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V2EX 提问指南
xsmn
V2EX  ›  问与答

微软为什么不做 everything 这种极速搜索工具,而是弄那个烂得不能再烂的 windows 搜索。

  •  3
     
  •   xsmn · 2020-08-01 15:16:27 +08:00 · 12301 次点击
    这是一个创建于 1564 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    比如说要搜一型号为:HBYDN015XL 的说明书。 我们公司是做家具的,产品有几千种,经常要到共享去搜索个说明书。 商品部那边对一个型号的说明书命名有些区别 比如:HBYDN015XL 有时候会命名为:DN015XL ,有时候会命名为 HB-DN015XL, 在共享搜一次要几十秒,HBYDN015XL 要是搜不到,换成 DN015XL 又得等几十秒,慢成渣。 之前也不知道有 everything 这种工具,无耐之下,就把一些常用的型号复制到桌面整成一个文件夹。 后来发现一件更恶心的事情:就像图上这个,明明文件夹里面有个 HBYDN015XL,输“dn015xl"竟然搜不到。一直以来我软件我都喜欢用微软自带的,如看图软件就用 window 自带的图片查看器,很少去找第 3 方的。经历这件事后,我才下定决心必须弃用,找第三方的,没想到一找发现了另一片天。

    85 条回复    2020-08-06 17:15:22 +08:00
    cheng6563
        1
    cheng6563  
       2020-08-01 15:21:32 +08:00 via Android
    Windows 搜索能搜索文件内容。然而还是烂
    keepeye
        2
    keepeye  
       2020-08-01 15:24:21 +08:00   ❤️ 38
    因为在巨硬工作是我等想象不到的轻松啊
    xsmn
        3
    xsmn  
    OP
       2020-08-01 15:28:06 +08:00   ❤️ 1
    后来去百度搜索了下,发现 windows 搜索有很多规则,什么加个“*”星号模糊搜索,还有什么“与”逻辑、“或”逻辑一大堆,试问:这种技巧,正常人有几个会的?别提生活中的普通人了,你就问身边的大学生,10 个人中有 1 个人会用吗?

