这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
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那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
为什么那么多人教张小龙做微信?因为微信不够高效无法满足用户需求浪费了用户大量宝贵的时间?比如群二维码非要设置 200 人后必须人工拉进群,拉群的人的几十上百个小时的宝贵时间被浪费
technet · 2022-07-11 04:45:45 +08:00 · 12585 次点击这是一个创建于 853 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
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technet OP 突然看到站长这个帖子的一些感想 /t/121936
关于你的宝贵 如果你热衷于去参与那些只要有电脑或者手机就可以回复，而不需要任何技术经验的主题，你实际上就是在浪费宝贵生命。然后你浪费完今天接着浪费明天，你的人生的一个又一个本来可以充满希望的明天就在这样的毫无意义，然后等你老了，内心只是充满了对这个的“不公平”的，却不记得自己在年轻的时候做过任何有意义的事。 |
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To5tE 2022-07-11 05:03:25 +08:00 via iPhone  7
反人类的狗东西
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technet OP @To5tE 确实,这个限制感觉没什么意义,单纯地浪费用户的时间在这些繁琐无意义的事情上,比如群聊还无法不加好友私聊,两个人之间的对话也发在群里,群消息动彻上千上万条爬楼非常浪费时间,这些消息却跟自己没有任何关系
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liu99 2022-07-11 05:32:10 +08:00 1
现在注册微信扫码辅助认证真恶心人，给家里老人弄一个微信扫码弄半天
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runningowl 2022-07-11 05:42:01 +08:00 3
所以，你觉得这个限制是张小龙，或者小马哥可以决定的？ too young
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c1985382 2022-07-11 05:53:48 +08:00 49
假设之前遇到河南这种事，发个二维码出去瞬间集结几千位，张小龙不怕，但老爷能不怕吗？
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S179276SP 2022-07-11 06:49:03 +08:00 via Android
要是电脑版微信可以直接扫描二维码就好了，v2ray 都有这功能。
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technet OP 1
@liu99
@runningowl 违法违规内容肯定封号封群了，何必搞这个限制，微信群当初限制最多 40 人最后提高到 100 人最后才提高到 500 人，扫码进群也是 2020 年 1 月为了助力抗疫才从 100 人提高到了 200 人。之前第 101 人都要人浪费大量时间拉人进群。 |
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technet OP 2
@S179276SP 现在张小龙终于发现在他的影响下群聊好友名片公众号和朋友圈全是二维码，在线上场景好好的 URL 链接不用，非要把 URL 链接转成二维码再让人扫码把二维码转成 URL ，群也没有群号码必须扫码，有必要在 PC 端做一个扫码功能了。
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technet OP 4
@liu99 确定，老人和刚读大学的学生注册个微信比登天还难，找十几个好友都说不符合辅助验证条件，费经千辛万苦注册好了，没加四五个好友说是恶意骚扰永久封号。联系客服说违规属实不予解封。而真正的诈骗骚扰账号怎么举报都不封号。
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technet OP 4
@runningowl @c1985382 好友上限 5000 人和只有前 100 人可以扫码进群也是政策限制吗？然后找了有关部门审批后才让好友提高到了 10000 人群聊可以前 200 人扫码进群？为什么 QQ 就可以群 3000 人，没有只有前 200 人可以扫码进群的限制，二维码不过期，可以输入群号码加群，QQ 群可以私聊？
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leimao 2022-07-11 07:44:12 +08:00 via iPhone 3
你知道 20 年前即时通讯软件市场有多广泛吗？
ICQ ，QQ ，网易泡泡，MSN 等等 |
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technet OP 3
@leimao 诶，美国聊天软件众多没有一款聊天软件垄断地让每个人都安装最后只能用短信聊天，短信那图片视频压缩地非常严重。微信垄断了形成规模效益网格效应却不造福用户提高用户效率，
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laogui 2022-07-11 07:57:50 +08:00 via Android 1
教别人做产品的都有一个共性，就是想把他在其他产品上看到的功能强加给这个产品。
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technet OP 2
@laogui 但这是很常见的需求啊,因为没有这个功能浪费了中国人几亿小时的时间在这些没有意义重复的操作上,又不是非常小众的需求比如让微信支持检测安卓手机运行的效能(这功能微信做出来不到几天就被骂地移除掉了)
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nine 2022-07-11 08:22:04 +08:00 7
op 太年轻了吧，吐槽都没吐到点上。
不设置人工验证上限，传销组织拉群能把腾讯服务器拉瘫痪。 QQ 号建群个数有限制的（以前有限制，现在不清楚） 现在电诈管的很严，你去营业厅多开几个手机号试试。 |
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technet OP @nine 扫码进群跟好友邀请进群服务器开销差别几乎差别不大,很多人因为微信群 500 人上限建了五六个群一个消息重复发五六个群难道不更加加重腾讯服务器的负担
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S179276SP 2022-07-11 08:41:19 +08:00 1
@liu99 那个在机场骂人的老外不无道理。。。反正我知道如果用海外手机号在国内注册微信是秒封的，怪不得他崩溃了，换我我也要疯掉。
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technet OP @S179276SP 是的,微信风控会检测手机运营商号码区号跟注册微信的区号,不一样的就认为是黑产群控接码平台接收的验证码一律永久封停.
