V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
wheelg
V2EX  ›  问与答

拉普拉斯妖怎么处理递归的问题?

  •  
  •   wheelg · 2021-05-09 21:01:02 +08:00 · 1789 次点击
    这是一个创建于 1295 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    如果拉普拉斯妖能知道所有粒子的状态,是不是要也要有个地方存储这些状态?那存储这些状态的粒子状态也要知道吧,这不会陷入递归吗? (非学术讨论,仅仅想了解有没有这方面的悖论)

    12 条回复    2021-05-10 12:43:09 +08:00
    SaltyLeo
        1
    SaltyLeo  
       2021-05-09 21:10:49 +08:00
    上帝悖论理论来源 说法一:文艺复兴时,人文主义者曾说过一句很经典的话来攻击天主教。 就是:“让上帝造一块自己也搬不动的石头。”这话听起来很好,恨不得给他鼓掌放花。 因为天主教宣称上帝全知全能,所以如果上帝能造出这块石头,则他连块石头都搬不动还称什么全知全能。
    Asmoo
        2
    Asmoo  
       2021-05-09 21:25:58 +08:00 via Android
    拉普拉斯妖说明的是决定论问题,因为粒子的位置都可以确定,那么未来也是确定的,而且已经存在了。(计算粒子不是计算全宇宙的粒子,计算有限粒子的位置倒可以)
    lance6716
        3
    lance6716  
       2021-05-09 21:52:33 +08:00 via Android   ❤️ 1
    不涉及递归吧,类比存在“打印自己代码的程序”
    Dvel
        4
    Dvel  
       2021-05-09 22:08:03 +08:00
    刘慈欣《镜子》中的超弦计算机就是一台拉普拉斯妖,而且能在本宇宙中计算本宇宙中的所有事情(过去现在未来)。
    刘慈欣没有考虑到递归。
    反正也不存在拉普拉斯妖。
    zxCoder
        5
    zxCoder  
       2021-05-09 22:26:57 +08:00
    ???
    nvkou
        6
    nvkou  
       2021-05-09 22:33:58 +08:00 via Android
    应该不是递归。是自举。
    只要拉普拉斯先于宇宙就没问题了。
    或者说拉普拉斯妖是宇宙第一个观测者。
    wellsc
        7
    wellsc  
       2021-05-10 03:29:27 +08:00 via iPhone
    bootstrap
    HeavyWhale
        8
    HeavyWhale  
       2021-05-10 04:28:19 +08:00 via iPhone
    @Dvel 其实考虑到了,甚至文中还有 stack overflow 的描写。 不过个人感觉还是没有完全解决这个 bug,科幻吗,别较真
    ryd994
        9
    ryd994  
       2021-05-10 06:28:15 +08:00 via Android
    也没人规定拉普拉斯妖的状态 /数据就得储存在本同一个空间啊。人家跳出三界外了行不行?不跳出三界外哪能有这么大的本事?
    dxgfalcongbit
        10
    dxgfalcongbit  
       2021-05-10 07:22:05 +08:00
    它是想说系统当前状态决定系统下一时刻的状态,像啮合的齿轮一样。这套理论根本不需要有这个妖怪存在。所以讨论拉普拉斯妖的运行机制舍本逐末了。
    learningman
        11
    learningman  
       2021-05-10 08:13:48 +08:00 via Android
    @Dvel 刘慈欣考虑了,再去看一遍吧。。。
    Aruforce
        12
    Aruforce  
       2021-05-10 12:43:09 +08:00 via Android
    拉普拉斯如果自己存储所有粒子的状态 就直接打断递归了…
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2868 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 31ms · UTC 14:55 · PVG 22:55 · LAX 06:55 · JFK 09:55
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.