劝大家想要第一批买 M1 处理器的谨慎点

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这是一个创建于 1472 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

1. bug os 还需要时间稳定。
2. 目前适配 m1 处理器的只有官方几个应用，adobe 都要年底或者明年年初，何况其他应用。
3. 不能适配的就只能用官方提供的虚拟环境运行（类似于 linux 下的 wine ），性能和大家手里现有的设备肯定不能比。
4. 15 小时以上的续航其实对于普通人来说已经需求溢出了，就像现在手机的处理器性能、拍照能力，对普通人来说就性能溢出了。
5. 至于发布会宣传说性能多牛逼、翻多少倍我是不全信的，加内存换钱这种操作都舍弃了（只能加到 16G ），说明肯定有什么架构上的“BUG”，比如总线的吞吐量啥的。

第 1 条附言 · 2020-11-11 13:16:21 +08:00

关于大家吐槽的“续航溢出”，确实是我表达不当😂，续航还是强需求。

第 2 条附言 · 2020-11-11 13:24:49 +08:00

brew 在 macOS 11.0+m1 上的兼容性
https://github.com/Homebrew/brew/issues/7857

第 3 条附言 · 2020-11-11 14:00:46 +08:00

感谢 @shijingshijing 提供:
内存不是集成在 M1 的 CPU 里面的，不可能用 5nm 工艺来造 RAM 的，不然成本起飞。官方的 M1 照片里面，5nm 的 CPU 和两片独立的 RAM 芯片采用的是 TSMC 的 inFO/Package on Package 封装在一片 substrate 上面，这种方式也不是 HBM 内存，HBM 是 CoWoS，成本贵多了。

苹果目前采用的这种方式，是在速度，功耗，体积，成本等多个方面综合考虑之下的一个最优解。

溢出

性能

bug

普通人

122 条回复 • 2020-11-20 13:33:29 +08:00

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internelp

2020-11-11 10:16:51 +08:00

厨子已经提着菜刀过来了。

bazingarick7

2020-11-11 10:22:06 +08:00

第四点，续航真的是越大越好。并没有溢出

gesse

2020-11-11 10:24:24 +08:00

@bazingarick7
观点长期来看是正确的。

Lucius02

2020-11-11 10:25:37 +08:00

续航很需要。记得好几年前用 2011 款 mba 的时候，出门不用带充电器也能支撑一天。现在用 mbp 必须带充电器出门，20 小时续航如果没缩水，那真的解决了一个痛点。

H15018327040

2020-11-11 10:26:23 +08:00

续航需求还有溢出的？充电不是需求，是被迫

bleepbloop

2020-11-11 10:26:26 +08:00

看来 mac 的程序员用户并不多啊，直接放弃程序员了。用 arm mac 打包个 docker 镜像都得交叉编译

gesse

2020-11-11 10:27:04 +08:00

@bazingarick7
但是 15-20 小时这个上不上、下不下的续航时间，对于 10-12 小时的续航，其实并不会有想象中那么大的优势。
如果是 25-30 个小时那就很 nice 了。

而且现有电池技术，我并不看好超薄机身的 macbook 会有多大续航提升，看 iPhone 续航尿性就知道了。

vk42

2020-11-11 10:27:26 +08:00

内存限制应该主要是 Die 面积限制，主流架构应该还是第一次把内存封装到片内的，果家这一次把内存颗粒厂商的饭碗都打翻了，下一步是不是该对闪存动手了……

OmniKnight

2020-11-11 10:27:30 +08:00

第一代风险是挺高，初代 AW 就是教训啊

meloyang05

2020-11-11 10:29:16 +08:00

@gesse 主要是我的 mbp16 根本没有 10-12 小时的续航，一般最多 6 小时。12-18 的提升我觉得还可以，但如果实际使用能从 6-12 那就是质的飞跃了

NeezerGu

2020-11-11 10:36:39 +08:00

其实核心问题是，它解决了啥需求？其实看来看去，就是一个续航。（当然不是说不重要，但多数人都是随时能插电办公）
那么冷静下来，香在哪里？性能？如果应用都不支持，谈什么性能？
所以回过头看看手里的 mbp，如果 18 年及之后没买，那么买这个还不错，毕竟价格上要低一些（印象里 18 款开始变贵了好多）；但如果已经买了，置换是赚是亏真不好说

