这是一个创建于 1527 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
大多数人在技术这条路上走不下去才是正常的。你如果原地踏步，就会后浪盖掉。你继续往前走，前面的路能容纳的人会越来越少，所有人都想往前挤，总会有人会被挤下去，而且是大多数人。
35 岁其实是个坎（或者更早之前），到这个岁数，大多数人对技术的热情也被磨灭的七七八八了（当然有些人可能本来就不多），相比于年轻人来说，优势不再明显，但劣势却会越来越大。是，你是经验更丰富，能力更强，但是招人的公司不需要啊，做 CRUD 而已，3-5 年的也够用了，招你这个 10 年工作经验的性价比太低了，85 分和 80 分不会有很大区别，但是年轻那个，相比于你这个 10 年的开发，要价更低，也更有活力（更能加班）。
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kop1989 2020-09-04 15:25:17 +08:00  2
其实哪个行业都是如此。
只不过因为程序员门槛很低，而且是社会职位，所以才相对凸显。 |
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wanacry 2020-09-04 15:26:11 +08:00
开挖机的呢？
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Jooooooooo 2020-09-04 15:26:39 +08:00
被淘汰之前赚到 2000w 然后退休
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shawngao 2020-09-04 15:26:43 +08:00
不是原地踏步也不行，埋头做技术是上不去管理岗的，机遇、情商、背景、学历、口才这些才是职场的核心技能
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IamCyborg 2020-09-04 15:28:10 +08:00 12
这已经不是月经帖了，变成了每日帖了 😂
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kop1989 2020-09-04 15:28:27 +08:00 1
这就跟你说，“高考绝大多数都考不上清华”道理一样。
关键就是要摆平心态，我看很多抱怨中年危机、35 岁退休的人都认为不在 bat 做高 p 就不叫程序员。 他们所理解的“不中年危机”，就只有在互联网公司当头部。 如果都抱着这个心态，确实很危机。 你看 v 站的招聘帖，“专家”、“高级”这种职位的描述都是“三年以上经验”。 |
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kop1989 2020-09-04 15:30:35 +08:00 1
换句话说只要是三年以上，你的优势就没了。
我记得 15 年招聘还流行说八年以上经验。 现在 5 年以上经验的招聘都很少见了。 说明什么，说明真正有心度过中年危机的人已经开始沉淀了，他们占着坑呢。 然后一堆很浮躁的人来回来去跳槽只看眼前高薪，然后在那宣扬程序员没有未来…… |
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murmur 2020-09-04 15:33:40 +08:00
啥 35 岁都是个坎，最近看了下集团的内部转岗招聘，也是 35 岁限制，有那种中高级职称才放宽到 40
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TypeError 2020-09-04 15:35:55 +08:00
退休、换行、肉翻
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GeekSky 2020-09-04 15:36:28 +08:00 16
我这种 0 情商，内向，不喜欢社交说话的，现在正在等死。
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gzchen 2020-09-04 15:37:54 +08:00
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pscl 2020-09-04 15:41:40 +08:00
翻到一个即使你当保安，日子也能过得不错的地方就算成，这样的地方就完全不焦虑了，有兜底。
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maddot 2020-09-04 15:43:13 +08:00 via Android
哪里都会优先选择年轻的
只是有些国家劳动力不足，所以年纪大也有机会 别说什么年龄隐私了，教简历上的教育经历和工作经历就等于说出来了你的实际年龄 |
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InkStone 2020-09-04 15:47:39 +08:00
我觉得只要能接受大龄降薪，中年危机也没那么可怕吧……
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love 2020-09-04 15:57:23 +08:00 2
做垃圾才 3-5 年够用了，想起我第一家公司，如果以我现在的水平去产品就不是那个死样了。
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37Y37 2020-09-04 15:58:27 +08:00
博一把提前退休吧，楼上说的对心态要摆正
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nnnToTnnn 2020-09-04 16:06:44 +08:00
@shawngao #4 楼，为什么要做管理岗位？ 我说实话，我就不喜欢做管理岗位，单纯的喜欢技术。 不过是不是在公司，是不是从事这个行业，喜欢做自己的东西，像自己的孩子一样，维护，我就觉得很满足，然后靠自己的产品盈利，那就更美好了。
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ZinWUT 2020-09-04 16:07:43 +08:00 10
不错了，80s 好歹是中年危机。
现在 95s 都是青年危机，工作工资低，劳动强度大，竞争对手多，房价还很高，社保养老金又全养了城市的老人，乡里的爹妈拿不到一分。 “或许，这就是命吧” |
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coderluan 2020-09-04 16:08:04 +08:00
年龄到了技术不能提升了体力也不行了, 最终收入下降, 这个是正常情况, 大多数人都这样, 不叫危机, 经济状况不允许收入下降才会导致危机, 比如房贷太多, 家人没收入, 只能说你真有这种担心, 就应该少背贷款, 存钱理财, 注意健康, 而不是看教你摆脱危机的媒体去当韭菜.
