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KPI: 人扔飞盘，狗去捡回来
OKR: 狗自己扔飞盘，并且自己捡回来
预言下：
现在如火如荼换什么 OKR 。真正厉害的是 KPI+OKR 一份工资打两份工。
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Rico 2022-06-15 13:22:00 +08:00
果然很形象。
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kop1989smurf 2022-06-15 13:37:27 +08:00  4
以下只讨论理想情况，不要和我扯什么 xx 公司的 OKR 怎么怎么烂。
楼主忽略了关键的一点。即 KPI 和 OKR 他们的目标属性不同。 KPI 因为是由上而下的，所以重点在于公平、量化。这就会导致指标和企业实际利益方向的不一致。员工为了个人利益，会面向 KPI 而不是面向企业利益执行。 OKR 是自己规划（或者说基层规划）、执行，是以一个实际业务里程碑作为目标。说白了就是绩效压力的下放。每个员工都要对自己制作的产品收益负责。 如果要用狗、飞盘的例子来比较： KPI 就是主人根据经验规定狗一天要叼多少个飞盘，要来回跑多远，要保证接飞盘的成功率是多少。 OKR 就是狗自己决定一天的运动量要多少，不拘泥于扔飞盘的次数，甚至不拘泥于扔飞盘这项活动。 二者如果想良好的实施，都需要非常高的管理水平，二者本身也互有优劣。 btw：如果从管理角度讲，几千年以来的传统管理模式其实就是 OKR （凭功领赏，怎么做不管，或者只规定下限），KPI 就是为了解决论功行赏导致的短视、偷鸡摸狗、虚假成果、赏罚不明、结党营私等而诞生的。 |
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fromshawn 2022-06-15 13:43:13 +08:00 via Android 20
恶心的是定目标讲 OKR ，目标要有挑战性，60%完成度才是合理的；看结果讲 KPI ，为什么没完成，目标是你们自己定的。😾
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Mark24 OP 10
@kop1989smurf
你的说法可以说非常堂而皇之粉饰了。 OKR 不改变生产关系、也不提高生产效率、徒增工作内容罢了。 压榨和打两份工更是本质吧。 就是完成任务，已经不算这份工作的内容了，你还要自己找点事情做。这份工资才给你。 至于，论功行赏导致的短视、偷鸡摸狗、虚假成果、赏罚不明、结党营私等……KPI 、ORK 都阻止不了。 OKR 可笑的就在于底层逻辑 —— 自己设置的目标，一线打工人，天天跟决策层开大会么？他们明白公司的目标么？自己设置目标，自己做。可笑至极。无非增加劳动时间罢了。 唐突一点，个人愚见 OKR 就是管理者的谎言。 |
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kop1989smurf 2022-06-15 14:01:58 +08:00
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Mark24 OP 任何先进制度具有一些共性优点：
1.效率得到质的提高，相对竞争对手产生了效率优势 2.劳动时间缩短，产出提高 3.win-win 老板收获了效率的利润，员工收获了更高的收入、更多的时间 OKR 现实中让大家得到了什么？ 1.没有 OKR 等于没有绩效, 给了老板一个扣钱的理由 2.你不光要完成老板交代的 KPI ，还要自己想出一个目标 OKR 完成，做实一份工资合同打两份工 3.OKR 让工作时间增加 4.个人和个人、部门和部门之间，为了各自 OKR ，各自为战。 5.OKR 制造了资源浪费 至于大部分人 OKR 的部分工作，具体有没有用呢？ 大家心里都有数。 任何谎言都骗不了人。 |
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Mark24 OP @kop1989smurf 如果这个工具。使用效果看管理层。为什么又要吹的像万金油，万能药？
我们怎么说服管理层，说他们水平不行？不要用 OKR 了? 我们只能说，OKR 、KPI 都一样。最好少管，别折腾。你不折腾大家还能好好过，你折腾折腾公司要倒闭了 |
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Mark24 OP @kop1989smurf
我也不想说 OKR 不行。只是现实中执行出来就是这样子。 观察好多家。都是如此。也分不清楚是 OKR 不行还是人不行。与其这样，不要 OKR 倒简单点。 就像敏捷开发，到了民间就是啥都不要了，能跑就行，快速上线。 当每个人深陷这种泥沼，我们不如抛弃这个概念以及背后的一切。该做什么做什么才是对的。 认真做事，不需要那么多花里胡哨的。 |
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kop1989smurf 2022-06-15 14:09:33 +08:00