BDC017

2020-11-11 10:38:32 +08:00

续航溢出？？？？这个是什么观点，我恨不得搞个核电池！

Awes0me

2020-11-11 10:39:59 +08:00 via iPhone

@NeezerGu

能跑 iOS app

murmur

2020-11-11 10:42:32 +08:00

续航还真不是痛点，随身带充电器就跟随身带伞一样，又不是去图书馆，需求恒定，没电了也不影响啥

为了防止忘记充电或者突然的大功率操作，肯定还得带充电器

AlohaV2

2020-11-11 10:44:50 +08:00

我的需求是“找个理由跟妹子申请换设备”，满足了，哈哈

ifxo

2020-11-11 10:45:36 +08:00

有钱就买了，想那么多干啥

baozijun

2020-11-11 10:48:28 +08:00

续航长竟然还是不推荐买的原因???

Themyth

2020-11-11 10:48:54 +08:00

屏幕没有一点变化吗？或者亮度提升？

NeezerGu

2020-11-11 10:51:47 +08:00

@Awes0me

其实你想想。。你上班会用到 iOS app 吗。。。

因为之前没太关注，现在我更关心的是，比如 brew 能用不，python 的包都兼容么（工作相关）
steam 上以前支持 mac 的游戏能玩么，或者至少能在那什么模拟 x64 的模拟器下玩么（娱乐相关）