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laminux29 2020-09-04 16:13:32 +08:00
题主，你自己的题干已经点明了问题的本质症结所在：
到这个岁数，大多数人对技术的热情也被磨灭的七七八八了 所以，不愿意学习，中年危机，怪谁？ |
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kefirzhang 2020-09-04 16:18:07 +08:00 22
今天又看到这个问题，觉得要说几句，
我记得去年 2019 的 phpChina 大会上我现场问了鸟哥这个问题，我忘了具体的回复了，但是大致意思是 第一：这是一个既定的已经存在的现状或者说规则，既然入了这一行就要接受他的存在 第二：接受了这个现状我们来说应对方法，问题本身不是问题，如何应对问题才是问题。 1 ）：如果你还想在这个职业走下去，观察那些没有受这个规则影响的人是怎么处理的，无非就是建造个人的技术壁垒和影响力能够从吃体力饭到吃脑力饭这个方向。 2 ）：如果第一个途径希望不大，就是要趁年轻享受一下 it 这波红利（必须要承认，it 这波红利确实是香，我一个大专的比我一本的学生物制药的高中同学，整体位置也在中上）。那么我看到一句话那就把当前的红利吃透，趁年轻多拼一下，把职业抛物线达到尽可能高的层次，这样当走下坡路的时候也能多走一段时间 3 ）：最后享受了这波红利以后 就算回归到其他行业也要心态放平。提前准备 一条路如果走不到黑那就换条路。 与君共勉 |
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imagecap 2020-09-04 16:26:03 +08:00
危机意识是生来就存在的，有什么好焦虑的。 在不同的年龄段做该做的事情，以后什么样子都是未知，这才是我们活着的意义。35 岁不是生命的终点，还有很多事情要做的。
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mathzhaoliang 2020-09-04 16:36:30 +08:00 1
"但是招人的公司不需要啊，做 CRUD 而已，3-5 年的也够用了"
都 35 岁了还去做 CRUD ？这种对 CRUD 始终如一的热情我不能理解。 |
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xzg1993 2020-09-04 16:39:51 +08:00 1
所以不生孩子不结婚就是正道咯
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youmingqin 2020-09-04 16:41:33 +08:00
做任何行业的技术，专心做技术的话，你的上下限其实就已经在那里了，如果不去做业务的话，所以还是需要涉及业务层面的工作学习。
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mzlgx 2020-09-04 17:00:25 +08:00 via Android
不论你几年经验，你做的出来就做得出来，做不出来的还是做不出来
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dcsite 2020-09-04 17:29:15 +08:00
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whenwind 2020-09-04 17:43:01 +08:00
能进管理层和顶尖的研发岗毕竟只是顶尖的那一撮人，估计等 90 后陆陆续续到达那个年龄之后会产生不少的社会问题，几百万级别的人头数量还是很恐怖，希望到时候会有专收老年程序员的公司或者团体出现吧。人人都能学、都能做、还容易被淘汰代换的事情，终究还是更容易被替代掉，但程序员有个好处，学什么都快。
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keepeye 2020-09-04 17:47:27 +08:00
35 之前不能财务自由下半辈子很艰难，真要转行送外卖吗？
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lusi1990 2020-09-04 17:54:47 +08:00
听说过这么一个外贸公司，里面全是不会用键盘的老人，都是用手写板（可能是这个设备吧）录入 erp 数据。也许后面真的会有这么一些公司，专门养一些老程序员
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across 2020-09-04 18:03:46 +08:00 via Android
@whenwind 社会意识跟着客观环境走的。互联网爆发期过了，开始走向存量竞争，拼速度拼数量也要转质量要求，就不会觉得程序员一定得年轻。而且以当下年龄结构，2025 后大学生数量开始降了。。。。
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manasheep 2020-09-04 18:08:33 +08:00 14
心态最重要。
我 35，纯技术，全栈，新技术经常学，写代码挺开心。 我做常人两三倍的工作量，质量还比他们强不少，且依然有时间可以摸鱼。 有老婆、有孩子，那也有时间玩，以前宅家玩游戏，去年开始玩摄影，每周末约各种妹子各种拍，当然游戏也还玩，还能带娃一块玩。 人不是机器，需要自我满足来调剂心理，保持良好的心境，才能良好的过活。 拿与自身价值不相称的工资，那才有必要危机，给足老板性价比，基本上轮不到老板炒你。 而且中年已经该是立而不惑的年纪了，哪怕整个行业瞬间蒸发，咱别的真就做不来吗？无非就像学个新语言一样嘛。 |
