这是一个创建于 1007 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
这些观点其实也不新鲜，自己这些年一直在践行 后来发现和 Dave Ramsey 这个老头推崇的那套东西比较像 当然他做的更极端，都不让人有信用卡，让收入低的人不出去吃饭在家吃豆子和米饭....
财富积累的核心在于控制消费的欲望，早年多存钱和投资(需谨慎) 才能最快的达到你的目标，开始享受生活
收入高低自然重要，但是很多赚的多的人花的也多，根本攒不下钱 一旦工作出现不稳定的情况就很危险 收入普通的人有良好的理财习惯，最终反而往往有更高的净值和更强的抵御风险的能力
不是完全不消费，而是 一要避免和自己净值不符的消费，比如有钱人买奢侈品只是日常消费，但是你花一个月工资买个包就很蠢了 二不要被消费主义洗脑，总去买对自己生活提升价值不大的东西
房产是可以贷款买的，但如果是自住的，即使会有价值的增长也不会提供被动收入，买太贵的也不合适。房贷月还款不应该超过 1/4 的税后收入 房屋相关的房产税、维护、物业费、水电气都是支出 汽车必需才买，车价不能超过自己税后年收入的一半，不要贷款买(放在国内环境，至少不要付利息)。收入低的话就买二手的
免息分期消费虽然数学计算上看似划算，但容易让人形成习惯，多买很多不该买的东西 花出去的钱总是要还的，会很影响财富积累的速度 信用卡也是同样的道理，容易让人多花钱。刷卡付一万出去没啥感觉，但数 100 张毛爷爷出去就心疼了
面子相关的一切东西都没必要，度假之类的享受也不应该是你该去考虑的 先过的苦一点，后面财富自由了随意享受 年轻的时候穿的破一点 开的车烂一点又如何呢？ 不让别人知道有钱也挺好的，少很多麻烦
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sagaxu 2022-02-11 09:28:11 +08:00 via Android  27
所以贫穷的主要原因是不够节俭？
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machinism1101 2022-02-11 09:29:03 +08:00
所以你的四分之一二分之一都是怎么来的。。。感觉么
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66beta 2022-02-11 09:29:40 +08:00 3
不，是你不够努力 ：）
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xiao109 2022-02-11 09:30:58 +08:00 6
那你觉得他的钱是节省出来的还是通过“卖课”赚出来的。
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icy37785 2022-02-11 09:30:58 +08:00 via iPhone 2
指望财富自由再随意享受不是离谱么，财富自由跟随意享受是两个互斥的词
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ideadisc OP @machinism1101
四分之一来源于很多西方发达国家的"共识"，一般(月还款+房产税)超过 28%月收入的房贷不会被批准。 二分之一年收入用来买车也是发达国家的共识 在中国遵循这个比例对于普通收入的人来说确实有些难，但是可以最快的帮你积累财富。 车是很快贬值的东西，投入越多沉没成本就越多，而且车越贵保险、油费大幅减缓存钱的速度。 年收入 10 万不要考虑开车了，年收入 20 万可以买个思域之类的开。 |
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ohmyzsh 2022-02-11 09:44:26 +08:00
赞同，勤俭还是重要的。
分期看似不心疼，但多次分期电子产品，累积起来每月需要偿还的金额就大了。 |
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Chism 2022-02-11 09:48:17 +08:00
先养一直下金蛋的鸡，并且不要杀鸡取卵
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akring 2022-02-11 09:55:00 +08:00 11
重点还是在于正确的金钱观和消费观，如果早期的禁欲和反消费只是为了积累财富以达到「以后能随意消费」/「财富自由」的目的，那无异于缘木求鱼。
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Ljmac 2022-02-11 09:55:07 +08:00
哈哈，罗振宇告诉你如何成功来让他自己成功
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ideadisc OP |
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ideadisc OP @akring 养成了这种习惯的人，最终达成了目标也不会真的超过自己购买力的大手大脚花钱的。
随意消费只是相对而言，花自己净值的 1%去买车，哪怕它再贵也无所谓。 |
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Korto 2022-02-11 09:58:27 +08:00
赞同，过度消费会使自己成为“城市消耗品”，就是城市变的越来越好，但是你啥也没留下。
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cloudzqy 2022-02-11 10:01:44 +08:00
就房贷 1/4 不太认同。放房价暴涨前，就算 3/4 也要咬牙买，绝对是赚的，随着房价增速放缓，收入增速放缓，会慢慢接近发达国家的 1/4 吧，但是现在还远远达不到。
