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V2EX 提问指南
dtgxx
V2EX  ›  问与答

大家觉得,勤能补拙吗?

  •  
  •   dtgxx · 2020-08-12 14:34:08 +08:00 · 9317 次点击
    这是一个创建于 1562 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    RT~~~~~~~~~~~~~~

    第 1 条附言  ·  2020-08-13 11:51:28 +08:00

    感谢大家一起讨论,回复的小伙伴好多,我也在疯狂的给大家点小红心。


    提这个问题的起因是因为当时的心情很down,想把曾经的不努力或错误的努力导致当下的学不会归因于拙,


    很庆幸大家没有过多的就我的问题起因而回答,我也是更希望大家关注的是“勤能补拙”这个成语本身,这样也会帮助到更多人而不仅仅是帮助我。


    有老哥让我来定义下拙,否则讨论的不是很有意义,实际上也是因为这个家喻户晓的词太常见,我就拿来用了,也很恰当。


    附上解释: 勤能补拙,汉语词语,拼音为qín néng bǔ zhuō,意思是指后天的勤奋能够弥补先天的不足、缺陷。
    出自宋·邵雍《弄笔吟》。
    人生所贵有精神,既有精神却不纯。
    弄假像真终是假,将勤补拙总输勤。
    因饥得饱饱犹病,为病求安安未真。
    人误圣人人不少,圣人无误世间人。


    磨刀不误砍柴工,我们每天很辛苦,辛苦之下偶尔思考一下当前的处境,思考一下方向,思考一下是不是勤,是不是勤错了地方,是不是…… 或许会给我们带来些改变。


    还有的一两个小伙伴可能说我在水币,嘿嘿,币还是够用的,我也不知道会有这么多老铁回复,而且这个币也不能提现,大家的回答转化成币,我再给你们点小红心转化一些,以后我也用这个币回答别人的一些问题,这个也是v吧希望大家可以一直保持勤奋的方式吧。

    134 条回复    2020-08-14 10:39:56 +08:00
    1  2  
    dxgfalcongbit
        1
    dxgfalcongbit  
       2020-08-12 14:38:32 +08:00 via Android   ❤️ 9
    当然能,但不要指望能补很多
    linxl
        2
    linxl  
       2020-08-12 14:42:18 +08:00
    这两天看数据结构,一个链表的指针指来指去把我指晕了,所以不能。
    dtgxx
        3
    dtgxx  
    OP
       2020-08-12 14:44:31 +08:00
    @dxgfalcongbit 后面这句有点悲惨。。。
    @linxl #2 我也是因为链表的指针才问的,同是天涯沦落人,相逢何必遇到同一道题= =。。
    ScotGu
        4
    ScotGu  
       2020-08-12 14:46:26 +08:00
    可以,就是效果有限而已。并且对创造性的工作不适用。

    我早上吃两碗饭可以顶一天,但是你不能让我早上吃 20 碗顶一周!
    zzk5173760
        5
    zzk5173760  
       2020-08-12 14:46:45 +08:00
    能,笨人虽然不能悟,但是可以刷经验

    结果是好的就行
    wangkun025
        6
    wangkun025  
       2020-08-12 14:47:25 +08:00
    不能。
    motai
        7
    motai  
       2020-08-12 14:48:30 +08:00
    天才等于百分之一的灵感,加百分之九十九的汗水。 但那百分之一的灵感更重要。——托玛斯·爱迪生
    rimutuyuan
        8
    rimutuyuan  
       2020-08-12 14:48:43 +08:00   ❤️ 2
    学习数据结构这种东西开始不懂很正常,写着写着代码就会顿悟