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maichael OP @mathzhaoliang #26 这点其实是这样，就像谁都想去清华北大，但是绝大多数人都去不了一样。
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sampeng 2020-09-04 18:19:02 +08:00 2
@manasheep 人嘛。就是要开心。34 全栈握手。。。我也不是特别担心中年危机，只要身体吃得消，工作说实话挺快乐的。我觉得有一个很重要的一点，不要一年工作做十年(从你毕业出来开始算)。如果是这样，我只能说，中年危机妥妥的。换谁都要开了你。。。
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mathzhaoliang 2020-09-04 20:58:49 +08:00
@dcsite 能不能有点想象力，不做 CRUD 就只有这俩选？
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jones2000 2020-09-04 21:38:25 +08:00
学技术是爱好， 技术最后体现在你程序或插件有多少人，而不是你赚多少钱，比谁赚的钱多的那是商人不是技术人员。
36 岁时我开始总结自己十几年的行业开发经验，把这些东西移植到目前流行的语言做成插件(js/nodejs/py)开源。 如果你是真的做技术的，到中年了基本就可以开始能总结出一些东西来，做一些属于自己的开源的东西。现在很大一部分的人是在做搬砖的，根本就不是做技术的。 |
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sagaxu 2020-09-04 22:03:24 +08:00 via Android 4
体制外只有两种职业没有中年危机，一种是门槛很高绝大多数人根本入不了行，另一种是收入不如外卖小哥高。
体制内虽然没有中年危机，但门槛低的收入太低，不是家里有矿还不够开销的。收入高的门槛很高，比高考考头部 985 困难许多。 所谓码农中年危机，本质上是你靠加班开挂，暂时获得远高于平均的收益，等开不了挂的时候，能不能接受收入回落到平均工资。 年轻时如果有规划和理财，那么中年后大概率会过的比社会平均水平更高。如果年轻时透支了，中年很可能还不如社会平均水平。 |
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weifan 2020-09-04 23:39:30 +08:00
对于一个刚毕业一年的我来说，感觉看的都有点焦虑了。在公司只能中等水平，没啥优点，迷茫了。
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paowang 2020-09-05 00:10:58 +08:00 via Android
不只是程序猿，任何行业都一样
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littlewing 2020-09-05 00:45:19 +08:00
@shawngao 为什么一定要做管理岗，把技术做到极致同样不用愁
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darklowly 2020-09-05 01:31:19 +08:00
解决办法很简单，成为某一领域的专家。
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dayeye2006199 2020-09-05 05:52:06 +08:00
做基础组件，例如数据库、机器学习框架、数据平台、这类的基础设施可能不会有这样的问题。反而年纪大一些还有部分优势
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lewis89 2020-09-05 08:22:11 +08:00 30
首先大部分人根本就不知道什么叫做中年危机，
中年危机跟技术根本没有半毛钱关系，失业根本不算什么， 无产阶级只要手脚健全，不愁没饭吃，即使糖尿病体力活干不下去，看大门总会吧， 那些女演员哭大龄没戏演，也特么叫中年危机，不说出去卖吧， 随便在交际场上喝几杯酒，走个穴钱不就来了，人总归是要向现实低头的。 第一，中年危机的本质是家庭危机，如果你没有家庭，那么就根本无从谈起中年危机，另外补充一点， 女人没有中年危机，因为有家庭的女人，永远可以退守到家庭里面带小孩 /做家务， 社会不会对其加以任何指责，但男人不行。大龄单身女人连家庭都没有，就更没有中年危机一说了。 第二，家庭危机的本质是，父母年长 养老医疗支出增加 小孩教育投入支出增加 你收入的客观增速赶不上你全家老小对你的主观期待，其实生活中大部分问题的矛盾点就是主客观难以统一， 特别是女人很容易凭感性做决策，年轻的时候总会幻想嫁了个有出息的老公，然后飞黄腾达，自己只管负责美美美，但是客观现实摆在那里，大部分所谓的中产阶级无非就是手一停的无产阶级罢了，而且贫庸的男人在生活中是大多数，到了中年，照妖镜一亮，枕边那头大肚便便的猪八戒真特么的恶心，老娘当年怎么看上他了。