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ideadisc OP @cloudzqy
你说的是对的 因地适宜，也根据自己的情况来 长远来看是会接近那个比例，现在是很难严格遵循 全国房产市场的差异很大，有的还有比较大的增长潜力，有的预期内都会下行 有的已经价格过高上车无望 我自己是不看好房地产投资的，购房主要考虑居住属性和可负担性 |
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stkstkss 2022-02-11 10:10:19 +08:00
极简主义了
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onionKnight888 2022-02-11 10:14:25 +08:00
开什么车和收入没关系，和你家庭资产有关系 比如我表弟年收入 8w 开帕拉梅拉
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ideadisc OP 3
@onionKnight888 你表弟也不需要靠自己的收入来积累财富啊
这是给靠劳动换金钱的打工人看的 |
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JamesR 2022-02-11 10:35:09 +08:00
楼主想法有道理，但难度很大不现实哈哈哈，好多年轻人都存不下钱。
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florianX 2022-02-11 10:43:27 +08:00
应该记账，我每个月的收支账单都记清楚，限制自己消费，避免买一些不必要的。。如果有剩余的就可以野性一把，只要上线不过自己定的，就能存下钱
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daimubai 2022-02-11 10:44:35 +08:00 1
@onionKnight888 根本没看楼主在说什么
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lazyyz 2022-02-11 10:47:23 +08:00
节流是重要，但更重要的是开源
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binaryify 2022-02-11 10:47:25 +08:00 1
确实，我这几年抵制消费主义，还存了不少钱
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onionKnight888 2022-02-11 10:49:57 +08:00
@daimubai 好吧
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onionKnight888 2022-02-11 10:50:12 +08:00
@ideadisc 好吧
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kop1989smurf 2022-02-11 10:51:36 +08:00 7
核心还是学会自己真正需要消费什么。
有多少人消费是为了自己，又有多少人消费是为了在别人眼中。 有多少消费能提升自己的便利性，又有多少消费反而是增加了自己的负担。 这杆秤只有自己知道。 每个人有权利选择自己的消费观，这没问题。 但不要在你骄奢淫逸，每月月光的前提下，跟我聊社会把你当干电池，你没有资本积累的机会。 |
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ideadisc OP 2
@lazyyz 对于普通打工人来说，开源要不然需要眼光、要不然需要拼命的去卷
我和老婆都不喜欢卷，也觉得自己是普通人不会遇到天上掉馅饼的事情 所以我们的目标是通过节俭和储蓄，早日脱离职场之苦，不一定是真的不工作，而是不为了生计而不得不去工作 当然开源和节流并不冲突，同时都有自然最理想 |
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wanguorui123 2022-02-11 10:52:28 +08:00
减少非刚需消费，学会理财，学会计划开支
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lxiszuhi 2022-02-11 10:52:41 +08:00
楼主买房了吗？ 买了多少套？
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quanjw 2022-02-11 10:53:32 +08:00
小富靠俭 大富靠命
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ideadisc OP 3
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lxiszuhi 2022-02-11 11:04:40 +08:00 1
那你在这里教人”积累财富“不觉得搞笑吗？
改为”解决温饱“可能实际点。 |
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huyi23 2022-02-11 11:08:38 +08:00
错！积极的消费不仅能带动 gdp 还能让自己有努力工作的动力！
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IamNotShady 2022-02-11 11:09:26 +08:00 via iPhone