    大部分人都是普通人
    duwan
        9
    duwan  
       2020-08-12 14:49:40 +08:00
    能补到平均往上一点水平,再网上再怎么勤也没用
    Cooky
        10
    Cooky  
       2020-08-12 14:51:13 +08:00   ❤️ 1
    @dtgxx 学下汇编,指针就没啥了
    Kirsk
        11
    Kirsk  
       2020-08-12 14:51:52 +08:00 via Android   ❤️ 1
    以 大多数人努力的程度轮不到拼天赋 的前提 可以
    dtgxx
        12
    dtgxx  
    OP
       2020-08-12 14:53:22 +08:00
    @ScotGu 老哥很比方很恰当
    @zzk5173760 是,结果和能力并不是成正比的
    @wangkun025 有同感,但还存点希望
    @motai 这百分之一估计是他太谦虚了,说太多怕别人骂他
    @rimutuyuan 嗯嗯,感谢鼓励
    @duwan 是,天赋太重要啦
    dtgxx
        13
    dtgxx  
    OP
       2020-08-12 14:54:34 +08:00   ❤️ 1
    @Cooky #10 好多人提到汇编了,是时候看看了。。
    @Kirsk #11 嗯嗯,是。
    linxl
        14
    linxl  
       2020-08-12 14:56:12 +08:00
    @dtgxx 哈哈哈, 不是吧, 这太 tm 惨了,我是真的晕
    Cooky
        15
    Cooky  
       2020-08-12 14:57:39 +08:00
    @motai 好话都让爱迪生说了 —— 尼古拉·特斯拉
    dtgxx
        16
    dtgxx  
    OP
       2020-08-12 14:57:58 +08:00
    @linxl #14 我得画好久图才能理解,一个链表的反转,看人家代码看懵逼了。。。在想是不是自己脑子不行- -。。
    wangkun025
        17
    wangkun025  
       2020-08-12 14:58:46 +08:00
    @dtgxx 努力下吧,不试的话,一点希望没有。
    infun
        18
    infun  
       2020-08-12 14:59:03 +08:00 via Android
    能补个 30%吧
    uselessVisitor
        19
    uselessVisitor  
       2020-08-12 14:59:11 +08:00
    链表那,我是学完过一个月就忘了,同是天涯沦落笨比
    BingoXuan
        20
    BingoXuan  
       2020-08-12 15:02:02 +08:00
    很多成功人士都很努力,并不意味着努力就会成功。努力方向是错那么就是背道而驰。再说努力核心还是靠归纳法,但不是所有事情都能通过归纳法解决。
    imzhazha
        21
    imzhazha  
       2020-08-12 15:05:01 +08:00 via Android
    能,但是看方向和目标。有些方向门槛极高,只有有天赋的人才能去做。如果目标定高了,可能也需要一些天赋,还需要一些运气。对于大多数普通人想达成的目标,更多的是方法不对。尝试需要成本,也需要耐心,运气不好就很容易失败。如果有人指点,会容易很多。
    gzchen
        22
    gzchen  
       2020-08-12 15:06:09 +08:00   ❤️ 1
    看个链表看不懂,应该反思自己 zhi li 是否正常,而不是反思是否勤能补拙,链表正常人都应该能看懂
    Cooky
        23
    Cooky  
       2020-08-12 15:11:39 +08:00
    @gzchen 有句话叫“你永远不知道网友在用什么玩游戏”,同样的,你永远不知道同行基础水平有多低,年轻人要淡定点。
    dtgxx
        24
    dtgxx  
    OP
       2020-08-12 15:28:25 +08:00
    @wangkun025 是的,必须得努力。
    @infun 30%蛮多啦。
    @beichenhpy +1,学了忘忘了学。。
    @BingoXuan 感触颇深,总结归纳很重要,方向选择很重要。感谢。
    @imzhazha 是,还是方法和时间的问题,得潜心研究研究。
    @gzchen 如果像你说的那样,LeetCode 也没存在的意义了。而且每个人有自己擅长的地方,不要用你的擅长去蔑视别人的短板,若如你所说,上面的两个哥们和我就算不得正常人了。我可以 10 分钟背下来 1500 词左右的外文,我觉得还算轻松,但是我可不会说背不下来的都不是正常人,即使这是事实,我也觉得这样说情商很低,切禁不起推敲。
    @Cooky 是的,感谢~~~ 不过不知道链表这种有多基础,去阿里面试好几轮的,写不上来链表题的也大有人在。
    murmur
        25
    murmur  
       2020-08-12 15:33:26 +08:00
    能,但是数学补补了
    fyqr
        26
    fyqr  
       2020-08-12 15:35:06 +08:00
    maemual
        27
    maemual  
       2020-08-12 15:35:53 +08:00
    几年前 PyCon 有个分享,Django 的 co author 之一,Jacob 分享了关于中等程序员的问题。意思就是程序员能力也是符合正态分布的,所以绝大部分人都是平均水平左右。特别菜和特别强,真的只有少数。
    wangkun025
        28
    wangkun025  
       2020-08-12 15:38:06 +08:00
    @maemual 那是把真的特别菜的已经淘汰后的结果吧。
    Cooky
        29
    Cooky  
       2020-08-12 15:38:39 +08:00
    @dtgxx 对科班来说都算基础
    shysth
        30
    shysth  
       2020-08-12 15:42:42 +08:00 via Android
    问题在于你看不到别人的努力里面有多少天赋多少勤奋,如果能看到的话那可太有说服力了。楼上什么百分一什么努力的程度轮不上天赋,这些话已经被我归类为鸡汤。唯一让我见过且听过的是初三升高中,一个之前学习一般的同学升学考试考了全校第一,学校给免了学费还给了奖学金。当然后来高考虽然也在前列,但是也不再冒尖,影响因素太多(家庭,抗压,青春期等等)。所以勤有用,至于多大用看每个人自己了,潜力爆发了可能突然变天才
    dtgxx
        31
    dtgxx  
    OP
       2020-08-12 15:48:32 +08:00
    @maemual 看到了希望= =。。
    @Cooky 嗯嗯
    @shysth 嗯呢,你说的很实际,补了拙的未必是勤,也未必不是勤,因素太多了。
    jon
        33
    jon  
       2020-08-12 16:03:36 +08:00
    能 但是勤也是一种天赋
    1wannaooooo
        34
    1wannaooooo  
       2020-08-12 16:22:20 +08:00
    能,但有个天花板
    ironMan1995
        35
    ironMan1995  
       2020-08-12 16:48:06 +08:00   ❤️ 12
    想起了翁恺老师说的话:“学计算机一定要有一个强大的心理状态,计算机的所有东西都是人做出来的,别人能想出来的,我也一定能想出来,在计算机里头没有任何黑魔法。所有东西只不过是我现在不知道,但是我将来一定会知道”
    NasirQ
        36
    NasirQ  
       2020-08-12 16:59:27 +08:00
    勤能补拙这个问题 可以转换成 --> 高中那会的题海战术,能不能让成绩上去。
    yaphets666
        37
    yaphets666  
       2020-08-12 16:59:51 +08:00
    就计算机来说,勤能补拙,起码能补到年入百万.补成计算机科学家是不可能的.
    gggxxxx
        38
    gggxxxx  
       2020-08-12 17:08:58 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    很多提天花板喷了。
    天花板原因是因为眼界和思路,跟勤奋没有关系。

