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我是那种自学转行的前端，毕业两年了，有幸去过两家小规模外企（ 100 人左右），也有外国同事（我听说能力比较吃力，有时候对面说了什么我都听不懂
两次提离职（第二家试用期就离职了），直属领导和直属领导的领导都会找我谈话
比如让我先做点初级的工作，这样他就能做更多有价值的工作，如果我走了，可能这些初级工作就留给他了。 这一点，我感觉外国人还是比较坦诚的，有什么说什么
说我学历还 OK （某不知名 985 很不幸录取了我这个小傻子，也就本科学历
说我自学能力还 OK，要不要考虑再待一段时间，遇到没用过的技术栈很正常的，因为我不会的不是一门技术栈，而是很多，比如 docker，CI，Sentry 什么的
我都拒了，忘了说了，国内公司我连一面都过不了
我就很奇怪，自学能力这玩意儿我感觉自己有点差劲，不然我就不会一面都过不了，那为啥外企我就能通过呢 考察形式不一样，给你一个 assignment，不限时间，一般一两周就做完了，这种我才能过面试
另外，如果我真学习能力有多强，可能现在工作也会很稳定了，实际呢，我还是失业状态
我就好奇，是不是有的人打着 985 的旗号到处招摇撞骗，其实就一南郭先生，没啥真才实学（比如说我
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Varchar 2021-09-27 16:30:54 +08:00
不是 985 不知道有没有 手动狗头
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magnumOp 2021-09-27 16:31:20 +08:00 via Android
国内互联网如果不是校招，社招就只是看能不能直接上手干活。外企更多的会考虑你有没有潜力，能不能自己培养，不一定要求你上来啥都会。
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quanqiubiannuan 2021-09-27 16:39:18 +08:00
因为人多！
一般企业不养闲人，不会做或者没事做，你就会被辞职！ |
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rongchuan 2021-09-27 16:43:02 +08:00
同 985，我觉得菜不菜要看跟什么人比。能上 985 说明的是学习能力，你的状况更多是你不愿意学。你列举的那些都是工具，看下他的文档，跟着操作下，达到会用的标准总共也要不了多久吧，有啥问题 google 一搜或者问问同事。至于说招摇撞骗，我觉得现在面试，学历只是门槛，只要你面试能过，就不存在招摇撞骗的说法
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sonyxperia 2021-09-27 16:44:26 +08:00
我举得这就和读书时有些同学一样，可能很难很难的题目都能解决，但死记硬背的东西就差点火候
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Microi 2021-09-27 16:51:14 +08:00
真才实学本来就是没有标准的，只是一个相对状态，你比别人做得好，就算胜任，在乎企业和市场的要求，不是个人主观的标准。
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dcalsky 2021-09-27 17:11:25 +08:00
低分高能？
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DaguguJ 2021-09-27 17:23:22 +08:00
没钱就像大气压力，无时无刻不逼着你学。
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faustina2018 2021-09-27 17:34:35 +08:00  1
忘了说了，国内公司我连一面都过不了
---------------------------------------------------- 这原因不就是两个字么： 内卷。 |
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Exin 2021-09-27 17:46:43 +08:00 2
能上 985 凭的是在老师的指导下反复练习一件事情多年后在某次测试中稳定发挥出优于绝大多数人的练习成果，和工作需要的能力没多大关系
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Biwood 2021-09-27 17:57:09 +08:00 via iPhone
… 最后这句话怎么说的这么好笑，太不自信了吧，国内公司过不了只能说明考察方式不同，别否定自己。国内大厂的面试确实更倾向于 hard 模式，感觉主要还是应聘人数多，优质的又太少，所以都选择这种短平快的方式，其实是不正常的，面试根本没必要搞得那么 intense 。
另外，面试有时候挺看缘分的，有些是味道对了，就算技术没达标也能过的。多试试，总有机会。 |
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humgy 2021-09-27 17:58:01 +08:00