    你要是到这个论坛过来问下,很多人肯定会很不屑的来一句,不就一个“倒排索引算法嘛”,但是生活中多少人需要一个这样的东西,却连有这样一个东西都不知道。
    做技术的人是不是都容易像微软这样,闭门造车,然后做出来的东西严重脱离社会群众,曲高和寡,自己在那边孤芳自赏。
    jworg
        4
    jworg  
       2020-08-01 15:30:27 +08:00
    https://www.zhihu.com/question/58003916 你换成 Windows10 就好多了,Windows7 的搜索就是残废
    xsmn
        5
    xsmn  
    OP
       2020-08-01 15:33:30 +08:00
    之前还听到一种说法是:欧美那边《反袭断法》的原因,微软有些东西不想做得面面俱到,故意给第 3 方的软件厂商留一线生机。
    putaozhenhaochi
        6
    putaozhenhaochi  
       2020-08-01 15:34:08 +08:00   ❤️ 1
    你没开索引服务吧。
    也可以试试巨硬新开源的 PowerToys : https://github.com/microsoft/PowerToys/
    kzfile
        7
    kzfile  
       2020-08-01 15:34:25 +08:00
    我记得是为了要兼容 fat32
    lxk11153
        8
    lxk11153  
       2020-08-01 15:34:35 +08:00   ❤️ 3
    因为: everything 只匹配文件名
    Windows 搜索 /macos Spotlight: 会搜索文件内容
    所以它们是不同类软件
    ljpCN
        9
    ljpCN  
       2020-08-01 15:34:43 +08:00 via Android
    everything 的快是庞大的索引带来的。如果要在操作系统层面做这个索引,我猜需要好好权衡,毕竟用户的电脑配置各不相同,索引带来的时间和空间消耗需要评估。
    MaiKuraki
        10
    MaiKuraki  
       2020-08-01 15:35:29 +08:00   ❤️ 1
    everything 确实牛逼啊
    mercury233
        11
    mercury233  
       2020-08-01 15:37:31 +08:00
    @ljpCN 然而从 vista 开始关闭索引服务都是系统优化的重要步骤
    Telegram
        12
    Telegram  
       2020-08-01 15:47:05 +08:00
    @ljpCN #9 everything 好像不需要索引,利用的是 ntfs 的日志功能。相反 win 自带的反而需要索引,而且每次索引要不少时间。
    sujin190
        13
    sujin190  
       2020-08-01 15:55:36 +08:00
    @Telegram #12 不提前索引就像查的快查询方便,你这是想逆天无视物理规则啊,估计这地方说的是利用 ntfs 日志在空闲时索引,不需要实时索引影响性能小,win10 现在也是空闲时索引如果你不关索引服务的话,win7 没仔细研究过,其实 win10 的搜索还是不错的,everything 试用过,忽略心里因素索引消耗的资源比 win10 自带消耗资源多多了
    murmur
        14
    murmur  
       2020-08-01 15:56:06 +08:00   ❤️ 3
    win10 的搜索其实还是可以的,win7 真的就别用了
    mingl0280
        15
    mingl0280  
       2020-08-01 15:59:10 +08:00 via Android
    everything 的搜索只能搜文件名,Windows 搜索还能搜文件内容,甚至包括 word 文档内容或者特定的图片 EXIF 信息都能搜……(而且 everything 那个搜索占内存不是一点两点的恐怖,我这个机器上 eth 启动能吃十多个 G 的内存)
    8e47e42
        16
    8e47e42  
       2020-08-01 16:02:19 +08:00   ❤️ 1
    Listary 真的不错,就是可惜作者弃坑了
    oahebky
        17
    oahebky  
       2020-08-01 16:03:40 +08:00 via Android
    系统层加个 everything 这么占内存的“功能”,你这么想的话,还觉得合适吗?
    hoyixi
        18
    hoyixi  
       2020-08-01 16:05:00 +08:00
    除非提前建索引,否则谁来速度都够呛
    mmdsun
        19
    mmdsun  
       2020-08-01 16:07:14 +08:00 via Android
    Windows 自带搜索经过配置可以搜索到压缩包里的内容和文档内容。感觉 win10 搜索还是比较好用的。
    xsmn
        20
    xsmn  
    OP
       2020-08-01 16:28:24 +08:00
    1 、看到楼上这段:”Windows 搜索还能搜文件内容,甚至包括 word 文档内容或者特定的图片 EXIF 信息都能搜“ 只能说这些功能一般人都用不到。像我们平时从几千个说明书搜一个出来,everything 只需要 0.1 秒,而 windows 搜索需要的是 10 几秒。好比送个外卖,开个 2 轮的小电动就行了,windows 则是送个外卖都要把那辆大货车开出来送。

    2 、还有,win 搜索如果真有这个功能我也不会用了,如主题那个例子,连件最基本、最简单的事情都办不好,谁还敢用它,真要搜全文,我还不如下个 filelocator.至少,这个软件用的时候给了一份安心。 (指 win7,win10 没用过不知道,就算好用,反正 win 家的搜索已经给我留下心理阴影了,如果不是在这个帖子看到下面的回复,我都默认 win 再怎么升级也是换汤不换药,win 家搜索应该这辈子都不会用了。
    Telegram
        21
    Telegram  
       2020-08-01 16:48:12 +08:00
    @sujin190 #13 我记得 everything 这类软件并不扫描整个磁盘,只是读取磁盘上的 USN 日志。不像 win 自带那个,需要漫长的扫描索引过程,虽然可以让他后台扫,但是你第一次开始用,绝对是要等好一会的。

    everything 这个,软件一打开,最多会更新一下最新索引,也就几秒钟。(个人认为这个索引和 win 那种扫描的索引根本不是一类说法)
    Telegram
        22
    Telegram  
       2020-08-01 16:49:56 +08:00
    @8e47e42 #16 不是在测试 6 了吗?不过好像确实时间有点长了,作者表示不更了吗?
    cst4you
        23
    cst4you  
       2020-08-01 16:50:38 +08:00