节流只能小富
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libaokai 2022-02-11 11:10:47 +08:00 via Android
说的对 我现在生活就是做减法 没必要的东西不买 还是因为穷啊
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28Sv0ngQfIE7Yloe 2022-02-11 11:12:07 +08:00 1
“车价不能超过自己税后年收入的一半”
想法不谋而合 |
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libaokai 2022-02-11 11:13:33 +08:00 via Android
物质追求是永无止境的 精神上的富足确实可以做到 培养一个适合自己的爱好，可以远离这些消费主义 世俗
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component 2022-02-11 11:14:09 +08:00
房贷月还款不应该超过 1/4 的税后收入，2022 年了，这个实在太难
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ideadisc OP 5
@lxiszuhi
有人有深圳的房产，每个月要还两三万的房贷，还有私立学校、豪车的大量支出，但一旦被裁员就是灾难，要无休止的卷下去。 有人没深圳的房子，但是有几百万的存款。生活简单，靠存款利息或者低风险的理财收益足够生活支出。愿意去工作去工作，不想去工作就不去。 我追求的是后面那种自由，当然现在只是开始 |
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cmdOptionKana 2022-02-11 11:27:39 +08:00 1
@ideadisc “有几百万的存款，生活简单，靠存款利息或者低风险的理财收益足够生活支出，不想去工作就不去”
1. 年轻时不花钱享受，基本上相当于缩小社交范围，会变得没朋友，生活因为节衣缩食也很单调。 2. 要注意，谈女朋友、结婚生子这种事情几乎要放弃了（除非你有不花钱吸引异性的万中无一的天赋）。 3. 这样的日子过十年、二十年，假设已经存了几百万，就必须退出大城市，搬去小城镇住，因为大城市的租金很高，不符合节衣缩食的标准。 4. 到时候你年龄也大了，朋友也没有，而且由于获得了“不工作”的自由，就必须继续节衣缩食。 5. 承受风险的能力极差，万一自己或父母大病一场，钱就没了。 这样的人生，真的好吗？ |
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MuSeCanYang 2022-02-11 11:33:00 +08:00
积蓄是弹药。如果一点积蓄都没，挣一个花俩，就算给他机会暴富，也没有启动资金。
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lxiszuhi 2022-02-11 11:35:54 +08:00
@ideadisc
你怎么觉得月还两三万房贷的人”被裁员就是灾难“? 你都未到这个生活水准，连房子都未解决，你怎么会有有钱人的生活体验？ 你要实现目标才开始享受生活，别人已经在享受生活了。 你这个想法最大问题是什么知道吗？ 最大问题是你在因为要实现目标而限制消费的过程中，你是可能会死的。你死了还未用的钱就白费了。 |
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Mrxx 2022-02-11 11:42:25 +08:00 1
看这种理论，成为三和大神才是终极目标
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lifechan 2022-02-11 11:55:14 +08:00 via iPhone
最好的財富是頭腦
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interger 2022-02-11 12:11:13 +08:00
深以为然。
具体到细节上到底是 1/4 还是 1/2 根据个人实际情况适当调整就好了。 从什么时候享受生活？、什么是真正的享受生活？继续讨论下去应该就是哲学终极问题了：人生的意义是什么？ |
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ray1504 2022-02-11 12:29:20 +08:00
钱不就是用来花的，只要花对了地方就行，如果过的清清淡淡，那也没必要存那么多钱啊，不如去做做支教做做善事
如果是考虑存多了钱就可以享受，这和享受当下又有何不同？ 就怕人没了，钱还存着，真说要个保障的话，不如花点钱给自己保养好身体，花点钱给父母和自己买点可靠的医疗保险，大部分人存的那点钱，进出一次医院就没剩下多少了 |
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ns20 2022-02-11 12:34:33 +08:00
有钱人往往很吝啬，钱都是精打细算出来的。
有钱人也是选择性的奢侈。 这就是为何中彩票的人往往没几年就会花光钱，又回到以前生活的原因。 积攒钱的方式很重要。 |
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weak 2022-02-11 12:43:55 +08:00 via iPhone
存天理 灭人欲？
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lucifer0114 2022-02-11 12:47:43 +08:00
不是开源节流吗？光节流就够了？
