HEIF 格式的前景怎么样？未来会有更多手机或相机采用 HEIF 代替 JPG 吗？
shanwu · 2021-07-09 10:52:05 +08:00 · 3520 次点击这是一个创建于 1234 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
问这个问题的背景是：我的照片比较多，仅 JPG 就几百 GB，存在手机自带云存储里 (RAW 另作本地存储备份)。最近考虑把 JPG 的照片转成 HEIF 格式来保存，能大大节省云存储空间。3000 万像素的单反拍出来的 JPG 照片，大小大概在 7 、8 MB 不等，有损转成 HEIF 后仅不到 2 MB 的画质就已经看不出明显差异。
目前电脑和手机都是用的苹果，未来应该会一直支持 HEIF，但为了做好不被苹果永远绑架的准备，不知道未来 HEIF 在 Windows 、Android 等主流平台或设备上支持度如何呢？现在拍照设备的像素越来越高，小米、OPPO 的部分新机型也开始使用 HEIF，未来会有更多设备跟进吗？
目前电脑和手机都是用的苹果，未来应该会一直支持 HEIF，但为了做好不被苹果永远绑架的准备，不知道未来 HEIF 在 Windows 、Android 等主流平台或设备上支持度如何呢？现在拍照设备的像素越来越高，小米、OPPO 的部分新机型也开始使用 HEIF，未来会有更多设备跟进吗？
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mxT52CRuqR6o5 2021-07-09 10:54:29 +08:00
差异不差异的建议用软件比较一下，你 jpg 在多压压也未必能看出差异
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ysc3839 2021-07-09 10:59:54 +08:00  1
Windows 10 官方是有支持的，不过要安装一个扩展
https://www.microsoft.com/en-us/p/heif-image-extensions/9pmmsr1cgpwg 更早的系统大概不支持，得使用第三方软件了。 |
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calano 2021-07-09 11:02:07 +08:00
findx3 的 10bit heif 在 gp 和 onedrive 上能传但是没法正常预览，还是支持不太够，倒是国内平台像度盘、阿里云盘这些没啥问题
win10 平台支持的也不太行 |
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PrinceofInj 2021-07-09 11:02:18 +08:00 via Android
感觉一般般，收费问题绕不过。Windows 的上 heif 插件还是收费的...但是第三方的又没事儿，不知道他这费用到底是咋算的。
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FS1P7dJz 2021-07-09 11:04:51 +08:00
@PrinceofInj 免费的啊...收费的才是第三方吧
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FS1P7dJz 2021-07-09 11:06:00 +08:00
另外 heif 貌似类似 mkv 其实只是一个容器,里面各家应该会塞入自己特殊的一些编码信息
这点可能是阻碍普及的关键 |
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ysc3839 2021-07-09 11:10:38 +08:00
@ysc3839 刚刚去看了下，Windows 10 的 system32 文件夹中是有 msheif.dll 的，所以说是有自带 HEIF 支持。
至于商店里那个有啥用我就不知道了，可能 UWP App 用的是商店里这个，Win32 App 用的是系统自带的？ |
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TypeError 2021-07-09 11:16:12 +08:00 via Android
后面又有 avif，图像编码不像视频编码替换那么快吧
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shanwu OP @calano OPPO Find X3 是默认拍摄所有照片都是 HEIF 吗？还是只是针对开启 10 bit 选项的照片？
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cky 2021-07-09 12:13:55 +08:00 via iPhone
转换有损吗
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shanwu OP @cky 有损，但百分百放大后也看不出来明显差异。而且 JPG 和 HEIF 本身都是有损的，用相机拍的 RAW 我也在移动硬盘保留了。
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shanwu OP @calano 相比 JPG 确实优势很大。以 OPPO 的市场占有率，如果所有新机型都默认是 HEIF 那这个格式会很流行的。还有小米，不知道新机型是不是也是默认 HEIF 了。
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icyalala 2021-07-09 12:38:12 +08:00 1
WebP 或者 AVIF 、HEIF 这类现代图片格式，都是用视频的帧内编码来做的。一方面是视频压缩技术越来越复杂，有越来越多公司共同投入制定编码标准，重新开发一个新的图片编码已经很难赶得上现有视频编码了；另一方面越来越多硬件也会有硬件的编解码支持。