    怎么兼得?
    cst4you
        24
    cst4you  
       2020-08-01 16:51:42 +08:00
    wowodavid
        25
    wowodavid  
       2020-08-01 16:55:00 +08:00 via iPhone
    @mingl0280 然而 spotlight 也能搜内容,体验和 everything 差不多(或者说更好),这口锅微软乖乖接好吧
    mercury233
        26
    mercury233  
       2020-08-01 17:05:19 +08:00
    @cst4you 你这是有多少文件啊,我不到 400 万个文件才 380MB
    cst4you
        27
    cst4you  
       2020-08-01 17:08:24 +08:00
    @mercury233 8 个盘, 其中 3 个 NVME, 3 个 SATA SSD, 2 个 SATA HDD, 13 个分区, 共 23TB 空间, 你算算...
    cst4you
        28
    cst4you  
       2020-08-01 17:09:17 +08:00
    @mercury233 DB 大小就 500MB
    gqfBzoLVY3Wl4Tng
        29
    gqfBzoLVY3Wl4Tng  
       2020-08-01 17:43:23 +08:00
    内存又不值钱,占就占吧,cpu 也不值钱
    icelake
        30
    icelake  
       2020-08-01 17:47:47 +08:00   ❤️ 1
    这两个我平时都经常使用,我觉得并不是谁比谁好的问题,而是你需不需要的问题。V2EX 的朋友们可能大部分都是 IT 界人士,全文搜索可能平时用不到。而像我这样有大量技术文件、图纸之类的,Windows 搜索会用的更多。
    lxk11153
        31
    lxk11153  
       2020-08-01 18:05:09 +08:00
    @wowodavid #25 https://www.zhihu.com/question/20549498/answer/47017416
    其实这两者没法比较,看#8 我回答的 "它们是不同类软件"
    tankb52
        32
    tankb52  
       2020-08-01 18:33:24 +08:00
    微软的 notepad 是不是只更新版本号啊?
    aoeui
        33
    aoeui  
       2020-08-01 18:35:58 +08:00 via Android
    @ljpCN 只是第一次建索引,后面是根据 NTFS 的日志来更新的。而且建索引我感觉还是比较快的,不超过一分钟
    delectate
        34
    delectate  
       2020-08-01 18:56:25 +08:00
    @tankb52 不是,最近做了很多改动。
    比如\r 和\n,以前是不是别的,只识别\r\n,其他的都不是新行,表现为 linux 编辑的文本文件,win 看起来都是一行。现在已经支持了;
    再比如,notepad 打开网址,可以直接输出源代码。

    所以,还是在更新的,只是你感知不到。
    murmur
        35
    murmur  
       2020-08-01 19:00:56 +08:00
    @tankb52 更新少了说懒,更新多了算捆绑,美国的反垄断是最难伺候的

    记事本咋样不知道

    不过你有发现微软的写字板支持 docx 文件么

    一个家用系统,程序员的需求又不是没满足,别人做了 vscode 给你,比起记事本,跟 office 相关的大众功能才是应该注意的
    SenLief
        36
    SenLief  
       2020-08-01 19:17:10 +08:00
    win7 不行,win10 可以的,增强了搜索功能。
    shijingshijing
        37
    shijingshijing  
       2020-08-01 20:15:08 +08:00   ❤️ 1
    @cst4you
    @mingl0280
    @lxk11153
    @jworg