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technet OP 2
@S179276SP 在 WiFi 环境,没有插实体 sim 卡,手机电量 100%也很容易认为是黑产群控接码平台不到 1 天就永久封号,加人加了不到五个人就永久封号,这让老人和高中刚毕业需要注册新微信号的人群来说很崩溃,现在中国没有微信对生活会带来很大的不便,像北美短信电话还都是免费无限量的没有那么依赖第三方 IM,现在各种 gov 平台也绑定在微信上不得不用,微信这招太损了,绑架 gov 服务和人际交流沟通渠道来逼迫用户使用微信.
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technet OP 1
@S179276SP 反而真正的微信营销骚扰的懂地怎么养号,他们非常熟悉微信的规则非常不容易被封号,被封号也能立马解封.比如开启使用微信要用 4G5G 流量不要用 WiFi,一开始不要加太多人先一两个人假装多多聊天,看看公众号,发点生活的朋友圈,刚注册马上实名认证,老外得手持外国护照实名认证并且开启国外手机号国际漫游流量注册才不会当天注册当天封号.
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cmdOptionKana 2022-07-11 08:55:47 +08:00 2
其实我很不理解即时聊天工具的“超多人群”的意义。如果人数很多，发言也活跃，那不会很混乱吗？如果发言不活跃，或者主要功能是发通知，也许类似论坛之类的形式更合适吧？
记得多年以前有一种类似“校园网”之类的特殊形式，比如一个班几十人，有发通知的页面、有留言板、有专门发照片的页面，功能很清晰。 现在不管什么需求，全都硬塞给一个叫 “群” 的东西去满足，可能这才是更根本的问题所在吧。 |
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aheadlead 2022-07-11 08:56:11 +08:00
有没有这样一种可能——QQ ？
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technet OP @cmdOptionKana 可是中国人习惯不用邮件,短信中国也一直收费没有像北美那样免费无限量都用邮件短信来通知转发聊天工作学习,邮件可以云聊天记录备份并支持在多台手机多台平板和电脑同步所有聊天记录,领导和周围的人都用微信你想用邮件根本也不太现实
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technet OP 1
@aheadlead 这可好,直接移民不跟任何中国人打交道就可以完全脱离微信,但移民的很多中国人在硅谷湾区谷歌等大厂依然用微信
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technet OP 1
习惯其实还挺难改变的,把微信上所有联系人都迁移到另一款软件还挺难的,即使全部迁移到另一款软件之后认识的朋友也不一定下载安装注册过这个软件,最后还是回到了微信,诶,网格效应就是这样,越多人用它的价值就越高,但也造就了垄断和不思进取
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dqzcwxb 2022-07-11 09:19:28 +08:00
因为你只为了自己爽而不是兼顾所有人的利益
如果可以无限拉人,服务器瞬间暴毙,qq 群存在个数上限每个群存在人数上限也是同理 到时候因为无限拉人把服务器资源挤兑导致正常发消息都困难,你又可以发帖说微信垃圾发消息都卡 你不是想让微信好,你只是想让微信死 |
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technet OP @dqzcwxb 微信接收消息太多的时候会限制账号接收发送消息的 4 小时到 24 小时甚至更长时间,直到消息减少才会重新接收. 根本不可能对腾讯服务器造成过重负担. 只是觉得腾讯浪费了自己和所有中国人大量的时间在这些无意义的拉群,二维码过期要重新获取新的二维码,群上限 500 人要建好几个群把一个消息重复发送到多个群当中等无意义的重复操作上面.如果可以用邮件短信 QQ 真的不想用微信.各种限制搞得人心累,因为生活和工作的需要还不得不用.跟同事同学合作伙伴要个邮箱发了个邮件一个月了也没看到回复,还是中国人习惯被微信绑架了导致不喜欢用微信的也得跟着用.
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technet OP 小区物业通知用微信群,gov 业务用微信,商务伙伴合作沟通用微信,从来不用网站和邮件.