@Mark24 #7
1 、OKR 本身从来没人吹，是那些人为了个人利益去吹 OKR 。 2 、KPI 本来就是反人性的，从保护企业利益角度讲，OKR 就是比 KPI 有优势。 3 、一个东西好，但是能力问题用不起来，所以你就污蔑这个东西不好？ |
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leonhao 2022-06-15 14:10:02 +08:00
上家公司搞 OKR 和 KPI 之后，果断跑路了。开始裁人的征兆。应该想办法激发员工的自主性和生产力，而不是搞这些虚头巴脑的东西。
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Mark24 OP |
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kop1989smurf 2022-06-15 14:10:47 +08:00
@Mark24 #8 所以你的逻辑链就是说，你开法拉利圈速不如你的思域，所以法拉利就是垃圾。
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Mark24 OP @kop1989smurf 如果越来越多的人，都开这台法拉利跑不过普通的思域。是不是至少说明，这台法拉利有点问题？放大可能是这款法拉利在驾驶层面还存在设计问题？
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walkerzmc 2022-06-15 14:23:46 +08:00
楼上两位说的，其实是橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳，叶徒相似，其实味不同。所以然者何？水土异也。对于普通中小公司来说，okr 其实就是在繁重单调不需要强内驱动力的工作上加了枷锁吧，对于比较好的团队或者大公司来说，管理层素质和员工素质会好一些，实践起来就是别的面貌了
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est 2022-06-15 14:42:17 +08:00 7
我觉得 okr kpi 都是分工问题
实际操作中，「工」不是问题，「分」才是问题，其实 okr 和 kpi 只是用来提高南欧和北美懒汉效率的手段，欧美人相比国内而言比较单纯。国内最大的矛盾不是生产效率，而是生产关系。领导地盘的划分，部门斗争和办公室政治更关键。比如销售这个季度压不合理需求到研发部门，无论你 kpi okr 怎么定都无法完成，这个时候管理方法论有毛用。 |
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beisilu 2022-06-15 14:42:18 +08:00
想压榨员工的公司就算没有 kpi 、okr 也会有新的。
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est 2022-06-15 14:44:24 +08:00
kpi 和 okr 是拿着货架技术去扩大解决已知问题规模的手段，对于国内野蛮生长很多领域需要去探索碰壁不适用。
我就举个简单例子，俄罗斯方块，谁能写一个 kpi 和 okr 方案保证 1 分钟内保证消掉 10 行？ 别笑。很多公司 kpi okr 就是这么拍脑袋定的。然后按部门和小组分解，分解你个鬼啊。 |
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onionKnight888 2022-06-15 14:57:04 +08:00
@est 我们公司就是这样 年年完不成，年年扣奖金
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Mark24 OP 同意楼上，现实中就是这么玩的。
拍脑袋定的。OKR 是额外拍一次脑袋而已。一个变着法压榨的幌子罢了。 我的吐槽基于现实层面上。吐槽是希望大家都可以识别远离中国特色 OKR 。 :D |
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php01 2022-06-15 15:05:52 +08:00 4
okr 应该是 a ，kpi 应该是 b 。但实际上，几乎可以有一个算一个，okr 还是被玩成了 kpi 。最终的实际区别，就还是 kpi 是领导定的任务，okr 是自己定的任务。
kpi 没完成，你可以说是领导定的任务不合理。 okr 没完成，你说领导定的任务不合理，领导会说我们定的是 okr ，你自己定的任务，咋还能怪我呢？ 而实际上，okr 你定低了，领导要你调高。你定中等，领导说任务目标要定高一点。高一点完不成就是你自己的事了。你要非定中等或低，那么直接挂钩绩效。 实际对话应该是如下：一通 pua 后，领导对你说，你这个月的任务完成得不行啊。 你说：任务定的有点高，这个月又来了别的事。 领导：这可是你自己定的任务，我都已经报上去了，上头说要严格执行，该扣绩效要扣绩效，我少给你扣点，下个月注意点。 你说：我当时没想定这么高，是你让我定高点的啊（大多数社畜唯唯诺诺不敢说这句话） 领导：但你也要按实际情况来啊，差这么多！自己定的就不要找理由找借口！要对自己的行为负责！好了不要再说了。我不想再听到借口了，要为目标找方法，而不是找借口，你看那 xxx ，他怎么能完成？反思一下！ |
