没意见，反而觉得很好，真相就是在这样的拉扯中越辩越清楚的。我会仔细看下你给的资料的。
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WOLFRAZOR 2022-11-17 01:58:48 +08:00 via Android
很多人不知道 CRBS 作用（还不知道特斯拉改了博世的方案，CRBS 取消和逻辑更改）。
［ 2202 了，没 CRBS 是真的说不过去。］ 另：特斯拉的电刹是接在电门上的（电门踏板深度，再传送给电脑进行控制），只有闸刹是接在踏板上的（司机直接踩踏板控制）。 |
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WOLFRAZOR 2022-11-17 02:08:03 +08:00 via Android
踩不动一定有问题。单踏板模式确实重塑了传统的习惯（为这个洗地的一定是脑子瓦特了）（我不信驾校没强调过备刹。油门斜踩才对）（点刹和一脚踩。如果是一脚踩，开网约的绝对被骂死，其他人不敢上车。说点刹过时就是放屁是胡说八道）
车主的话不能全信，没有问题。但不代表特斯拉没有任何问题。 |
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WOLFRAZOR 2022-11-17 02:29:03 +08:00 via Android
一脚踩还有个弊端：刹车片坏的快。人家 3-4 年换一次，这种习惯的话得 1 年换一次。
在取消“动能回收效率”选项前的车，可以选择低、标准；选低的话就符合油车习惯（刹车片加速消耗寿命，缩短续航），选标准的反之。 现在没得选，一律是高（为了保续航里程，强制阉割选择） |
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R18 OP @rozbo EDR 是无法修改，但是数据若一开始就是错的呢？ EDR 和数据和车企的数据都是从车上采集的，车企的数据能出错为什么 EDR 的数据不能出来呢。这里想要讨论的是数据出错，而不是臆想车企改数据。
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lucybenz 2022-11-17 08:42:05 +08:00
能够发起争执的核心原因 就是现在这套流程 事故后调查 责任划分是有瑕疵的
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TheWalkingDead 2022-11-17 10:05:48 +08:00 2
@R18 EDR 并不单纯看数据，有各种互相对应的因果来应证数据是否正确，你这种无厘头的发问，你自己是不是觉得很骄傲。
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fredli 2022-11-17 10:15:32 +08:00
按道理 EDR 是黑盒，主机厂也是只读的，不能修改
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rozbo 2022-11-17 11:06:04 +08:00
@R18 你的意思是数据不出车祸就不出错，一出车祸就出错？即博世提前预测到了车祸，并提前伪造了能和监控匹配的 EDR 的数据？你自己觉得这能实现嘛，/滑稽
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akira 2022-11-17 14:20:35 +08:00
EDR 当然有可能会有错啊。
只说有无，不说概率大小，都是耍流氓 |
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lakehylia 2022-11-17 15:19:09 +08:00 1
警方定罪讲求的是证据链，证据链闭环了，才会由检察院提起公诉，不然证据链不足，法院直接打回来补充侦查了。EDR 有错也没关系，警方还会检查油门踏板上的踩踏痕迹，刹车踏板上的痕迹，肇事者的口供，旁观者的口供等等。
死人了肯定属于刑事案件，不管你认不认罪，只要证据链闭环，那就是事实。 |
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iridium945 2022-11-17 19:30:45 +08:00 via iPhone
法航 447 的博南牛逼吧。专业的飞行员，飞了老久了。结果蠢到失速了还使劲拉杆，另外两个飞行员接过控制了他还是没反应过来，继续拉，拉了几分钟直到飞机拍海里。
我就不信中国开大货车的司机受过比专业的，跨越大西洋的客机飞行员更好的应对紧急情况，注意力分配，载具原理，通过仪表判断载具状态…这些培训。 一紧张踩几分钟油门可太正常了。 |
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liuxiniszuhi3 2022-11-18 10:46:20 +08:00
@shyrock
脚底安监控就一定准确吗？ - 想不到什么情况会不准. 监控会不会故障？ - 肯定会坏，但坏了只是没拍到，拍不清楚，不会你没踩但拍到你踩了。 监控的时间会不会不对？ - 监控的时间其实不重要 怎么证明监控是这辆车调取的？ - 和上一个问题一样，只要同一个监控可以同时拍到人，脚和车外，那就可以证明事情的经过了。 |
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shyrock 2022-11-18 11:05:02 +08:00
@liuxiniszuhi3 #167 一个监控怎么同时拍到脚、人脸和车外？想象不出来，能否画个示意图？
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liuxiniszuhi3 2022-11-18 12:44:53 +08:00
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shyrock 2022-11-18 14:08:05 +08:00
@liuxiniszuhi3 #169 发个链接我开开眼
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liuxiniszuhi3 2022-11-18 16:41:29 +08:00
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