而这些，在我现有的 mbp 下都不成问题。如果 arm mac 也没问题还好，如果有问题，，，那更新它图啥。。

Leonard

2020-11-11 10:52:18 +08:00

@Themyth Air 升级 P3 色域，其他不变

steveshi

2020-11-11 10:53:17 +08:00

现在连续航都有溢出这个说法了？？？？？

yvescheung

2020-11-11 10:54:55 +08:00

准备先买来试试水，看看还存在哪些问题，摸摸底，用着不舒坦退了就完事了

0987363

2020-11-11 10:55:30 +08:00

续航确实是优势

其他什么性能提升 xx 倍我反正是不信的。。坐等真机实测

Stain5

2020-11-11 10:56:11 +08:00

@NeezerGu 痛点还是有的，电池砍掉一半，起码能轻个 2-300g，更便携了

@BDC017 省下来的重量带个充电器不香吗，有续航要求的话，带个充电宝呗，反正功耗这么低正常 20w 就能带动了

IgniteWhite

2020-11-11 10:56:45 +08:00 via iPhone

@NeezerGu 我主力 python 服务器是树莓派，用过的包都有 aarch64 的 binary

coolmenu

2020-11-11 10:58:56 +08:00

brew 的包好像都有 arm 版本吧？ M1 是不是把内存集成到芯片里啦？速度飞快？

qoras

2020-11-11 11:00:04 +08:00

官方介绍上说是核显, 估计跟笔记本独显比还是够呛

LiYanHong

2020-11-11 11:02:06 +08:00

续航长真是优点，然后就没有其它优点了（跑虚拟环境估计性能低续航低）

littleghosty

2020-11-11 11:02:30 +08:00

不用劝，总要有人吃螃蟹嘛，等等党最终会胜利的。

kevinxieee

2020-11-11 11:02:56 +08:00

真的有人希望续航不要那么长的吗狗头

wishyy

2020-11-11 11:08:22 +08:00

溢出和不够选一个，你选哪个？

Awes0me

2020-11-11 11:09:00 +08:00 via iPhone

@NeezerGu

太常用了啊……

你不要只看工作上的事情嘛，能跑 iOS app 只主要还是娱乐性上大大的提升。

无论 pc 还是 mac 的微信都很烂，功能残缺不全。

还能挂着阴阳师，手机挂游戏很麻烦，Mac 如果可以跑直接挂个窗口在后台不要太方便。

还有 b 站，推特，抖音这类的浏览器端体验也是一坨翔，直接跑 iOS 的 app 美滋滋。

而且 mac 的 Office 也太卡了，iOS 的很流畅功能也够用。

Eagleyes

2020-11-11 11:12:43 +08:00

@NeezerGu #11

其实需求就是可以按照自己的步骤挤牙膏，a 系列 cpu 提升每年 30%，intel cpu 每年提升 10%这个应该是主因

Building

2020-11-11 11:20:09 +08:00 via iPhone

原来续航时间还有溢出的说法？官方说 10 小时，其实正常使用撑死 5 小时，稍微生产力就剩 3 小时，按他们那种测验方法使用，你等于不用电脑。

OldActorsSmile

2020-11-11 11:22:39 +08:00

我就想问，xcode 和 android studio 可以运行吗

huamiao

2020-11-11 11:25:16 +08:00

Testing conducted by Apple in October 2020 using preproduction Mac mini systems with Apple M1 chip, and production 3.6GHz quad-core Intel Core i3-based Mac mini systems, all configured with 16GB of RAM and 2TB SSD. Prerelease Final Cut Pro 10.5 tested using a 55-second clip with 4K Apple ProRes RAW media, at 4096x2160 resolution and 59.94 frames per second, transcoded to Apple ProRes 422. Performance tests are conducted using specific computer systems and reflect the approximate performance of Mac mini.

CPU 3 倍性能提升的由来。
1. 八核 M1 与四核 i3 Mac Mini 比较
2. 使用 FCP 转码 55 秒的 4K 视频
3. 是否用到了 GPU 不详

statement

2020-11-11 11:25:25 +08:00 via iPhone

买一个当软路由试试

1277840534

2020-11-11 11:29:23 +08:00

前端程序员买行吗？可以装 node 吗？

shareSK

2020-11-11 11:30:29 +08:00

我就想问一下，都是相同处理器，那开核的手艺是不是有发挥空间了。。

jiayong2793

2020-11-11 11:41:59 +08:00

x86 的 macbook air 已全线下架

yov123456

2020-11-11 11:45:15 +08:00 via iPhone

@Awes0me 不认为现阶段大部分游戏 /聊天软件厂商会开放 ios app 到 mac 。现在只是苹果默认允许了，很多问题还是需要厂家权衡考虑和适配的。我司的 app 在 dtk 上跑莫名其妙没声音了，app 沙盒用户可以直接访问了也会是个问题

0bit

2020-11-11 11:45:56 +08:00

和大家一样，不太认同第四点，续航没有溢出，只有多多益善。
官方的说法是看视频这个单一场景下达到 20 小时，有点类似于电动车的不开空调匀速行驶得到的续航，不能算数的。
实际应用中，打五折，中重度使用能达到 10 个小时的话，会很开心。

lucifer9

2020-11-11 11:46:23 +08:00

@NeezerGu #19 我也一直很关心 brew，所以我经常没事看看这个 https://github.com/Homebrew/brew/issues/7857

Kupanda82

2020-11-11 11:48:01 +08:00

续航简直出差神奇啊，弄个 65w 充电器，日常不带电源。每天睡觉充电，日常办公太舒服了

ElvY

2020-11-11 11:52:45 +08:00

续航刚需好吗。天天找充电器才麻烦

lucifer9

2020-11-11 11:59:21 +08:00

@huamiao #36 看上去 mbp 跟 mba 都是拿 i7 的机型做对比的，为啥 mini 非要用 i3

qwerty01446

2020-11-11 12:05:27 +08:00

@lucifer9 可能要控制都跟 4 核设备对比吧？

tairan2006

2020-11-11 12:09:57 +08:00

楼主你说缺点就说缺点，续航长算啥缺点…搞得下面回帖的都在吐槽这个

Ives

2020-11-11 12:13:48 +08:00 via iPhone

@AlohaV2 真的是妹子？

Awes0me

2020-11-11 12:15:29 +08:00 via iPhone

@yov123456 不能随便装 iOS 的 app 那就没啥用了，可能就长续航码字吧

virgil1988

2020-11-11 12:16:02 +08:00 via iPhone

玩手游整外挂更简单了！多好

gps949

2020-11-11 12:17:19 +08:00

其他的再说，“溢出”不存在的，不仅仅续航，包括大家常说的“CPU 性能过剩”。
姑且不论那些真用得上 CPU 完全性能、能榨干 24 小时续航的用户，即使一般用户，在一个桶里舀一杯水、在池塘里舀一杯水、在大海里舀一杯水，用户体验感受也是不一样的。