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twor2 2022-07-11 09:41:18 +08:00 5
我不是说张小龙做的好
而是如果你做，一定很垃圾 |
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zxcslove 2022-07-11 10:04:28 +08:00
司马小笼的话题都麻了，一切都是不兼容互通和免费模式的锅
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shijingshijing 2022-07-11 10:05:12 +08:00
张小龙：爱用用，不用滚。
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ltruntu 2022-07-11 10:06:01 +08:00 1
用的人多 就是好，挑这挑那的
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runningowl 2022-07-11 10:08:18 +08:00
ok 换个思路，你觉得做决定的人在乎他自己椅子，还是你的时间，请选择
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eason1874 2022-07-11 10:13:46 +08:00 19
微信聊天、群、朋友圈定位是私人社交，你们偏要拿来做社群交流，不知道有公众号和企业微信？
难听点说，在这点上，有病的不是张小龙，而是你们这些把私人生活和社群生活混在一起还要强迫别人也混在一起的人 |
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lakehylia 2022-07-11 10:16:07 +08:00
我给我父母注册微信没有遇到什么难事啊，也不需要多少人辅助认真。微信注册完，填上实名认证信息就好了，因为要微信支付。
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TrevorPhillips 2022-07-11 10:17:14 +08:00 via Android
@technet 有没有一种可能，微信做成这种狗样，是为了给自家 QQ 留生存空间？
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pianjiao 2022-07-11 10:18:38 +08:00
PC 端可以扫码呀
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lakehylia 2022-07-11 10:18:49 +08:00
@eason1874 就是你说的这个道理。现在学校家长群都不用微信，用的是 QQ 群，QQ 上什么功能都有，包括全员禁言 /发通知 /发作业 /发统计表等等。。。
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jmc891205 2022-07-11 10:31:00 +08:00
超百人的大群 本来就没有什么存在的必要
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weiwenhao 2022-07-11 10:34:07 +08:00
大概是 2 亿人需要这个功能，8 亿人不需要这个功能？
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technet OP 2
@eason1874 我也不想啊，上海买菜团购小区业主通知 商务合作伙伴沟通交流都用微信不用 QQ 邮件，用企业微信也是一样 200 人后浪费时间手动拉人，500 人后再建二群三群甚至十几个群转发前几个群已经发过的消息。自己一个人也无法劝说所有人都去用 QQ 和邮件。社会习惯就已经这样了。你问好友和商务合作伙伴邮件地址发个邮件一个月也不一定打开邮箱一次然后回复，回复也是说加个微信吧。
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Cmdhelp 2022-07-11 10:39:40 +08:00
卸载即可。
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technet OP 1
@jmc891205 @weiwenhao 大学同学群 小区业主群 上海团购买菜，学校家人通知群，外部商务合作伙伴沟通群都没办法避免要用
@TrevorPhillips 我也觉得是这样，但这为了自己公司的利益浪费十亿中国人数亿小时的时间真的挺坏的 |
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technet OP @Cmdhelp 卸载小区门都出不去，第一步就是扫健康码小程序，这种靠着绑架人生活方方面面的手段太损了
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technet OP @runningowl 确实，所有中国人的时间不是时间，为了自己的利益从不在乎这些
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shijingshijing 2022-07-11 10:48:39 +08:00
@technet #53 谈不上绑架，都是自己自愿带上的枷锁。有没有想过从现在起，即使离不开这个垃圾软件，也尝试着把他的使用限定在极小的范围内，必须要用的时候，没有任何替换的时候，才使用这个垃圾？
光动嘴是不行的，起码要行动起来。 “满朝公卿，夜哭到明，明哭到夜，还能哭死董卓否？” |
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neptuno 2022-07-11 10:52:04 +08:00
我觉得可能是架构性问题吧，大家可以入职微信，重构代码
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technet OP @ivvei 只能用微信扫，gov 业务也只能公众号小程序，没微信这些事情都办不成，靠这样的手段绑架了用户，周围很多从不用微信的因为疫情来了也被迫下载了微信。这下子中国人因为疫情健康码小程序的推动下全被绑架在了微信，微信被系统误封连小程序健康码也用不了了。
@shijingshijing |
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ZeroDu 2022-07-11 10:57:54 +08:00
qq 功能上来说比微信好不少
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technet OP @neptuno 听说架构很烂，腾讯靠着免费给 gov 开发小程序提供 gov 业务绑架用户，连海外华人回国的健康码国际版也被微信给绑架了，小程序是腾讯免费给外交部开发的。把很多压根不用微信的华人因为要去中国，要在中国出小区去各种地方扫场所码都被迫下载安装了微信。