    1,Windows 10 的搜索也是渣。
    2,Everything 确实是要占用额外磁盘空间做索引,然而 Windows 自带的搜索也会占用磁盘空间做索引。
    3,真心给各位推荐 Agent Ransack,这个也能搜文件内容,而且还能使用正则表达式,可以说是秒杀其他工具。
    shijingshijing
        38
    shijingshijing  
       2020-08-01 20:19:10 +08:00
    一般只有在实在是想不起把文件放哪儿了,或者实在是记不得哪篇文章里面提到了某个关键字,才会去使用搜索,这个时候,索引不索引其实不重要了,我要的就是指定文件全部遍历找出符合条件的文件。

    所以,我个人认为索引是无卵用的,索引对机械硬盘的意义可能大一点,SSD 的话,全盘搜索不到几分钟的事。

    我真心给你们推荐 Agent Ransack,不差钱都买一份授权吧。doc, docx, pdf, zip 包里的文件内容都能给你按关键字搜,还能用正则匹配搜。
    lxk11153
        39
    lxk11153  
       2020-08-01 20:20:28 +08:00
    @shijingshijing #37 你这样回复,我都不知道你是回复(什么内容)给(谁)的(哪一楼)
    jfdnet
        40
    jfdnet  
       2020-08-01 20:21:06 +08:00
    @ljpCN 庞大的索引 你这有点想当然。
    nicevar
        41
    nicevar  
       2020-08-01 20:24:36 +08:00
    我就纳闷了,竟然已经有 Everything 这样优秀的免费软件了,为什么微软还要去造轮子,操作系统有必要面面俱到吗,那第三方开发者要来干啥,刚脆微软全包了,鼠标手势软件那么好用,也来一个,剪贴板也该增强了,还有破记事本软件为什么不加强,另外注册表的搜索简直没法用。
    FS1P7dJz
        42
    FS1P7dJz  
       2020-08-01 20:25:55 +08:00
    很多优化软件都会帮你关闭索引服务。。。
    shijingshijing
        43
    shijingshijing  
       2020-08-01 20:26:19 +08:00
    @lxk11153 主要内容是给你们安利 Agent Ransack,哈哈