    任何行业的优秀人才都是勤奋加眼界开阔或者说环境好。所谓天赋,真不重要。很多勤奋的人怪罪天赋不够,那是使力使错方向了
    janwarlen
        39
    janwarlen  
       2020-08-12 17:14:56 +08:00   ❤️ 1
    人类目前所有的定理,研究理论,都是靠着不断的实验,演算总结出来的
    没有一个人能够生而知之,所以,勤能补拙
    yorkw
        40
    yorkw  
       2020-08-12 17:16:28 +08:00
    勤能补拙,但是不能补智
    redford42
        41
    redford42  
       2020-08-12 17:34:05 +08:00   ❤️ 3
    我有一种经历
    就是第一天看看不太明白的东西
    老老实实睡一觉
    第二天再看,欸,清晰了一点
    然后睡一觉
    第三天再看,悟了!
    dtgxx
        42
    dtgxx  
    OP
       2020-08-12 17:42:17 +08:00
    @redford42 #41 我也有 好像需要消化
    dtgxx
        43
    dtgxx  
    OP
       2020-08-12 17:43:11 +08:00   ❤️ 3
    @redford42 #41 你喜欢一个女生,但是她不喜欢你,老老实实睡一觉,第二天也不找她,然后睡一觉,第三天她来找你了~~
    youthfire
        44
    youthfire  
       2020-08-12 18:12:16 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    确实可以,幅度也不算小了,比如上面有朋友提到的 30%我觉得是有的。而其实大多数普通人的差距可能在 5%-10%,才会有轮不到比天赋的论调。大家基本上还都是普通人,所以补一补多少都有作用。
    gadsavesme
        45
    gadsavesme  
       2020-08-12 18:25:10 +08:00   ❤️ 1
    实际上 90%的情况都到不了比天赋的那种程度的,光计算机这块的勤奋不一定能让你当得了科学家,但是混个大厂年入几十万甚至上百万还是可以的。
    mikuazusa
        46
    mikuazusa  
       2020-08-12 18:26:46 +08:00
    能,但是有物理极限( IQ 上限)
    xwhxbg
        47
    xwhxbg  
       2020-08-12 18:38:23 +08:00
    显然不能,不过程序员又不需要太聪明,只要会谷歌,我就算只有平均智力,但是我的能力=无数开源大神+我本身的能力,远强于不会用搜索引擎的人啊
    itskingname
        48
    itskingname  
       2020-08-12 18:43:49 +08:00
    不能。