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dxgfalcongbit 2022-02-11 12:53:44 +08:00 via Android
我见过的富一代花钱都是很仔细的，另外日常生活大手大脚的穷人我也见过不少。
最近 spacex 新发的卫星有 40 颗失效，就是因为发扬图拉丁精神抠抠索索把火箭的上面级给省了，结果偷米不成蚀把鸡… 这种能省则省的习惯想必也会体现在一部分日常生活当中。 |
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vain 2022-02-11 13:29:10 +08:00
一句话总结：
保持健康的正向现金流比什么都重要。 |
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yoke123 2022-02-11 13:29:19 +08:00
但是很多人控制不住自己的欲望，道理听了很多，但是还是过不好这一生的人比比皆是。
这方法在富裕家庭里面很吃的开，在贫穷的家庭里面很吃不开。 然后就恶性循环了，富人越富，穷人更穷了。不是又回到了起点了吗？ 怎么打破这永无止境的恶性循环才是重中之重。 |
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huyi23 2022-02-11 13:34:53 +08:00
@ideadisc
动力有很多种，追求达到“我有那个消费能力但是我不消费”的状态也是一种 对，这种境界更高，但是我觉得普通人，可能消费才是赚钱第一动力 比如很多男生努力读书，可能就是为了博得喜欢女生的关注，也可能是为了以后变有钱好买豪车和大房子，简单粗暴又有用。 |
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missdeer 2022-02-11 13:35:06 +08:00
开源节流，开源在前
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vain 2022-02-11 13:36:23 +08:00
@ideadisc #40 我现在就是这种情况的强化版。我没有什么强力背景，也没有做什么生意。仅靠良好的现金流管理，把富余的收入投入到一些投资中并获得了良好的回报。
一切的开端都是起源于早早学会了如何妥善管理个人的现金流。养成了好习惯，积少成多，才有关键时候投入的资本，抓住机会获得了财富自由。 |
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huyi23 2022-02-11 13:36:31 +08:00
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ideadisc OP @cmdOptionKana 你说的都有道理
但是你要去想，所有这些支出是不是一定必要的？ 有没有哪些部分是因为虚荣才去花的？ 在不大幅不影响当前的幸福感和前提下，能不能少花一些，多存一些？ 同样是社交，在外请客吃饭和在家做饭请人来吃，效果差不多但是花费差距很大 总有节省的空间 我不是说让人一分钱都不花全存起来，完全可以根据自己的情况和需求自己去调整 做的极致可以更短时间内的达成这个目标，做的不极致也能让你比近似收入阶层的人多不少积蓄 |
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abersheeran 2022-02-11 13:39:28 +08:00
看到“大富靠命”我想到的是再上井冈山，其实凑万把意志坚定的人就可以上井冈山了。但是很可惜我没认识到那么多
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felixcode 2022-02-11 13:42:58 +08:00 2
说的道理都对。
等财富自由了也一把年纪没力气没激情花钱了。 人生的最好年纪都在省钱压抑欲望，然后财富还是在被通胀和高涨的房价吞噬。 |
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cmdOptionKana 2022-02-11 13:54:44 +08:00
@ideadisc 所以你提倡的究竟是 “极致节衣缩食” 还是 “不要乱花钱” ？
如果是不要乱花钱，这是大多数中国家庭的教育，大家都是从小学习这种价值观。中国人的消费主义根本就不严重，多数人都属于比较节省的，各种省钱、算优惠、薅羊毛才是主流。 |
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pppanda 2022-02-11 13:58:22 +08:00 1
现金流是未来应对风险的最好保障，人都有欲望，能控制欲望才叫理智。
尽可能的保有资产而不是负债才是较好的财务选择吧 |
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h1104350235 2022-02-11 14:00:12 +08:00
贫穷的原因并不是不够节省阿
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ideadisc OP @cmdOptionKana
现在年轻人月光、靠花呗信用卡提前消费似乎更主流一些吧？ 我提倡的核心是减少消费、增加储蓄，具体到每个人身上怎么做肯定是很不一样的，不会有标准答案。 小 A 月收入 10 万，每个月消费 2 万算节俭了。 小 B 月收入 8000 万，每个月消费 6000 还是算花的很多。 至于你说的薅羊毛，除非是白送的，不然还是不买立省 100% |
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qsmd42 2022-02-11 14:06:33 +08:00
@dxgfalcongbit 这航天知识不会是微博上学的吧...