我总感觉我给我们学校丢脸了。难受。
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MatDK 2021-09-27 18:04:18 +08:00
哪个公司大了，肯定都有摸鱼的。同个岗位，肯定也有能力最好的和最差的，可能最好的看最差的就是完全一个小白，这不是问题。大家都是出来工作生活的。最恶心是自己摸鱼，还拼命在领导前面表现，为了争上位踩同事的，就很过分了
国内大厂确实还是卷，有资本优中选优。 |
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Mithril 2021-09-27 18:08:49 +08:00
招聘思路不一样而已。外企不太看重你是不是能立刻上手，所以只要你面试能表现出一定的学习能力基本就愿意让你试试。
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adrianzhang 2021-09-27 18:16:37 +08:00 3
我在内外资 500 强都见识过各式各样的本硕博。就体会来说，博士都是聪明的，所谓聪明是说学习能力非常强，总结概括和逻辑能力都非常强，不一定面面俱到什么都懂，但反正没有傻博士。硕士也没见过水的。本科，TOP1 的见过有一个水的，就是不会举一反三那种，再就是一个一个水的某东老板校友。就整体感受而言，本科生相对年轻，思考能力相对弱，因为没有受过系统的学术训练，所以解决问题能力，思考能力，比起硕博都明显有差距，无论是 Top 几的 985 本科里，大部分都很聪明，但也有个别是水的，木的。
回到主题，外企对人是宽容的，或者聪明，或者勤奋，只要有个文凭，都是认的。这是因为，欧美系的教育体系和中俄系不一样，欧美系能获得大学学位相对不容易（不仅是个人素质，而且还有家庭财富因素），且由于欧美系本科就有一定的学术素养培训，因此他们潜意识对于国产本科也同样会看重。至少 985 跟欧美系大多数本科教育水平相比并不差。 而国内企业由于太了解国情，且竞争环境太激烈（要追赶或保持世界先进水平），所以需要能立刻出成绩的人，也就是说需要你能会他们所需要的技能，而不仅仅只有一定的个人素质。 实际上，如果在 top 外企长期工作的话，就会知道压力并不小，没完没了的 review 会让人每天绷紧了神经去工作。小的外企和小的内企竞争压力都不大，我还见过只有 5 个人的小内企，年营业额近亿，员工跟一家人一样其乐融融，没有没完没了的压力。只是这样的小内企比例低（受我国所处经济阶段所限）。 所以，楼主你究竟是想问什么呢？ |
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henvm 2021-09-27 18:55:47 +08:00 via Android 1
内卷
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zmxnv123 2021-09-27 18:59:55 +08:00 1
因为外企是 Leetcode，国企是 八股文。
显而易见 Leetcode 招的是聪明人，八股文招的是 35 岁要被辞退的。 好好背单词，早点肉翻吧。 |
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feather12315 2021-09-27 22:28:17 +08:00 via Android
@adrianzhang #15 感同身受。但是，我觉得思考 /解决问题的能力、举一反三这种是需要天赋的。
从应试成绩上来看，有天赋的人与勤奋的人差距并不大。可实际上，勤奋的人与聪明的人相比还缺少勇气，那种面对困难的勇气。对待未知的态度决定了很多东西不是勤奋能弥补的。 |
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feather12315 2021-09-27 22:29:03 +08:00 via Android 3
@zmxnv123 #17 不认同，leetcode 也是八股文之一。
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rocklee1108 2021-09-27 23:18:36 +08:00
@zmxnv123 leetcode 是美式八股。。
无论是基础知识，还是最初阶段的 leetcode，都不是八股文。。但是随着演化，都变成了专业能力，智商差不多的两个人，花不花时间准备面试的结果天差地别。。 |
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adrianzhang 2021-09-28 00:06:17 +08:00
@feather12315
是的，解决问题的能力才是一个人的核心竞争力。其实学术素养，就是培养一个人如何去解决别人没解决的问题（也就是课题）。学术方面的佼佼者，如果能将此能力应用到其他领域，成功的概率比其他人要高得多。 还有件趣事印象非常深刻。一位 BT （英国电信）的华裔博士，数学系，聊天时候说，老美同学真是靠兴趣上来的，确实对数学有天赋有兴趣，才能跟他做同学，然后在课业上，他怎么也干不过这些老美同学。此人本科是国内 Top1，硕是国内 Top2 （数学 Top1 ），博才到美国（藤校）念。 我的体会是解决问题的能力是可以培养的，如果一个人常年处于高压下，浸润在优秀同事（领导）之中，能力会提高的，只要这个人不蠢（如果能有一堆优秀的人做同事或领导，首先自身能力也不低，至少能过这个门槛）。当然，有个天花板限度，就是这个人的聪明程度和你所说的坚强心性。大多数人，一生都没达到过自身能力限度，缺的是环境和坚强的心性。但环境是最主要的，俗话说，没逼到那个份上。。。 |