只要你老婆把主观意愿强加在客观现实上，那么矛盾便自然就产生了，因为女人年轻的时候还能自己骗自己，有爱情没有面包生活也是甜的，但是年纪大了，见得多了不好骗了，自己也骗不了自己了，这个时候主观意愿跟客观现实的矛盾就彻底爆发了，其实女人自己降低一下期望也不是不可，毕竟欧洲中世纪吃黑面包也能活下去，但是大部分女人做不到，因为大部分女人没法认清客观现实，而且大部分女人的认知水平也无法理解---客观现实不以主观意志而改变，另外温铁军的书很早就指出了现代化的过程本身就是一个资本增密以及贫富分化的过程，大部分人的生活质量可能会比以前得到改善，但并不意味着贫富差距会缩小，现代化反而会加剧贫富分化这一现象，向上看，大部分人可能永远看不到尽头，而欧美现代化后，采取相对宽松的福利社会政策是缓解现代化贫富分化矛盾的一剂良药，毕竟你开法拉利，我开个捷达，这也没什么不好。 第三，人的主观意愿不愿意接受客观现实的残酷性，随着年纪增长，大部分人身体各方面机能是在下降的， 意味着你无法像年轻时那样幻想，你明天后天还会怎么样，大部分人做不到，大部分人也没有这个精力，因为小孩 /家庭 /长辈 /工作 这些东西会耗掉你大量的精力，所以大部分人会失去憧憬 /幻想未来的能力，在中国你失去什么都可以，但是你不能失去幻想未来的能力，当一条咸鱼是会被全中国人看不起的，其实当咸鱼这事情在发达国家也挺好，你看加拿大一大堆大老爷们背着一堆宝宝在逛商场，大家每天就是正常工作养活一家人，因为整个社会分配比较合理，你往上走本来也很难，想从无产变资产阶级大 house 大别墅 金发女郎，太难了，所以大部分人干脆就安于现状，反正家庭生活乐呵呵就行了，所以很多老外根本就没有中年危机这一说，因为社会已经固化了，大部分人处于中间这个阶层，也对自身现状没有什么改变的动力。 |
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p1094358629 2020-09-05 08:40:16 +08:00
@lewis89 哥你的文采真好,逻辑清晰,是公务员吗
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lewis89 2020-09-05 08:45:45 +08:00
@p1094358629 #51 不是，我写 Java 的，程序员逻辑清晰不是很正常吗。
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winnie2012 2020-09-05 09:11:13 +08:00
七七八八 是一个成语吗？
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lijingyu68 2020-09-05 09:15:09 +08:00
28 岁已经失业的路过。。
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p1094358629 2020-09-05 09:17:22 +08:00
@lewis89 我也是程序员,不过我写不出这么多字哈哈
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mitu9527 2020-09-05 09:17:26 +08:00
计算机行业过去二十年在国内属于高速增长期，看上去行业整体水平好像还可以，但就和中国 GDP 一样，是靠人数堆出来的，平均水平说实话挺差的。现在高速增长期过了，竞争和淘汰也会越来越严重，再加上未来几年可以预见的经济形势，所以美好的时代过去了。
最后在说一句，有没有中年危机主要还是看个人真实实力到底怎么样，如果你在 35 岁之前还没做到高级工程师，而还是初级或者中级工程师，那竞争力真的比较低。 |
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lewis89 2020-09-05 09:26:35 +08:00
@p1094358629 #58 多进行客观观察，结合唯物主义辩证法做一些思辨，然后多看书，就能写出很多文字了，哈哈，雅蠛蝶。
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Cielsky 2020-09-05 09:37:55 +08:00 via Android
@winnie2012 是的
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Cloutain 2020-09-05 10:59:56 +08:00 1
任何技术行业都是如此，程序员之所以备受瞩目，也是因为程序员更善于在互联网上发声
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gfaraway 2020-09-05 12:18:36 +08:00
请问 楼主现在 多大了。
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charlie21 2020-09-05 12:23:23 +08:00 via iPhone
你不结婚你该中年危机还是会有中年危机阿
倒是要看看鼓吹 “不结婚就不会有危机了” 的人还能骗多少人 |
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tohuer00 2020-09-05 12:46:25 +08:00
做 CRUD 而已，3-5 年的也够用了
我公司正在招做 CRUD 的，面了十来个 3-5 年的了，没一个能用的。 个人感觉 3-5 年跟 8 年以上还是区别蛮大的。 |