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redeemer1001 2022-02-11 14:18:03 +08:00
@lxiszuhi #33 你现在吃不起饭买不起衣服吗？
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zeroze 2022-02-11 14:31:35 +08:00
30 万亿债务把你打回原形，小黄人只配工作是吗？享受还得白皮老爷来？
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jgx1017 2022-02-11 15:00:51 +08:00
开源+节流，少一个都不行
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oRbceGJ 2022-02-11 15:30:48 +08:00
在尝试 FIRE 的时候，建议同时引入 TCO （总体拥有成本）考虑，避免陷入绝对的教条。
TCO 有一个常用的解释例子：多花 500 租金，搬个离公司更近的房子。如何衡量值不值。 如果原单程通勤时间要 1h ，近的通勤 30min ，那一天就省 1h 通勤，一个月按 22 天算即 22h 对比 500 元钱。如果你时薪大于 500/22 那么显然住近一点是划算的 |
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KR19 2022-02-11 15:42:14 +08:00
别做指导民，道理很多人都懂，人各有各的活法
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ideadisc OP @oRbceGJ
我现在已经搬到公司隔壁了，体验非常好。上班只要走路两分钟 多花的差价比 500 要多的多，居住面积还小了不少 一方面是节省时间，一方面是让自己更轻松，无论去工作还是做自己喜欢的事情都有更多的精力 为了绝对省钱而折磨自己肯定是不值得的 |
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vchroc 2022-02-11 15:49:09 +08:00
多挣少花才是王道
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oRbceGJ 2022-02-11 16:24:16 +08:00 1
我是挺感谢 op 整理自己的思路，然后 po 在社区的。
早先也跟朋友讨论过 FIRE ，拿《邻家的百万富翁》里单元楼里的“真富翁”做正向例子教育激励自己。 后来综合幸福感，健康这些考量后，又基于对自身消费欲望的认知，做了点妥协。在经济拮拘时，建立购物单。经济改善后，每月攒小部分预算，再视需求紧急程度下单。 我感觉较难的是，找到一个认可你的另一半并一起执行。 |
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signalyc 2022-02-11 16:24:17 +08:00
你写的内容还不错，但标题完全错了
应该是：普通人想过的安全，需要反消费主义 而发财的主要技能是忽悠 |
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From313 2022-02-11 16:26:54 +08:00
养鹅,下金蛋
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Eagleyes 2022-02-11 16:40:59 +08:00
房贷月还款不应该超过 1/4 的税后收入，车价不能超过自己税后年收入的一半
光这两条大城市几乎做不到。 假设年薪 12 万，一年还贷款 3 万，一个月 3000 块钱不到？这就贷款 50 万？一线城市难吧？二线也未必做得到吧？ 买车 6 万？也没啥可选择的吧？ |
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Eagleyes 2022-02-11 16:42:21 +08:00
其实楼主你说的我也同意
财富密码就是：延迟享受！！！ 但是放在大环境下，那几分之一的理论很难做到。。。。 |
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ideadisc OP @oRbceGJ
对我来说比较容易执行是大多数消费主义推崇的东西早已体验过 无论是名牌奢侈品、跨洋头等舱、豪华酒店还是私立(贵族)学校 满足的阈值已经足够高，很难再因为消费了什么而感到快乐 我和老婆都认同为了满足物质欲望而不得不在深圳卷下去不值得、也不能获得真的幸福 而更深一层是我们都是在同一个北方沿海大城市长大的独生子女，家庭算不上富裕但是至少从小没缺少过物质 不会因为任何一方的父母拖后腿，但也很难再通过自己更拼搏去提升家人的生活水平 对于很多东西没体验过的人，能形成这种转变是比较难的，毕竟确实诱惑是很多的 更多人奋斗的目标还是让自己和家人过上更好的生活 |
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SmiteChow 2022-02-11 16:52:02 +08:00
瞎说，当然是割韭菜
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Gaays 2022-02-11 17:27:57 +08:00