HEIF 实际就是 H.265 帧内编码，只要以后支持 H.265 硬件编解的设备码越多，那 HEIF 格式肯定会越来越普及。 |
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wangsd 2021-07-09 14:09:43 +08:00
我感觉普及难度挺大的，主要是 HEVC 方面的专利费问题，AVIF 和 JPEG XL 未来普及的可能性更大些。
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3dwelcome 2021-07-09 14:36:56 +08:00
我查了一下，HEVC 还真有专利费，难怪那么多年下来，chrome 对于 HEVC/HEIF 的支持，一点点动静也没有。
相比之下还是 google 好，开发了 webp 格式后，大家免费随便用。 |
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shanwu OP 原来如此。所以这个问题就变成了 HEVC (H.265) 相比 AVC (H.264) 的前景如何？查了一下，前者的授权费是每个设备 0.2 美元，每年 2500 万美元封顶；后者 0.1 美元每个设备，每年 650 万美元封顶。
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wangsd 2021-07-09 17:39:25 +08:00 1
@shanwu AVC 主要是 MPEG LA 提供专利，到了 HEVC 这边现在就有 3 个专利池，MPEG LA 、HEVC Advance 、Velos Media，使用 HEVC 你可能得向 3 个组织交专利费，MPEG LA 应该是其中最便宜的。
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icyalala 2021-07-09 18:19:08 +08:00 2
@shanwu 一个格式的流行或者成功，专利只是其中一个因素。
AVIF 的 AV1 编码复杂程度比 H.265 还高，没有硬件加速的情况下编码时间目前还很难令人接受，解码 AV1 复杂度反而低一些。目前看操作系统（ Win/macOS/iOS/Android/Ubuntu ）、软件(Adobe 系列)、硬件(新的一些相机、CPU 加速) 支持 HEIF 更多一些；浏览器 (Chrome/Firefox/Opera) 更优先支持了 AVIF 。未来如何尚未可知，但目前为止 HEIF 是流行程度更高、支持更广泛的。 |
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westoy 2021-07-09 18:31:36 +08:00
佳能和索尼一些新机已经支持 HEIF 或者 HEIC 了
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fl2d 2021-07-09 19:09:41 +08:00
jpxl 才是未来？
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jim9606 2021-07-09 19:10:46 +08:00 1
我个人不看好 HEIF，AVIF 其实也一般，纯商业原因，不比 WebP 好。
取决于你怎么定义普及。HEIF 因为用了 HEVC 所以被 Chromium 系浏览器嫌弃（准确说是所有浏览器）。至少 Web 这块暂时没戏。AVIF 则是 Chromium 系支持，但 Apple 不支持。Android 和 Windows 是啥都支持。 有损压缩转换前想好你要什么质量，JPEG 调低 quality 也能削减很多体积，HEIF 、AVIF 、WebP 都用无损压缩可能体积更大。 @FS1P7dJz HEIF 通常是用 ISO 容器格式的吧？ |
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jim9606 2021-07-09 19:18:37 +08:00
另外吐槽一句，好像没听说有非高性能计算领域用硬件解码图像的，不管是 APP 还是浏览器，不管是 jpeg 还是 webp，不知道是容易踩 bug 还是硬件加速那点内存 copy 不值得。
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dingwen07 2021-07-09 23:04:59 +08:00 via Android
Android 已经支持了，Google Photos 对 HEIF 已经有较好的支持。Windows 现在会默认安装图像扩展。
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icyalala 2021-07-09 23:06:33 +08:00 1
@jim9606 至少 iOS 的 JPEG 就是硬件解码的，所有 iOS App 使用到的 JPEG 图片，最终都是走的 AppleJPEG.framework 的封装。
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cubecube 2021-07-09 23:10:49 +08:00
用了一阵子，改回 jpg 了，系统本身可能支持，但是很多软件不支持，预览啥的也默认不支持，遇上新设备就抓瞎。
比如至少上个月，淘宝 app 还无法识别系统中的 heif 图片，无法上传到聊天中。类似的情况还不少 |
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NatsumeMio 2021-07-09 23:39:53 +08:00 1