NauxLiu

2020-11-11 12:18:27 +08:00

只要不发烫这一个优点对我来说就够了

namelosw

2020-11-11 12:22:05 +08:00

16G 不够塞牙缝的啊

ohiu

2020-11-11 12:22:22 +08:00 via iPhone

我今天，终于看到了续航溢出论，这应证了，只要 Apple 领先的 feature，都会瞬间无用。

myd

2020-11-11 12:26:55 +08:00

续航溢出？？？

Lemoxiao7

2020-11-11 12:29:40 +08:00

续航溢出？？笑死

deplives

2020-11-11 12:39:37 +08:00 via iPhone

续航这东西还能溢出？
啥时候充一次电用一年我都嫌短

namelosw

2020-11-11 12:56:43 +08:00

16G 感觉很诡异, 然后我就去看了看, 我靠你们都没提内存直接集成在 CPU 里啊! 根本不是因为啥总线吞吐量!

这个操作有点骚, 感觉过几年应该挺猛的. 强开冯诺伊曼瓶颈啊.

OneMan

2020-11-11 13:03:19 +08:00

对 MAC 的续航，大家这么在乎。
对真正移动的 iPhone 的续航，大家容忍度好像又挺高啊。
funny

dfctname

2020-11-11 13:16:47 +08:00

我想楼主的意思是，续航的提升不足以抵消其他所列缺点，而非续航提高是缺点

codersui

2020-11-11 13:18:13 +08:00 via iPhone

不急，我等 16 寸

qq807492916

2020-11-11 13:19:15 +08:00

@OneMan 今年的 iPhone 续航也不差

AlexChing

2020-11-11 13:25:54 +08:00

我觉得大家最担心还是兼容性的问题吧。作为办公的电脑，肯定要接触到不同的软件，苹果好像自己有一个平台，可以直接帮你转译的意思。不知道效果如何。

V54Kg1Z1f8RAXE4m

2020-11-11 13:30:04 +08:00

大家说续航永远不会溢出都是从自己角度出发
楼主说续航溢出，是从产品设计出发的。就那么大地方，更轻薄和便捷点不好吗，当然 20 小时就溢出了阿。

w99wjacky

2020-11-11 13:33:03 +08:00

用来开发的话，兼容问题是个大问题。
最近打算让公司搞一台打包 app 用。应该问题不大。

joypai

2020-11-11 13:37:52 +08:00 via iPhone

作为办公常用 iWork 三件套，微信钉钉邮件的人来说，够了！

yogogo

2020-11-11 13:38:05 +08:00

服务器都有 arm 版本，没必要担心吧

tsuizhang000

2020-11-11 13:51:58 +08:00

楼上质疑解决了什么需求？

我认为有一点：
目前 x86 架构高性能处理器在轻薄本环境下高负载跑起来散热压不住
当然目前只能云评，具体性能未知，兼容性想必拉胯
不过仅从散热来说，把两块 A14 放到 Macbook pro 这样的设备里再配上风扇，想必这个发热也是足够驾驭的
甚至想 Macbook air 这样的无风扇高性能轻薄本，保持较高满血度也不是没有可能（理解为散热更好的笔记本形态 ipad pro ）

如果能做到高负载时刻保持满血，那么我认为确实是解决了一个很大痛点的，就看性能到底如何了。
我的 NUC8 i5-8259u，高负载仅仅能维持 1 分钟左右的满睿频就佛了，如果导个视频的话，会发现降频后速度明显变慢了

1534853288

2020-11-11 13:53:58 +08:00

总需要有人先吃螃蟹的

yyfearth

2020-11-11 13:54:56 +08:00

@gesse 对于架构上的“BUG” 不敢赞同
你要看这次 M1 这个集成芯片内存是集成在 U 里面的
也就是说不同的内存需要重新设计芯片的布局或者尺寸之类的
所以应该不是做不出来可能是目前技术和成本上的一个妥协或者比如低功耗内存的限制之类
这次本来就只上了低端那么多一个内存选择设计开发和销售成本会高很多