@huyi23 自己努力是真的，但是举得这个例子不是很认同。老板加班收益都他拿，他肯定努力加班，上班族干多干少都是那点钱那选择躺平其实也可以理解吧？
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CL007 2022-02-11 17:36:04 +08:00
《财务自由之路》和《小狗钱钱》还是可以看一下的，重要的是有正确的金钱观
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hezhile 2022-02-11 17:59:32 +08:00 1
标题前四个字“积累财富”就是非常吸睛的话题，“最好的方式”简直更上一层楼
结果给出的答案是反消费主义 被狂喷也是理所当然了 巴菲特都被喷呢 反消费主义肯定是对的 但也要有适用范围 不是每个人都愿意放弃即时的满足 来做长远的考虑。很多人就是靠买买买来维持积累财富的动力呢。 这个论坛已经比起微博好很多了 不是人均初中生 所以对话题的争辩也基本在点上 反~只能说是积累财富的一种手段，而且跟其它手段不冲突。有人一边反消费主义，一边昧着良心赚黑钱，也是完全可能的。 至于反~的好处 主要就是回归人的内心。 消费不是为了别人眼中的自己，不是因为别人灌输的概念。从自己的真正需求出发，从精简欲望和物质出发，自然就会走到反消费主义的道路上。 为什么要精简？ 代码都是负债了，实物当然也是，念头也是。 如果要每天不停想着怎么赚钱或者怎么省钱 不会有精力去维持身体健康的。把念头看成各种焦虑就明白了。 如果你的收入、支出和投资系统都要你不停的去想 那也是焦虑。 实物就很好理解了 车子 房子 家具 数码玩意 名表 甚至美人 都是占据你心神精力的。看看那些有钱佬，从来不用花心思去考虑这些东西的采购保养报废。你如果可以做到，那也可以拥有一大堆。否则，还是越少越好。 代码是负债就不用解释了，码农都明白。 |
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ideadisc OP @CL007
嗯，很多这些个人财务类的书籍都殊途同归....虽然我一本都没看过，但看了下目录和我阐述的东西差不多 欧美发达国家经济发展放缓了、各种机会都少了很多，更注重积累的作用，就更有产生这类东西的土壤 国内社会因为高速发展，还是太注重于把握机会去走途径(房股币)暴富，而不愿意慢慢去积累 (虽然听起来和通常认知的华人节俭坚忍的性格不同，但反映在理财上事实上就是这样的，反映在科研投入上也是) |
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Donahue 2022-02-11 18:27:33 +08:00
首先要有财富，才能被积累
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ideadisc OP @hezhile
您理解比我更深刻，语言组织上也比我强很多，讲到了本质。 只是可能很多没经历过的人难以体会到这一点。 我曾经受身边人的影响非常追求物质上的丰富和享受，并且提前购买过不少超出我那时负担能力的东西。 痛过，才相对早的有了这些领悟 |
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huyi23 2022-02-11 19:01:56 +08:00
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lxiszuhi 2022-02-11 19:53:39 +08:00
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fxxkgw 2022-02-11 20:01:22 +08:00
@huyi23
我肿么感觉 1-2 年就跳槽的都是不愿意躺平的呢？ 跳槽前的准备、刷题、面试是个身心俱疲的阶段，而且跳成功加薪幅度一般都大于在老公司熬工龄的 像我这种在一家互联网公司呆了 6 年+的才真的叫躺平呢。 |
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Bronson 2022-02-11 20:15:49 +08:00
不为生计工作，不是被迫工作，而是出于责任感对人类界社会的热爱工作，我觉得挺好，为了“理念”而工作。
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snw 2022-02-11 21:05:36 +08:00 via Android
醒醒，你每年挣 30 万不吃不喝，30 年也只能挣 900 万元。现在上海市区内环新房房价基本都 1000 万以上了。
对，你工资会涨，但涨得赢房价吗？ 至于投资，谨慎投资基本上只能抵消通胀而已，根本无法积累财富。你想积累财富，必然要承担一定的风险。 |
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snw 2022-02-11 21:07:42 +08:00 via Android
反消费主义实现的是相对稳定的生活，仅此而已，和财富积累没什么关系。
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dxgfalcongbit 2022-02-11 22:49:47 +08:00
@qsmd42 新闻网站上看的，微博我从来没看过。刚又搜了下，说猎鹰这个二级也可以算上面级，不管怎么说在 200+公里释放卫星都是比较抠门的做法。
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