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apiiku 2020-09-05 12:52:20 +08:00
我也面了几个 7 个 3-5 年的, 的确格局和实现逻辑和 8 年以上差还是有很大差距。也不是抬杠，纯粹说个实际情况，坐标杭州
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tohuer00 2020-09-05 12:54:56 +08:00
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CrispElite 2020-09-05 14:08:42 +08:00
我认为都是打工赚钱，赚多赚少的问题。摆正心态最重要。金字塔顶上永远都是少数人，绝大部分都只是普通人而已。
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jinwyp 2020-09-05 14:14:02 +08:00
为什么保安没有在网上讨论什么中年危机， 自己能力不行就要承认，认清楚现状， 什么什么危机不就是自己能力不行的借口吗？
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ksedz 2020-09-05 14:16:30 +08:00
不要对管理岗有什么幻想。
大多公司也倾向内部提拔，失业后管理技能不一定会被其他公司认可。 关键还是得有代表性的产品。 |
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herozzm 2020-09-05 14:18:54 +08:00 via Android
看看那些老中医的受欢迎程度，并不是所有行业都是年轻人占优
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hoyixi 2020-09-05 14:20:39 +08:00 2
所以这种土地上大谈什么科技创新，纯属忽悠，白日做梦~
另外，这种丛林也是自己选的，不信，看上面，把人一些最基本的权利公平缺失，归为“能力不行”，韭精中毒晚期的人到处都是 |
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twoconk 2020-09-05 14:42:03 +08:00
@manasheep 认可！
最担心的就是过不了自己的关，拿着高工的工资，干着 CRUD 的活，心态很重要，最近在思考如何优雅的搬砖，高质量的搬砖，就像 40 楼兄弟说的，你的组件封装的更好，BUG 更少，可读性和可维护性更强，价值也就上去了！ |
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roundgis 2020-09-05 15:58:06 +08:00 via Android
移民是上策
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dilantaya233 2020-09-05 16:05:50 +08:00
@sagaxu 真的这么容易？
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blaaibla 2020-09-05 16:07:07 +08:00
其实不是这样子的。我不是技术开发的，但我会需要技术开发伙伴。我唯一的标准就是能不能开发出来我需要的东西，年龄不在考虑范围之内。真正有技术要求的工作，不会在意年龄的。加油。
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sagaxu 2020-09-05 16:18:46 +08:00 via Android
@dilantaya233 发达国家没那么容易，但越南这种潜力国有几十万就能去了
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dilantaya233 2020-09-05 16:19:53 +08:00
@sagaxu 在越南做程序员前景如何。。。。。。
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cdlixucd 2020-09-05 16:25:05 +08:00
在国内要么业务 要么管理 别一条技术走到黑
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firefox12 2020-09-05 17:12:56 +08:00
其实技术不是技术， 做的是 业务翻译的活， 所以门槛低，加上更新换代，各种翻译工具越来越好，门槛越来越低。十年前你还得会各种 sql，语句转对象，现在一个 orm 全齐了，各种漏洞也堵上了。各种开源，让获得这种工具的门槛也越来越低了。 所以 能抢吃饭的人太多了。
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dvaknheo 2020-09-05 17:36:05 +08:00
@IamCyborg 因为站长正好 35 了。所以接下来几年都会有一批上了 35 的人发牢骚的。
站长现在的日子我不了解，早年真是少年得意，意气风发啊。 早年我和站长也就隔着一小段距离（指缝宇宙.jpg) |
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nrtEBH 2020-09-05 17:53:50 +08:00 2
