这是一个创建于 1290 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
网站链接是 https://www.dotask.cc/
我个人非常喜欢 V2EX，也非常认可 Livid 对于积分相关的设计。但是因为区块链还是一个很新的领域，大家往往会对它有很多的偏见，所以 V2EX 里讨论一些区块链的一些话题，往往被认为是一件很坏的事情。
所以我们专门做了一个给大家讨论区块链的地方，同时也会有很大的激励，欢迎大家过来多批评、多提意见。
这个是我们关于激励方面的链接： https://mp.weixin.qq.com/s/8Gfx2AJvyaXjAQif4fpjLw 。
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kop1989 2021-04-30 11:35:57 +08:00  19
我个人认为，区块链不配谈偏见。
而是目前形态的区块链（算力信用、存储空间信用），是反社会的。 1 、浪费资源。 2 、本质上是信用中心转移，并没有真的“去中心化”（从社会信用、政~府信用转移为芯片、硬盘等生产商信用）。 所以最起码现在这个时间点上的区块链，我很不看好。 |
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flowerwrong 2021-04-30 11:50:21 +08:00
@kop1989 +1，虚拟货币仅投机，ipfs 做存储有点需求。NFT，defi 归零。web 3 不确定。
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leoli OP 4
@kop1989
关于浪费，共识算法在不断演进，我相信最终根据不同场景会在“浪费”与使用之间找到很多平衡点的，进而产生不同的区块链运行系统。 关于信用中心转移，我不赞成没有真的“去中心化”的说法。应该说没有绝对的“去中心化”，还是那句话，不同场景对于“去中心化”的需求是不同的，所以其实关于这一点我们又可以回到共识算法的讨论。 关于时间点，我个人是很看好区块链的未来的，当然，具体的时间点我也不确定。 |
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nguoidiqua 2021-04-30 12:08:56 +08:00 8
@kop1989
所谓的不配谈偏见就是一种偏见。 浪费资源和区块链没有任何关系，浪费资源是因为金融市场疯狂炒币，币价奇高，以至于许多人去挖矿导致的，区块链不一定和挖币有关系，挖币也不都像那几个热门产品那样浪费资源。（ ATM 机、收银机等东西大部分时候也是空闲浪费状态） 所谓的去中心不是去掉中心，而是避免单一中心，实现多头见证，中心是永远有的，不论是一个还是多个，不要望文生义。 |
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kop1989 2021-04-30 12:19:20 +08:00 1
@nguoidiqua #5
1 、资源浪费跟炒币有什么关系？这里的资源浪费指的是单次交易 or 变更，所投入的能源。换句话说是单次输入整个系统的效率。 2 、你敢说当前的“算力信用”和“存储空间信用”不是单一中心？老黄苏妈就是以太坊界的美苏。 |
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man9820 2021-04-30 12:30:16 +08:00 via iPhone
最可 1 笑的是区块 1 链变成了技术
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leoli OP |
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Donahue 2021-04-30 12:47:03 +08:00
@flowerwrong ipfs 何德何能可以打过各种储存服务商，数据安全、访问速度、储存成本似乎都比不过吧，在我看来就是一个披着去中心化的骗局。
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echo1937 2021-04-30 12:48:48 +08:00
@leoli #10 2009 起步的技术，都 12 年过去了，看到的“有价值的”“沉淀下来的”东西依然少之又少，依然可以和炒币划等号的社区，这发展也太野蛮和畸形了。
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kop1989 2021-04-30 12:52:26 +08:00
@leoli #10
所以说一千道一万，还是信用体系的问题。 如果区块链真的能找到一个“每个参与个体都能实质性掌握生产资料”的信用载体，那么我肯定双手支持。 目前的区块链，说白了就是信息化的“民粹”（多数信用说了算）。 只不过因为现实社会我们生育的时间成本很高（一个个体从出生到有政治权利最起码 18 年），人类有 DNA，而且现实社会禁用人类克隆和转基因（理论上）。所以现实社会的“民粹”可以靠生物学和伦理道德解决信用问题。 但区块链目前不能。 |
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imn1 2021-04-30 12:53:00 +08:00
我还以为.i2p 还是.onion
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nguoidiqua 2021-04-30 12:55:01 +08:00
@kop1989
前面已经说了，所有交易系统都是大量浪费的，如果不是比特币、以太坊之类的规模，这种浪费并不是什么问题，达不到引起重视的程度。 至于你第二个问题，难道一式三份都用同一家的纸就不是三份了？另外建议不要把简单的问题无故衍生到别的事物上去。 当然，我讲这些也是没啥意义的，因为你进这个帖子之前就已经下定了立场了。 |
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nguoidiqua 2021-04-30 12:57:41 +08:00
#13
不要自己立个靶子自己打，区块链并不是那做那种东西。 除非你是个超人，否则我就认为你是没用的，这种辩论只能愚弄思考能力不足的人。 |
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nguoidiqua 2021-04-30 13:00:03 +08:00
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Lemeng 2021-04-30 13:00:35 +08:00
进来，看看