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SenLief 2022-06-15 15:37:13 +08:00
什么 kpi ，okr 都没有解决一个问题，就是目标定的高低界定是领导定的，往往下分的时候没有考虑相应的机制。
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jackma0571 2022-06-15 15:57:12 +08:00 3
OKR 只是个工具，国内公司不好好用只能说领导脑子有问题， 和工具有什么关系呢？
OKR 最大的不同，不是说要你自下往上去定目标，—— [他们明白公司的目标么？自己设置目标，自己做。可笑至极。无非增加劳动时间罢了。] O 是你要看你的上级他的 O 定了什么，你为了帮助他完成这个 O ，你的 KR 是什么。同样，你的上级对齐他的+1O ，最终对齐到 CEO 的 O ，最终保证在对齐最高级有限的 1-3 个 O ，全公司的 KR 都在为这 1-3 个 O 去进行。 V2EX 我觉得是个非常棒的交流论坛，不一样有很多垃圾在上面做一些垃圾的发言？ |
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Mark24 OP |
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jackma0571 2022-06-15 16:11:58 +08:00 2
@Mark24 当然，本身使用 OKR 变形的公司导致了你说的这些问题，只是你的帖子从头到尾一直在抨击的是 OKR 本身—— [你的说法可以说非常堂而皇之粉饰了。
OKR 不改变生产关系、也不提高生产效率、徒增工作内容罢了。] 在我看来，OKR 的使用对于人的要求非常高，管理层和普通员工都需要有相应的素质。否则这么多抨击的人都是在 [无能狂怒] 而已：改变不了垃圾管理层，也无法六字真言，只好找一个 [死物] 发泄 |
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Edward5937 2022-06-15 16:13:35 +08:00
那么研发人员的工作绩效到底要怎么评
比如有一个蛋糕给一个项目组，怎么分才能让组员都心服口服 |
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HackerJax 2022-06-15 16:20:08 +08:00 via iPhone
一个佛系公司的佛系员工看得一头雾水🙇♂️
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HackerJax 2022-06-15 16:22:12 +08:00 via iPhone
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unkofun 2022-06-15 16:27:03 +08:00
最早我在《日寄》里看到的
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Mark24 OP @Edward5937
1 ）吃大锅饭。人人都开心。工作也会开心。 2 ）人人分股份，人人变成主人翁。 为什么非要用绩效这种落后的方式。 绩效的基本逻辑就是我不信任你，我觉得你会偷懒。我要威胁你努力。 你今天说他这不好那不好。你既无法让他开心工作，也无法唤醒他的主人翁意识。坐在你这儿的人，天天想着跑路。这样人员就会快速流动。公司没有沉淀，没有竞争力，早晚 GG 。 学习学习西方，尊重规律，每个人热爱工作，自觉维护公司环境。 有人问，有惰性怎么办？ 996 倒逼摸鱼。没有惰性么？大家都耗着。有啥意义。 管理水平不行，就缩小规模。没有韩信的本事不要乱点兵。 无非简单的事情复杂化了罢了。 公司、领导给员工带来价值，员工就会拥护领导和公司。 |
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warcraft1236 2022-06-15 17:00:04 +08:00
@Mark24 人人吃大锅饭已经证实不是一个非常 OK 的方案了
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cominghome 2022-06-15 17:03:02 +08:00
@Mark24 #32 你把人都都想得太好了
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Mark24 OP 人不好。为什么要招进来 ( 狗头
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Mark24 OP |
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xiaocongcong 2022-06-15 17:27:39 +08:00