    忘记说了,这个软件个人用户好像是免费的,非常轻量级,而且不会占用磁盘空间做索引。我也是找了好久才找到这个神器。
    lxk11153
        44
    lxk11153  
       2020-08-01 20:34:55 +08:00
    @shijingshijing #43 1. 常见的做法是像我这样,[@]用户 [#]楼层
    2. “不会占用磁盘空间做索引” 那索引存在哪?内存索引吗?内存索引在程序彻底关闭后不是就丢了,下次启动不得重建?重建的话如果是全盘索引且索引文件内容的话岂不是很慢(即使它算法 NB,考虑文件很多情况)
    3. 好的,谢谢你的推荐,有机会的话尝试,但目前不需要,因为我只要一个支持文件名搜索的快速工具就行了即 Everything
    leafre
        45
    leafre  
       2020-08-01 20:55:00 +08:00
    因为 everything 不开源,抄袭不了
    Rheinmetal
        46
    Rheinmetal  
       2020-08-01 21:05:25 +08:00
    @lxk11153 Everything 索引是存磁盘的 选项里面有索引位置设置
    lxk11153
        47
    lxk11153  
       2020-08-01 21:10:29 +08:00
    @Rheinmetal #46 哥哥,你回错了吧,我从头到尾没说过 “ Everything 是否索引”以及“ Everything 索引位置”等类似话题,为什么你会回复我?
    matolv
        48
    matolv  
       2020-08-01 21:17:03 +08:00
    Everything 相当于 locate 吧,win 自带的相当于 find,各有其用
    wenlele
        49
    wenlele  
       2020-08-01 21:34:50 +08:00
    如果你喜欢用微软自带的,我觉得你得先升级到 Windows10 的较新版本。
    sonyxperia
        50
    sonyxperia  
       2020-08-01 21:49:00 +08:00 via Android
    试试微软自己开发的 powertoys 吧
    rainfox
        51
    rainfox  
       2020-08-01 22:02:47 +08:00
    Mashirobest
        52
    Mashirobest  
       2020-08-01 22:23:03 +08:00 via Android
    @mingl0280 everything 可以搜文件内容,在高级搜索里
    interim
        53
    interim  
       2020-08-01 22:52:47 +08:00
    Everything 真的没什么好吹的,就索引下 usn journal 。Windows 10 可以在搜索里面配置下索引。
    lxk11153
        54
    lxk11153  
       2020-08-01 22:55:55 +08:00
    @Mashirobest #52 哪里?(反正它的初衷是索引文件名)
    mucong88star
        55
    mucong88star  
       2020-08-01 23:02:15 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    @chnyuwen 说一些批话。那你怎么不自己做一个???人家做出来好用,你就说没什么好吹的。发现新大陆谁不会呢?不就是一艘船一个人,一只眼睛吗?呵呵。
    Mithril
        56
    Mithril  
       2020-08-01 23:07:23 +08:00
    Everything 快是因为用了 USN,不是所有硬盘都能用的。
    你总不能说操作系统带的搜索连自己支持的硬盘格式都用不了。
    所以除非建立索引,剩下都是靠遍历文件。最简单保险。
    weyou
        57
    weyou  
       2020-08-01 23:44:36 +08:00 via Android
    看来很多人不知道 everything 其实也能搜索文件内容啊
    wowodavid
        58
    wowodavid  
       2020-08-01 23:45:17 +08:00 via iPhone
    @lxk11153 对啊,ntfs 都那么牛逼了,微软就是头铁不改进,这口锅谁背?
    vtoexshan
        59
    vtoexshan  
       2020-08-02 00:02:15 +08:00
    @putaozhenhaochi 这个 toyswin7 能装吗?
    mxalbert1996
        60
    mxalbert1996  
       2020-08-02 00:15:28 +08:00 via Android
    先问是不是再问为什么,你自己要用旧版本系统有什么办法呢。
    lxk11153
        61
    lxk11153  
       2020-08-02 00:17:14 +08:00
    @wowodavid #58 see: https://v2ex.com/t/531524?p=1#r_6821964
    我不好评价 Windows 搜索 /macos Spotlight,因为我对它们研究不够深入而且我也都不使用
    因为我只需要基于文件名的快速搜索即可了,我不会去搜索文件内容,所以:Windows 我用的是 everything,MacOS 下我用的是 “查找文件名的命令行工具-非基于 spotlight”
    lxk11153
        62
    lxk11153  
       2020-08-02 00:19:16 +08:00
    fix #61 "因为我只需要基于文件名的 全盘 快速搜索即可了"
    joeyliu6
        63
    joeyliu6  
       2020-08-02 00:24:30 +08:00
    everything 搜索文件内容介绍: https://blog.iljw.me/2019/01/everything.html
    hdlz
        64
    hdlz  
       2020-08-02 02:01:57 +08:00 via Android
    或许可以试试 Onedrive + bing
    msg7086
        65
    msg7086  
       2020-08-02 03:59:26 +08:00
    大公司和小公司不一样,顾及的受众群体要大得多。
    比如对我来说,我最好希望 Windows 什么功能都不要有,就最基础的桌面,一些管理工具,结束。
    很显然,我的需求和你的需求就完全不同。

    又比如你说 Everything 这样的软件,这是一个很小的软件,就一个人或者几个人开发,他的体量和巨硬这样的公司体量就完全不一样。如果 Everything 有一个 Bug 会导致用户文件丢失,那可能丢了就丢了,报上来 Bug 修复了就完事。如果放在巨硬呢?十亿台设备上运行,一个 Bug 导致 0.1%的用户丢失了他们的文件,那可就是一百万台电脑啊。那你说,这团队得放多少工程师进去控制质量呢?(考虑到印度人的数量,这数字还得再往上加……)