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czfy 2021-04-30 13:01:26 +08:00
只要区块链一天还存在所谓的激励，PoX，就离不开投机这个标签
说的再怎么好听，最后还是投机，行业内的人心知肚明 所谓区块链创新，AT 在一些小领域已经在用了，例如公益筹款，但根本不是什么主营高日活业务，因为区块链效率太低，满足不了移动互联网高频信息交换的需求 所以就别装清高了 |
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nguoidiqua 2021-04-30 13:02:08 +08:00 2
说起来，这个帖子恰恰证明了楼主做那个社区的必要性。
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nguoidiqua 2021-04-30 13:07:07 +08:00
@czfy
区块链的本来就不是用来做效率高的东西，它的第一目的大家都很清楚，它本来就是牺牲效率和冗余换数据可靠性。 现在的问题是区块链好像变成量子技术一样万能化东西，什么都拿去套，那当然就很多是无用的。 |
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smallyu 2021-04-30 13:21:12 +08:00
QQ 邮箱收不到邮件，设置里也没办法更改邮箱。
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haohh 2021-04-30 13:38:07 +08:00
163 和 qq 都挂了吗。
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Jirajine 2021-04-30 13:38:21 +08:00
@kop1989 #1 是反政 fu 的，不是反社会的。
1. 浪费资源实在是没什么好说的，所有的权力机构都在浪费资源，而区块链是在和政 fu 争夺权力。 2. 按你这样说，就没有去中心化了，下个 bt 也要依靠硬盘网卡生产商的硬件呢，但这和信用有什么关系吗？政 fu 承诺不超发货币叫信用，但芯片算力是物理属性。 |
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Tyler1989 2021-04-30 13:50:00 +08:00 via Android
网易邮箱收不到邮件
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0o0O0o0O0o 2021-04-30 13:54:10 +08:00 via iPhone 2
很多偏见怎么来的，我想从业者应当心知肚明
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wusheng0 2021-04-30 14:35:02 +08:00 via Android
技术归技术，
但是人们的印象， 不是它是什么， 而是它做了什么。 或者，人们用它做了什么。 |
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leoli OP |
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bsg1992 2021-04-30 14:47:21 +08:00
目前公链的项目不发行 Token 。没人会去关注他，也就慢慢的死了。只要有激励就有人炒币。什么时候区块链能不和货币挂钩再说吧
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sillydaddy 2021-04-30 15:10:00 +08:00
@leoli 楼主，你这积分规则都是照搬的 v 站的啊。那让我们怎么相信你会在别的事情上创新啊？ ( 逃
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sillydaddy 2021-04-30 15:12:05 +08:00
@sillydaddy
据我观察，v 站的积分规则，现在并没有啥用处。 |
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wangkun025 2021-04-30 15:13:46 +08:00 1
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wangkun025 2021-04-30 15:15:58 +08:00
@czfy 激励是最基本的人性。高大上是虚伪的。
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kop1989 2021-04-30 15:20:06 +08:00
@wangkun025 #32
能不能举例说明：什么业务是中心化反而比去中心化更浪费资源的？ |
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leoli OP @sillydaddy 个人觉得这个积分制还是很有用的，尽量杜绝垃圾内容吧。dotAsk.cc 主要依据两方面来对用户进行激励，积分以及在其上的协作行为，所以积分多不一定激励多，可能首先要达到一个协作行为数量的一个阈值。
至于怎么控制这个数量，确实需要很多人工的工作。但是还是可以尝试下的。 |
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solobat 2021-04-30 15:31:29 +08:00
管它啥，能赚钱就行了，关于金融都是骗局
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wangkun025 2021-04-30 15:49:48 +08:00
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sudden 2021-04-30 16:08:46 +08:00
赞一个，已经注册了
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tairan2006 2021-04-30 16:18:48 +08:00 8
区块链的奥义：傻逼的共识也是共识
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YvesX 2021-04-30 16:21:27 +08:00
……我以为至少社区讨论要上个链呢。
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vain 2021-04-30 16:42:57 +08:00