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technet OP 1
像加州 gov 开发个 CA Covid notify 仅占用 10MB ，安卓 5.0 以上就能运行，没有绑定任何商业公司的产品来绑架所有用户
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bigbigpark 2022-07-11 11:19:34 +08:00
小众需求，像 V 站动不动吐槽微信这那的，在现实生活中很少遇到
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TrevorPhillips 2022-07-11 11:20:10 +08:00 via Android
@technet 所以，说微信绑架生活一点也不为过
所有功能都绑在一块，用户吃喝拉撒都能在上面解决，在国内你不用也得用(垄断哈哈，像不像独裁的政权？) 但是用户量和使用惯性摆在那边，想想金融等行业摆脱 IE 和 flash 都花了多久，再看看国内 IM 的开发现状，还有国内的互不联网氛围，短时间内基本上不会出现替代品了。 事实就是这么残酷，爱用用，不用也得用，要么找个人替你用，要么滚(润)，没有别的办法。 |
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join 2022-07-11 11:23:30 +08:00
把所有消息存服务器，并实时 AI 分析当然很浪费资源。只要服务器不存消息，没有什么功能是需要过多限制的。
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technet OP |
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me221 2022-07-11 11:26:12 +08:00
@runningowl 啊? 只拿国内产品来类比的话... QQ 群超过 1000 人需要验证吗? QQ 在电脑登录需要扫码吗? QQ 解封需要好友发送验证码吗? 微博群组拉人有超过两百的限制吗? 微博私信, QQ 消息都能云同步为什么微信不行呢? 这些都你言外之意的人或组织决定的吗?
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technet OP @join 是啊，8K 原画质视频和文件都最高支持 1024MB 了，图片视频文件过期时间也延长到了 14 天。文字消息一辈子也占用不到 1GB
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kamal 2022-07-11 11:53:28 +08:00
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TrevorPhillips 2022-07-11 11:54:08 +08:00 via Android
@technet 我记得前一段时间论坛有人发过帖，内容是劝他朋友全转移到 tg 有多么多么难，挺多人觉得他脑子有问题，不过事实是用户体验摆在那，大多数人如果体验过这种简单纯粹的感觉就不想再回去了。
国内早已形成一种生态，每个 APP 都想最大限度吸引用户，拼命把各种功能往里塞，最后界面跟迷宫一样，一个功能找半天，用户体验屎都不如，只能硬着头皮用。 |
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runningowl 2022-07-11 11:55:40 +08:00 1
@me221
摘： 2021 年 3 月 24 日下午，腾讯最新财报显示，截至去年年底，微信用户数达到 12.25 亿，新增用户 6100 万； 手机 QQ 用户数为 5.94 亿，比上一年减少了约 5200 万，减少约 8.1% 2022 年 3 月 31 日，微信及 WECHAT 的月活跃帐户 12.9 亿，预估 12.7 亿，同比增长 3.8%。 截至 2022 年 3 月 31 日，QQ 移动端月活跃账户数 5.638 亿，同比下滑 7%。 ------------------------ 没事啊，如果觉得产品经理能拍板，就写信提建议呗。 做游戏要分服，要版号，做留言要实名，要缩写，不想说人或组织，那我只能说环境了 |
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technet OP @TrevorPhillips 很多在国外的华人也非常依赖微信，毕竟把好友都迁移走还是挺难的，你也不确定之后认识的新朋友有没有安装注册你想要用的 IM ，最后还是回到了微信。
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technet OP 1
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zhang77555 2022-07-11 12:07:48 +08:00 1
@join 最离谱的是消息在云端存了还不给你共享, 一定要你本地再存一份
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Heartbleed 2022-07-11 12:10:28 +08:00 via Android 1
@leimao 还有新浪 uc ，当年看我家里人经常用这个和网友聊天
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lovepplforever 2022-07-11 12:10:29 +08:00
当时架构的问题，架构太垃圾了，没法和 telegram 比
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technet OP @lovepplforever 群消息一多光是收取消息得等五六分钟，这架构想做云聊天记录漫游同步地话接收消息 24 小时也不一定能接收完。
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technet OP @zhang77555 给你下载云聊天记录还要额外支付带宽费用，国内商用贷款比家庭宽带贵几百倍，而且微信架构接收消息过多 24 小时也不一定能接收完
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technet OP *商用带宽
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yangyaofei 2022-07-11 12:28:51 +08:00
@technet 有点被戳到, 也希望楼主被戳到. 同样的, 每天晚上躺在沙发上看着各种剧, 知道这个时间干点别的总是更好的,但也提不起精神去干,感觉天天白天到家里孩子睡觉就已经抽干了所有的力气.....