    天赋和智力的差异是努力无法弥补的。电影里面那些通过努力超过天才的人,不过是一厢情愿编出来的故事而已。因为平庸的人太多,所以当你说努力无法弥补差距的时候,他们就会跳出来说你政治不正确,然后攻击你。本质上还是仇富心理,只不过这里的『富』指的是天赋和智力而已。
    Cielsky
        49
    Cielsky  
       2020-08-12 18:49:57 +08:00 via Android
    可以,虽然变不成天才,但超过普通人是没问题的
    shm7
        50
    shm7  
       2020-08-12 19:05:31 +08:00 via iPhone
    问这句话的,恐怕都不能了
    inwar
        51
    inwar  
       2020-08-12 19:09:23 +08:00 via Android
    大部分人都达不到勤的状态,所以勤(动词)能补勤(名词)
    wangkai123
        52
    wangkai123  
       2020-08-12 19:09:29 +08:00
    对,努力种田能比马云赚的多
    qiushaox
        53
    qiushaox  
       2020-08-12 19:17:34 +08:00 via iPhone
    大部分人都没有努力到需要拼天赋状态
    akakidz
        54
    akakidz  
       2020-08-12 19:27:20 +08:00
    当然可以啊...足够勤奋的前提下, 不是弱智都可以做到超过大部分的人
    palfortime
        55
    palfortime  
       2020-08-12 19:54:07 +08:00 via Android   ❤️ 1
    没有人好奇,楼主看不懂的是链表的什么问题吗?会不会不是我们想的链表呢?

    最近看回大半年前写的 leetcode 代码也是脑壳疼。
    loading
        56
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       2020-08-12 20:07:08 +08:00 via Android
    不是勤能补倔,是现在很多人确实懒!
    iceheart
        57
    iceheart  
       2020-08-12 20:32:18 +08:00 via Android   ❤️ 1
    我看你这个不是勤奋不勤奋的问题,你这多半是入错行了。
    人与人的大脑差别是很大的。
    有的人擅长逻辑思维,但是记忆力不行;
    有的人记忆力很强,但是逻辑思维能力很差。

    我觉得人不应该朝全才的方向努力,人的精力是有限的,总有一些事是你花很多时间精力也不如别人顺手做的好。
    社会分工越来越细,在自己擅长的领域努力更容易成功。
    Dxer
        58
    Dxer  
       2020-08-12 20:37:20 +08:00 via Android
    努力了才有希望,不努力半点都没有。

    加油,阿里🐴爸,没有软银,也不会有现在的🐴爸。

    有梦想的人,机会会比较多。
    zhouyg
        59
    zhouyg  
       2020-08-12 21:14:04 +08:00   ❤️ 1
    勤是下限,也补拙但作用有限。想向上突破还是得整合各个因素
    youyaang
        60
    youyaang  
       2020-08-12 21:27:34 +08:00
    努力也是一种天赋啊
    fdx4bw
        61
    fdx4bw  
       2020-08-12 21:41:29 +08:00 via Android
    我觉得 95%的人是可以的
    xiangyuecn
        62
    xiangyuecn  
       2020-08-12 21:50:00 +08:00   ❤️ 1
    一命二运三风