区块链本身是低效且用处不大的老技术，真正让 BTC 牛的是它的 POW 机制。而让 POW 机制发挥功效的最大推动点不是技术，而是时势和人逐利的天性。
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Yc1992 2021-04-30 16:51:24 +08:00 2
就算是投机，起码规则是公开透明的
希望楼上某些人继续抵制区块链，毕竟人人鼓吹的时候我就要套现离场了 |
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davidqw 2021-04-30 17:24:52 +08:00
看评论感觉区块链还有很大发展空间。一个人的认知决定了他对区块链的理解或偏见，让发财的继续发财，创新的继续创新，开发的继续开发，传销的继续传销，骗局的继续骗局
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joApioVVx4M4X6Rf 2021-04-30 17:28:05 +08:00
可以把 V2EX 的登陆接过去吗
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guotie 2021-04-30 17:50:13 +08:00
好多人对区块链的认识真是太可笑了
浪费资源怎么了？ 区块链本质就是金融，金融的本质至少有一半是欺骗，因此，区块链也不是啥纯洁的东西。但区块链至少可以做到公开透明，有这一点，就足够了 区块链必将对金融领域产生巨大的冲击，很多人还完全没有意识到这一点，着眼点还在浪费资源上面。即使浪费资源，也是存在即合理，人性如此而已 |
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rocketman 2021-04-30 18:29:06 +08:00
不应该用 metamask 登录吗
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u5e05 2021-04-30 18:39:53 +08:00
一说区块链，张那什么就是浪费资源的人，就不必和他讨论了，人云亦云，压根没动脑计算过能耗和所解决的问题的比。
这种人的思维就是黑帮用钞票，黑帮用黄金，甚至黑帮还要吃饭呢，那钞票黄金米饭于他来说都是邪恶的。 |
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u5e05 2021-04-30 18:46:20 +08:00 1
@wangkun025 说得很透彻。传统价值交换机构只算照明费用都是天文数字了，别说人力物力水电，纸张，通勤污染，等等等等。
「激励是最基本的人性。高大上是虚伪的。」主要就是挖矿名字起得让很多人产生了极大的误会而已，实际上就是一个奖励机制，设备拿出来提供服务，不收钱做慈善呢？本来就是利益驱动的服务，有几个服务不是利益驱动的。 |
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flowerwrong 2021-04-30 23:02:48 +08:00
@Donahue 我可没这么说。
我的原话是：“ipfs 做存储有点需求”。在我心中，传统云厂商仍然是绝对主流，ipfs 需求非常小众，但你不可否认，它确实存在，慢慢你将会看到，有些云厂商会提供支持。 举一个最简单的需求，我们以前用的 P2P 下载，存在很久了。 再举一个，个人数据存储（防丢失），我不知道印象笔记能活多久，但是放 ipfs 我就不怕丢了。 |
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kirch 2021-05-01 00:51:39 +08:00
中本聪:如果你不相信我 我没有时间说服你 对不起!
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winglight2016 2021-05-01 09:10:55 +08:00
@guotie 存在即合理，人性如此而已——这两句话被误用、乱用太多了，麻烦大家去深入了解一下，什么是理，到底是理性的理，还是合理的理？人性又是什么，怎么就如此了？外延巨大的概念，太简略的叙述，很容易造成误解。特别是，解释动机合理性的时候，用不特定的概念代替，就好像是循环论证一样，说了等于没说。
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leoli OP |
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kaichen 2021-05-03 09:30:59 +08:00
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kaichen 2021-05-03 09:40:37 +08:00
@leoli
你这个社区看是个波卡生态的小圈子区块链社区？ 目前以太坊拥有的社区是最大的，最多开发者，最多持币者（链上活动钱包地址）。为什么不选择做个广义的讨论区块链的社区？会不会容易把自己局限死，然后像这一两年的 EOS 社区和项目纷纷改名到 DotXX，可能过段时间又需要改名？ |
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leoli OP |
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zhuangku556 2021-05-13 16:17:52 +08:00 1
我看好匿名币的应用，我看好 bt 技术对抗集权封杀内容的应用。
crypto 天生反骨，不应该去接受传统金融的招安，而是要去取代传统金融。 如果 btc 是开天辟地，价值存储。那实用性就交给匿名币 XMR 和 defi 去实际应用。 干烂旧世界，这才是 crypto 真正的目的。 以上就是我对区块链的想法。 |
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zhuangku556 2021-05-13 16:19:37 +08:00
@kop1989 GFW，如果大家都用 p2p 、i2p，那就没有防火墙长城什么事了。
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kop1989 2021-05-13 16:24:31 +08:00
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i4oolish 2021-05-21 14:14:18 +08:00
如果现在加入论坛，能分股份，我到还愿意作为创世人员去参与论坛的建设和成长。不然凭啥去给一个新论坛贡献内容啊
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