转 heif 不如直接 webp，支持程序非常多，而且可以丢到网页上，vp9 编码和 h265 实际上都是半斤八两没啥区别。压缩程序也非常多。
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shanwu OP @cubecube iOS 上倒是一直没发现问题，从 iPhone 7 开始相机默认就是 HEIF 了，日常还没发现哪个应用不支持。安卓上如果淘宝不支持，那岂不是有很多小米和 OPPO 用户投诉？还是说在小米和 OPPO 上是需要手动设置才会使用 HEIF ？
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jim9606 2021-07-10 01:02:10 +08:00 1
一般用户不喜欢这些新图像格式是因为比起压缩率，通用性更重要，想让平台推动变革还是蛮有难度的。
Android 11 强制 APP 走 MediaStorage 存取图片应该能为新图像格式推广提供便利，系统可以为不支持新格式的 APP 提供自动格式转换。也不知道这条路走不走得通。 想想动图这玩意需求也挺旺盛的，WebP 算是既支持动图又推广比较成功的方案，但我就没见多少网站用这个做动图的，铺天盖地的还是 gif 。究竟是哪里的问题？ |
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tsui 2021-07-10 06:09:08 +08:00 1
照片 视频来回转换不就是几行 command 的事情
比如单反的 JPEG 转 HEIC： magick mogrify -format HEIC *.JPG JPG 调半天参数效果还差就是吃饱了撑的 再比如单反的 MP4 转 h.265 的 MOV container： ffmpeg -i "$i" -c:v libx265 -preset medium -crf 28 -vtag hvc1 -movflags use_metadata_tags -map_metadata 0:g -c:a copy "${name}_temp.MOV" 然后用 mp4edit 把 exif copy 去 MOV 我现在所有相机拍的默认转成 HEIC 和 MOV，然后导入 iPhone 。没必要争论什么 WEBP 更好，BETAMAX 还更好呢。苹果生态现在就是 HEIC 和 h.265 MOV 体验好，没别的了 |
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wanguorui123 2021-07-10 09:15:00 +08:00 via iPhone
HEIF 兼容性确实不太行，单纯的存储还是可以接受的
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shanwu OP @tsui 我是用 Mac 自带的转换工具，不过转成 H.265 耗时比 H.264 长很多，我拍视频不多一般就转成 H.264 了。好奇你的原视频还另作保存吗？
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NatsumeMio 2021-07-10 22:26:22 +08:00
@jim9606 新方案和成熟方案并没有质变的问题，钱多的公司并不稀罕这一点存储费。但是像电报就已经完全不支持了 gif,上传 gif 会被自动转换。webp 方案其实也已经成功的推开了，b 站的照片和动图目前都基本上已经是 webp 了。像 wordpress 之类的博客也有相关插件一键转换所有到 webp 然后自动替换的插件了。
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tsui 2021-07-11 03:32:12 +08:00 1
@shanwu quick time 我以前也用，但是我的 2019 i9 MacBook 性能太弱鸡还转风扇。。。
相比 JPEG，现在视频的 flow 不是特别理想，因为能 edit video 的 exif 的似乎只有 mp4edit，而 mp4edit 在 ARM 机器上找不到能用的 binary，exiftool 不 work 。基本上是一堆 bash script 和手动操作，大部分工作 offload 到了 cloud 了： * 先 copy 到 Mac 上，同时 rclone 到 Google Drive 和复制到本地 NAS * 用 mp4extract moov/udta name.MP4 ${name}.txt ，存下 exif，然后 Mac 上就删除 MP4 原文件了 * Oracle 的 ARM 小机器 rclone mount，然后跑 ffmpeg，转成 h.265 MOV，文件大小有时候能减少 100 倍 * rclone MOV 文件回来，用 mp4edit --insert moov:"${name}.txt" "${name}_temp.MOV" "${name}.MOV" 把 exif 贴回去 用的时候只看 h.265 的 MOV，4K MP4 太占体积了，动不动几个 G，哪怕是 NAS 有时候也卡 |
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shanwu OP @tsui 我也挺烦转换视频的，没找到一个工具能在转换时就能保留 metadata，数据量大还需要考虑机器性能。不过 ExifTool (-tagsFromFile)在我这里倒是可以成功复制视频的 metadata，其他的倒无所谓，时间能在相册里正常显示我就觉得可以了。
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tsui 2021-07-11 12:56:45 +08:00
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