    条条道路通罗马,为何你偏要生在十万八千里,捷径不好么
    lovedebug
        63
    lovedebug  
       2020-08-12 21:53:40 +08:00   ❤️ 2
    不懂指针是因为你没有一本好教材,而且刚开始学数据结构一定要手动画每一步
    flashjim
        64
    flashjim  
       2020-08-12 21:55:03 +08:00 via Android
    能补的 也要注意方法,总结
    mooyo
        65
    mooyo  
       2020-08-12 22:01:42 +08:00
    不能,有时候差距已经明显到努力毫无意义了。
    BBCCBB
        66
    BBCCBB  
       2020-08-12 22:20:59 +08:00   ❤️ 1
    多刷刷, 过了那个坎就好了.
    BBCCBB
        67
    BBCCBB  
       2020-08-12 22:21:10 +08:00
    大家都是过来人.
    ClutchBear
        68
    ClutchBear  
       2020-08-12 23:05:21 +08:00   ❤️ 2
    我从小就被村里人骂弱智 笨蛋, 包括家人也这么骂我.
    不会挑水, 不会用摇把启动柴油机. 稍微有点技术点的农活都学不会.

    但是我靠自己的勤奋和努力, 在 800 多考生只有 26 个本科的地方, 混到了山东大学毕业.
    whyrookie
        69
    whyrookie  
       2020-08-12 23:09:17 +08:00
    很大可能是没遇到好的教程
    redford42
        70
    redford42  
       2020-08-12 23:29:58 +08:00
    @dtgxx ???欲擒故纵??有点高级哦
    ericls
        71
    ericls  
       2020-08-12 23:37:37 +08:00
    我就是一个特别笨的人 但还好不懒 日子也过得去
    statement
        72
    statement  
       2020-08-12 23:54:48 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    努力其实也是最顶尖的天赋之一
    May725
        73
    May725  
       2020-08-13 00:08:57 +08:00
    不要把自己跟金字塔顶端的人比, 要跟以前的自己比较。
    这样才接近 “控制变量法”吧

    如果当初勤奋学习会是现在这样子?
    持之以恒 也是很早就被教育的道理了,
    是的,v2 摸鱼就是快乐
    netzzx
        74
    netzzx  
       2020-08-13 00:17:04 +08:00
    能, 但是要补的是过去几十年的
    ryd994
        75
    ryd994  
       2020-08-13 00:48:53 +08:00 via Android   ❤️ 1
    勤不一定是勤动手,也可以是勤动脑。很多你以为聪明的人,也不一定就是天生头脑聪明,可以是人家一直在学习一直在思考。做事情,深思熟虑之后再动手,看起来会聪明很多