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uleh 2022-07-11 12:29:18 +08:00
有没有可能微信的用户群里只有 0.1%的人有这样的需求
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bk201 2022-07-11 12:35:27 +08:00
没办法，这里面有 zf 推动的因素在，假设在国外，直接倒闭。
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Building 2022-07-11 12:35:33 +08:00 via iPhone
微信明明是国民衣食住行服务软件，聊天，只是其中一个功能
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technet OP @yangyaofei 哈哈，回味这几年时光感觉浪费了好多时间在那些无意义的事情上，但人生也是用来享受的
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technet OP @uleh 一个用户现在起码也有几十上百个群吧，开放这个限制不知道可以节省用户几亿小时的时间。不算是小众需求吧，安卓手机测试性能反而是小众需求（微信做了个手机性能测试结果被骂地移除掉了）
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MYDB 2022-07-11 12:41:38 +08:00 via iPhone
你说的都没错，但还是省点力气放弃墙外吐槽吧，除非能营销上个热搜，不然就现在这网络环境，特别像新时期“愚民”，明明国家这么多年清除文盲，结果又被互联网资本家造就了一批“网络文盲”
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jiangyang123 2022-07-11 12:47:29 +08:00 1
不用不就是了 ,行动起来,推动身边的人都换其他的
努把力,你当领导,就至少可以让你的下属都用其他的 im 了 |
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jiangyang123 2022-07-11 12:48:37 +08:00
改变不了整个社会,就从你身边做起
首先再卷一卷,把自己变成老板 领导, |
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jiangyang123 2022-07-11 12:50:11 +08:00
不想卷,就润去没人用你抱怨的 im 的地方
当然最终极办法 --你想办法干掉它 |
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technet OP 1
@MYDB 微博小红书等国内平台也吐槽过，之前微博用户 hack1ous 发现微信后台读取相册就搞上了热搜，不过也没对微信造成实质性的威胁，只是下一个版本取消读取相册。我也在国家工信部 App 侵权整治小组投诉过微信每次打开都读取用户定位，而用户为了在聊天和朋友圈发定位必须给定位权限，而微信滥用该权限每天 24 小时定位用户推送广告，安卓更是故意不接入统一推送联盟，必须 24 小时后台读取隐私定位应用列表通讯录手机才能接收通知。最后就被工信部给整治暂停更新，要工信部批准审核才能上架，然后新版本微信可以设置只有在聊天和朋友圈的场景定位，而其他场景可以禁止定位。
波及超 12 亿用户！微信、QQ 暂停更新，腾讯旗下 APP 需工信部检测合格后才能上架 |
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technet OP @jiangyang123 其实润了之后去了硅谷湾区跟中国人打交道还在避免不了使用微信，去的中餐馆都是微信公众号，老板让加他微信拉进餐厅粉丝群打折，朋友圈集赞 50 个打折 50 美元。华人司机驾校修理工装修工房产中介，培训机构，移民律师全在用微信群朋友圈公众号，甚至还有专门针对北美澳洲英国欧洲日本韩国市场开发小程序的公司，为了外国法人主体实名认证通过小程序公众号服务号审核还专门去大使馆公证，微信在华人华语世界的影响吸引了很多跟中国人打交道的外国人甚至美国苹果总部管理层管理中国供应链都在用微信。
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bigbigpark 2022-07-11 13:40:07 +08:00
@technet telegram 天天用，没觉得有什么大的优势
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felixwang 2022-07-11 13:42:26 +08:00
电报不错，微信照抄都可以
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eason1874 2022-07-11 13:49:46 +08:00 3
@technet 你一方面说你也不想被微信绑架生活，另一方面又批评微信不为社群交流提供便利，这是自相矛盾的
作为私人的时候不想被第三方简单直接侵入私人生活，提供公共服务的时候又想尽可能简单直接地入侵他人的私人生活 目前微信保留一定的阻力，你们都这样积极去用它建立社群，说明微信群依然是目前成本最低的社群建立方式，进一步降低门槛的后果可想而知 |
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icyalala 2022-07-11 13:53:00 +08:00 1
看来张小龙说的没错，"有 1 亿人在教我做产品"
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zxCoder 2022-07-11 14:01:52 +08:00 1
还是普通人多一些，哪怕你觉得在这里，或者在网上其他地方，反对微信的人特别多，但其实比起实际用户量，还是微不足道的
对普通人来说，没这么多的问题 |
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zxCoder 2022-07-11 14:02:59 +08:00
像什么国外手机号，什么非实体 SIM 卡，啥啥啥的，大多数人都不会有这种问题
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