这个行业金字塔型的上升通道 不走在最前面被后浪盖掉是正常的 别以为职业生涯规划这种词是大学社团活动里面用来忽悠人的 多少人从工作开始就埋头干活没有停下来想一想抬头往前往上看一看 安逸许多年发现要被优化了才想起来谋划后路 这不危机谁危机呢
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jon 2020-09-05 18:26:43 +08:00
@dilantaya233 #81 去越南当资本家让他们 996 啊
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ntgeralt 2020-09-05 19:55:32 +08:00
你被淘汰不等于别人都被淘汰。在这个能力为王的时代只会越来越激烈。与其抱怨不如规划未来。
当然我们人口基数大，企业需要的得力员工就几个，幕后爆仓的绝对不是小数字 |
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EminemW 2020-09-05 21:55:03 +08:00
讲道理，为啥到了 35 岁还在做底层程序员的工作。。为什么不想进阶，或者自己去当个老板，做做自由职业
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zjsxwc 2020-09-05 22:08:04 +08:00 via Android
无所谓，靠基金股票分红每年被动收入 20 万以上，我相信以后会更好。
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Anhedonia 2020-09-06 08:09:54 +08:00
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b00tyhunt3r 2020-09-06 13:55:31 +08:00
@manasheep 你约拍妹子老婆知道吗？真心请教啊 这事我只敢想想，真被抓到一回头能被拧下来
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0x000007b 2020-09-06 15:53:05 +08:00
@Anhedonia 只要还依靠体力劳动，男女对社会的剩余价值不一样，那么性别差异就会一直存在，而且会越拉越大，真正平权只能靠科技抹平差异才行。
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goldenCold 2020-09-07 09:37:15 +08:00
这已经不是月经帖了，变成了每日帖了 😂
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lewis89 2020-09-07 10:17:43 +08:00 1
@tohuer00 #68 心理反应？任何心理不都是大众跟社会环境塑造的嘛？你要是大家都跟日本一样，当个宅男每天在家里躺尸，出去打打临工根本没有任何社会压力，又何来中年危机跟你的心理反应一说，反正年轻人里面一大撮人都是这样当个咸鱼，大家偶尔还可以聚一起跟宅男文化搞个文化认同，你会有啥心理反应？反倒是现在中国大家都当奋斗逼，还可以弄个奋斗逼的哲学文化用于歧视非奋斗逼，而且整体大环境根本不会允许你当个咸鱼，也许你没想当咸鱼，可能你就是偶尔休息一下，或者你不能接受如 996 的工作环境，你就可能会被你身边所有的社会关系戴上一顶咸鱼的帽子，这才是心理压力山大吧。
另外大部分的心理反应都是社会集体性强加给你的，你说我就想当咸鱼，但是社会大环境不允许，那么你就会被看不起，不会被认同，被主流社会或者亲戚朋友当做另类，那么自然心理压力就来了。如果是当咸鱼的人很多，大家一起当咸鱼，还能给当咸鱼正个名，反正资本主义社会过了原始积累阶段或者技术跟生产力大爆发的时代，想往上爬都是非常难的，按这个逻辑道理还可以给当咸鱼搞个学说，名曰低压力生活の体验，搞个数据调查，宅男配合合理的运动锻炼，各项生理指标均比社畜健康，既提供了咸鱼理论，又给咸鱼找到了社会主流三观下证据支撑，岂不美哉？ |
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SWALLOWW 2020-09-07 10:31:11 +08:00
一堆人在分析，有没有人能给确实是可行的办法，
危机：35 岁需要钱的地方多，一方面大环境 35 岁获取组以应对的钱的几率低，一方面受制于身体原因精力跟不上导致竞争力弱。 办法： Common： 锻炼身体 method1：放平心态，知足常乐，办自己力所能及的事情，孩子去不了好学校就去次一点的，房子小就不着急等慢慢换。 method2：现在狠狠赚钱，退休前攒足钱。这条感觉不太适合我。 method3：深耕理财 /副业技能，被动收入增加组以应对。 method4：移民去其他国家养老。 method5：不结婚不生孩子，手动 deny 。 综合： 锻炼身体， 多看书调整心态， 尝试一下副业，学习理财知识， 移民去其他国家养老这条有没有大佬详细说说的， 都有哪些条路，需要什么条件，移民后的实际体验如何？ |
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EvilJ 2020-09-07 10:59:11 +08:00
人人都会有危机感，只是来源不同吧。单纯的只是经济危机，跟技术无关，还得需要有睡后收入，危机感才不能那么强吧
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