    还有楼上说的,如果你觉得入错行了,赶紧试试其他的。不是只有闷头一条道走到黑才叫勤奋的。那明明是懒得思考。勇于尝试不同的机会,这也是一种魄力。
    Mac
        76
    Mac  
       2020-08-13 01:57:49 +08:00 via Android   ❤️ 1
    氪金皮肤靠刷是刷不出来的
    594duck
        77
    594duck  
       2020-08-13 02:20:42 +08:00 via iPhone
    大部分可以,但是遇到数学和美就不行。这靠天赋
    wangyzj
        78
    wangyzj  
       2020-08-13 02:30:39 +08:00   ❤️ 1
    既然是成语
    自然有他的道理
    相信古人的话
    watzds
        79
    watzds  
       2020-08-13 02:50:32 +08:00 via Android
    请问什么是拙?
    franc3567
        80
    franc3567  
       2020-08-13 03:14:05 +08:00
    1) 天赋
    2) 兴趣
    3) 方法
    4) 勤奋
    难易度 4<3<2<1
    franc3567
        81
    franc3567  
       2020-08-13 03:36:58 +08:00
    还有一点,家里人的支持 这一点是最重要的。
    flyaway
        82
    flyaway  
       2020-08-13 03:48:49 +08:00
    前几年比较流行一句话: 努力决定了成就的下限,天赋决定了成就的上限,但大部分人的努力程度还不足以比拼天赋。
    co3site
        83
    co3site  
       2020-08-13 03:59:18 +08:00 via iPhone
    不如有个好老师
    jhdxr
        84
    jhdxr  
       2020-08-13 04:07:58 +08:00   ❤️ 1
    怎么那么多人都觉得天赋影响的是天花板。。。被 @flyaway #81 提及的那句毒鸡汤洗脑了么?天赋影响的是起点和成长速度。
    wd
        85
    wd  
       2020-08-13 05:50:30 +08:00 via iPhone
    智商决定的是天花板,努力可以无限接近这个天花板
    wtdd
        86
    wtdd  
       2020-08-13 06:04:52 +08:00
    多少能补一些,不过前提是智商相同,只是因为之前条件差距造成的拙,不然……你还是算了吧
    tianshilei1992
        87
    tianshilei1992  
       2020-08-13 06:32:33 +08:00   ❤️ 1
    当还不到论天赋的时候,能。当真正论天赋的时候,不能…
    我现在的 mentor 在大二的时候就组织 EuroLLVM 了…
    gleox
        88
    gleox  
       2020-08-13 08:23:02 +08:00 via Android
    baicheng10
        89
    baicheng10  
       2020-08-13 08:23:16 +08:00   ❤️ 1
    有本书叫《刻意练习》,我还蛮认同其观点的:长期的刻意练习(这里没有用“勤奋”这个词是因为并不是所有的所谓“勤奋”都是有效果的,只有针对性地练习才能促进提高)比天赋更重要,天生天赋好的人只是起步更快(但往往因为起步更快不懂得珍惜),长期大量的刻意练习才是决定能否成为专业(行业)佼佼者的关键。
    xuewuchen
        90
    xuewuchen  
       2020-08-13 08:30:56 +08:00
    对于艺术类体育类的工作来说,天赋>努力,当然努力也很重要
    对于一些手熟的工作,比如司机之类,勤能补拙,因为这类工作基本不需要什么天赋,当然我说的司机是普通司机,不是赛车手。。。
    baicheng10
        91
    baicheng10  
       2020-08-13 08:33:44 +08:00
    上面说“勤”也是种天赋我觉得蛮对的,包括像“好奇心”、“求知欲”也是种天赋。
    (但很多人所谓的“勤”根本不勤,比如总有那么一两个一整天都在看书做题但每次考试都考不好的同学,虽然他花的时间长,但真正思考,让自己大脑走出舒适区的时间并不长,只是在重复自己已经知道的简单的字面意思。再比如打游戏,如果只是享受地去打而不思考不总结不针对性地去练习,那么打一辈子也都只是业余水平,你会发现所有的职业选手日常打游戏都不是总在享受,他们会复盘总结,甚至会针对某个点用练习工具来提高自己)
    nnnToTnnn
        92
    nnnToTnnn  
       2020-08-13 08:34:45 +08:00
    @franc3567 #80 天赋这种东西,根本就不存在 兴趣 > 方法 > 勤奋,
    null2018
        93
    null2018  
       2020-08-13 09:02:45 +08:00
    勤能补拙,如果没补过来说明不够勤
    Visitor233
        94
    Visitor233  
       2020-08-13 09:07:30 +08:00
    在学校,勤就多刷题。就计算机行业,那就是多开阔眼界,不断摸索原理,多敲键盘。勤得找对方向
    yufpga
        95
    yufpga  
       2020-08-13 09:10:43 +08:00
    方法对可以, 方法不对, 再努力也白瞎
    a1562619919
        96
    a1562619919  
       2020-08-13 09:12:38 +08:00 via Android
    比如 996,自我感动一下,我为公司付出真多
    Anhedonia
        97
    Anhedonia  
       2020-08-13 09:13:36 +08:00
    好勤我酬
    Moosen
        98
    Moosen  
       2020-08-13 09:19:26 +08:00
    能不能补不知道, 但能补心安。
    lefer
        99
    lefer  
       2020-08-13 09:40:10 +08:00   ❤️ 1
    我认为可以,因为我觉得自己不聪明,但是就是靠拼才能有一点点成绩 —— 虽然还是在帮别人打工。

    @dtgxx 老哥你这个理论拓展的可以啊。
    perpetually
        100
    perpetually  
       2020-08-13 09:52:44 +08:00   ❤️ 2
    不知道你有没有看过《火影忍者》
    作者岸本已经给出了答案
    小李是个很勤劳的普通人,他勤能补拙改变了自己。突破了自己
    但是在真正的天才少年:鸣人,佐助面前。勤是最简单,最没用门槛
    的一种方式,天赋的差距是无法通过勤劳来弥补的,但可以弥补你自身
    的缺陷。能改变自己,就已经战胜了 90%的人了
    1  2  
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