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zmxnv123 2021-09-28 00:16:03 +08:00 via iPhone
@feather12315
@rocklee1108 对于 leetcode，同意智商相同的两个人如果一个不准备确实差别很大。 但如果智商不同的两个人准备相同时间差别也很大。 为什么，因为这东西真正的差别就是智商，人如果蠢了怎么学也学不会。类似于数学，普通人和北大数院的站在一起真的就是智商上的差别。 八股文就不一样了， 只要肯努力都能背个差不多。 智商和努力的区别就是一个可以后天弥补，另一个弥补不了。 |
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wtdd 2021-09-28 00:23:40 +08:00 1
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wudaye 2021-09-28 00:52:40 +08:00
说道面试的考察形式我有同感，今天一个面试官考了我一道智力题，我想了一分钟想不出来就 pass 这个问题了。面试结束后我又想了一两分钟就想到答案了，所以面试真的是挺考验人综合素质的
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saozhu 2021-09-28 09:26:57 +08:00 via iPhone
lz 外企都是怎么找的
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1039460820 2021-09-28 10:33:33 +08:00
@adrianzhang 小内企，年营业额近亿。
好奇啥公司啊 |
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huntagain2008 2021-09-28 15:42:46 +08:00
本人非程序员。二本，非计算机专业。
20 岁出头曾面试过小规模外企，现在想来其实都是简单的技术。 我只好奇为何楼主要两次提离职。既然都能进外企了。不是很好的机会吗。 以前有个培训机构的同学去上海做软件开发，混进 java 公司结果代码看不懂，1 年内就离开了。 还有个人在上海做软件开发 2 年，他的技术还可以，可是后来没有继续，反而放弃编程，走了公务员的路子。 至于我自己，不在软件公司好多年了，但是 Hackrank 刷题刷到 4 星，docker 跑微信机器人很熟练了，目前在用 Linux 发帖。 有个专科生就做开源项目的维护者，还出技术书籍，一年卖 1 万本。他自己说原因是因为没有工作。 如果你也总是会没有工作，你是愿意学习编程，还是不愿意走程序员这条路。考个公务员呢？ |
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adrianzhang 2021-09-28 18:25:33 +08:00
@1039460820
2012 年，做某种大宗进口。 |
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tsutomu 2021-09-28 20:01:57 +08:00
一面过不了可能你对前端也有一定的误解，刷面经查漏补缺都行吧
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darkengine 2021-09-28 23:11:16 +08:00
所以离职的原因是掌握不了公司的技术栈？
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BlackFri OP |
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darkengine 2021-09-29 09:38:56 +08:00
@BlackFri nice，所以问题就出在这里。
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FATEQiang 2021-09-29 16:49:11 +08:00
@adrianzhang 太赞成你的见解了！“就体会来说，博士都是聪明的，所谓聪明是说学习能力非常强，总结概括和逻辑能力都非常强”。我有深刻体会啊，前公司扯皮的时候，真的就觉得我这个小本科，逻辑能力、专业术语、总结概括能力给别人差了一大截！不过当时讨论的技术真的就是那些东西，谁都知道。----------- 而且我前公司 985 那些人也普遍感觉很聪明，并不是技术上的，就是逻辑能力、语言表达、总结能力方面感觉明显强得多（同职级的其他本科同事也感觉出来了，私下讨论过）
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