国内不就是个笑话吗，kpi 定个完不成的，或者完成之后翻倍的，okr 就是随时能裁员的借口
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libook 2022-06-15 17:46:08 +08:00 1
可能大多宣称使用 OKR 的团队实际上用的是 KPI ，就像大多宣称使用敏捷开发方法的团队实际上还是瀑布式、大多宣称使用 AI 的产品实际上是 if/else 。
一定程度来说，KPI 的指标跟 OKR 的结果是一码事，但是侧重点不一样。都是由企业大目标进行层层拆解；在 KPI 方法论中，上级为下级拆解 KPI ，且为 KPI 拆解的合理性负责，下级不需要关心上级目标，仅专注于完成自己的指标就行了；在 ORK 方法论中，通常需要每一级岗位自己根据上一级的 objective 来拆解成自己的 objective ，然后再根据 objective 来细分 key result 。 然而 OKR 和 KPI 也不是万金油，甚至 OKR 不是用于取代 KPI 的，在不同业务场景下可能适合采取不同的方法论；对于极容易量化的场景如销售，KPI 还是很好用的；同理一些难以量化的场景如软件开发，可能 OKR 会更适合一些。 |
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tkHello 2022-06-15 19:03:13 +08:00
活在规则里的人。
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ChrisV5 2022-06-15 19:17:09 +08:00
KPI: 人扔飞盘，狗去捡回来
OKR = 人和狗商量下：“狗怎么扔飞盘” OKR + 360 环评 = 狗扔飞盘，自己捡回来 |
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winglight2016 2022-06-15 20:19:50 +08:00
lz 碰到的怕不是假的 OKR ，真的 KPI 。本来用哪种规则考核完全是根据行业特点，工作内容来定的。比如，知识工作者很难量化工作成果或者盈利的时候，使用 OKR 可以方便保持公司整体一致的努力方向。但是，实际执行下来，变成让员工自己设定 KPI 指标，这就完全没有 OKR 的实质好处，也失去了 KPI 的作用。明知道完不成，还要定目标，这不符合 SMART 原则，老板是想耍猴吗？
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iyuanze 2022-06-15 22:07:38 +08:00
原来在 V 站还能学管理，受教了。
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Mark24 OP @a90120411
我们跳出来。你现在站在国家和行业角度考虑： 参照一下发达国家：大公司 Google 、Netflix 、M$、Adobe 、育碧……小公司 JetBrians 、Tubi 、Basecamp …… 再看看我们自己，世界第二大经济体、人口第二大国（第一是印度）。不配先进的工作方式么。为什么还要遵循驴拉磨式的工作方式？ 为什么觉得他理想化？不觉得现在的大氛围的生产方式很 low 么？ 土鳖老板+PUA 中层+苦哈哈程序员，这是好的生产方式？这不理想化，这是进行时，又如何呢？可以与发达国家抗衡竞争？ 996 你自己不唾弃它？ 某种意义上效率竞争，我们必须比对手做得更好。才有发展。要不然只能和印度在低端领域菜鸡互啄了。印度还比我们有语言优势。 |
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feiqiu 2022-06-16 01:24:05 +08:00
OKR 谷歌不是都要放弃了吗
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xz410236056 2022-06-16 09:46:34 +08:00
国内这帮人人水平低而已。。把 OKR 当 KPI 用，人家谷歌搞的 OKR 压根不是评价用的啊。他们同行评审+经理（嘴上说反经理后来还是用了）
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warcraft1236 2022-06-16 09:53:42 +08:00
@Mark24 只能说 too young too simple
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loryyang 2022-06-16 10:04:09 +08:00
以我的观察，OKR 没啥用，该怎么做还是怎么做
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jsjgjbzhang 2022-06-16 11:43:02 +08:00
对齐对齐对齐
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