如果真要达到 Pro 级别现在 M1 还不够如果需要支持桌面级别
估计还要支持可插拔的扩展内存之类的才行

对于全新产品一开始就买的肯定是有代价的
生产工艺和软件生态不成熟套用任何一个苹果的硬件或软件都是如此
希望尝新的小白鼠们人家愿意
对于一般的用户说说就好了一般等个几个月半年就好不需要说的那么严重

shijingshijing

2020-11-11 13:58:26 +08:00

@vk42 内存不是集成在 M1 的 CPU 里面的，不可能用 5nm 工艺来造 RAM 的，不然成本起飞。官方的 M1 照片里面，5nm 的 CPU 和两片独立的 RAM 芯片采用的是 TSMC 的 inFO/Package on Package 封装在一片 substrate 上面，这种方式也不是 HBM 内存，HBM 是 CoWoS，成本贵多了。

苹果目前采用的这种方式，是在速度，功耗，体积，成本等多个方面综合考虑之下的一个最优解。

gzf6

2020-11-11 14:11:08 +08:00

加个 5G 模块可以远程办公，本地生产力还是算了

vk42

2020-11-11 14:26:29 +08:00

@shijingshijing 嗯，开始没看介绍误以为果家又革命了……

话说这么封装以后要是上高 TDP 的 U 能压得住么，除了减少延迟看起来别的全是缺点？

WishMeLz

2020-11-11 14:27:34 +08:00

我看着我的 18 款的 macbook 陷入了沉思

mageemeng

2020-11-11 14:30:59 +08:00

还是相信 Apple 硬件不买第一代的真理。另外我也在想 M1 处理器常用的虚拟机软件是不是也跑不起来。

shijingshijing

2020-11-11 14:44:00 +08:00

@vk42 高 TDP 肯定压不住，inFO/POP 的好处是大幅度减小体积，片上通信带宽比 PCB 要高，整体成本降低。

iPhone 只要是采用双层 PCB+inFO 封装的 A 系列处理器，都要考虑散热，发热稍微大点都会影响性能，打游戏的对此应该深有体会。

HBM 比 inFO 要好，通信带宽大幅度提高，毕竟是硅片级别的互联，成本也起飞了。但是未来还是属于 HBM, chiplet 这种的，毕竟 5nm 等先进工艺的成本在那里，性能提升又是刚需，就看怎么折衷。如果成本不敏感，性能又是刚需，那么就 HBM ；如果成本敏感，性能要求一般，那么就 inFO 或者其他 POP 方式。

RAM 和 NAND Flash 以后都会使用堆叠的，TSV 穿孔，体积不变，容量提升，频率提高，带宽跟着提高。这都是趋势。

Satelli

2020-11-11 15:03:58 +08:00

@lucifer9
MacBook Air 2020 款的 i7 是 i7-1060NG7，TDP 10W 。
MacBook Pro 13 寸 2020 款的 i7 是 i7-1068NG7，TDP 28W 。
Mac mini 的 i3 是 i3-8100B，TDP 65W 。B 后缀意思是 BGA 封装，和桌面 LGA 封装的零售产品无其他区别。

Cinebench R20 的单核跑分为：441, 456, 364 。
Cinebench R20 的多核跑分为：1587, 1739, 1444 。

参考资料：
https://www.cpu-monkey.com/en/cpu-intel_core_i7_1060ng7-1327
https://www.cpu-monkey.com/en/cpu-intel_core_i7_1068ng7-1359
https://www.cpu-monkey.com/en/cpu-intel_core_i3_8100-836

对于 Intel 来说，移动和桌面 SKU 的 i3/i5/i7/i9 无法直接进行对比。

shyrock

2020-11-11 16:06:44 +08:00

鉴别职业果黑的特征之一：
笑 iPhone 续航不够，说 MBP 可以随时插电。

youxiachai

2020-11-11 16:09:53 +08:00

@lucifer9 笔记本限制功耗了..mini 这种插电的...没功耗限制....你品一品...

huamiao

2020-11-11 16:11:05 +08:00

@lucifer9 大概是因为同类设备比较吧。mba 和 mbp 主频比较低，可以跟 i7 比。mini 也和 i7 比这个数据可能就不好看了了吧

luckycatio

2020-11-11 16:59:54 +08:00

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