    这还只是一个软件。如果像你说的,图片查看也要做好,别的七七八八的功能也要做好,那怕不是得再招几十个团队进来了。

    再加上上面也说到了,垄断。你要是都做出来了,那就准备好几十亿美元等着罚吧。
    XsterreX
        66
    XsterreX  
       2020-08-02 04:14:28 +08:00 via Android
    推荐个微软开源项目 Powertoys
    kokutou
        67
    kokutou  
       2020-08-02 06:54:41 +08:00
    Windows 搜索要开索引 。。。
    Windows 搜索可以搜索文件内容,不过也要手动开启哪些文件。
    xinyana
        68
    xinyana  
       2020-08-02 07:05:54 +08:00 via Android
    @lxk11153 et 可以搜内容,
    @ljpCN 不用评估,谁用谁快
    lxk11153
        69
    lxk11153  
       2020-08-02 07:11:32 +08:00
    @xinyana #68 好的,我知道了,不过我目前不需要这个功能,参见#61 #54

    引用: Everything 在 1.4 版本后增加了文档(内容)搜索功能
    fuchunliu
        70
    fuchunliu  
       2020-08-02 08:37:13 +08:00 via Android
    everything 对移动硬盘不友好,不论怎么设置,加密盘解密后硬盘总是无法访问,起初改改 everything 设置还能用,后面总有问题就把自启动关了
    20015jjw
        71
    20015jjw  
       2020-08-02 09:00:47 +08:00 via Android
    游戏机系统不瞎删文件就不错了
    还想要能用的搜索的吗...
    evilic
        72
    evilic  
       2020-08-02 09:48:55 +08:00
    win10 启用增强搜索后挺好用的。

    搜索文件内容什么的也都能满足。
    JCZ2MkKb5S8ZX9pq
        73
    JCZ2MkKb5S8ZX9pq  
       2020-08-02 11:19:25 +08:00
    微软的 powertoys 有新增一个搜索工具,类似 listary 和 everything,比较像 mac 的 spotlight,还在陆续完善中,有兴趣可以试试。
    8e47e42
        74
    8e47e42  
       2020-08-02 11:29:27 +08:00
    @rainfox 谢谢分享。可是真的很久没有更新了,6 beta 也完全达不到生产力稳定程度。

    作为购买者感觉和弃坑没有什么区别了。从 18 年年底就持续的告诉大家会更新、会改进,大家都冲着这个在买 5 的 license,然后快 2 年了什么都没有发生,这个和弃坑差别不大。一个 license 钱的确不多,但是这种开空头支票的行为容易让人粉转黑。

    如果近期没有更新、提高兼容性计划的话应该明说,大家买 license 的时候也可以自己权衡。

    然后接下来我脑补一下就会开始有很多人莫名其妙跑出来问我 6 beta/5 有什么问题。更新到最新 win+高 DPI 情况下各种问题他们自家论坛里就不少,如是真实用户我相信一定也会遇到,为什么偏偏在 v 站会经常遇到这种情况,让人不得不怀疑利益相关。
    zsylife
        75
    zsylife  
       2020-08-02 13:11:35 +08:00
    @cst4you 我看了下我的 70M 占用,感觉你的有问题
    linuxyz
        76
    linuxyz  
       2020-08-02 13:49:18 +08:00 via Android
    简单点说: 公司行为模式下,大概率会生产出 Windows Search 这样的产品。 但是也别担心,微软会打小抄,人员的基本素质也不差, 持续改进后效果也不差。 也就是所谓的微软 v3.0 特质。
    macha
        77
    macha  
       2020-08-02 14:42:40 +08:00
    我觉得是微软觉得做成这样也赚不到多少钱。不如不做。
    cst4you
        78
    cst4you  
       2020-08-02 15:10:45 +08:00
    @zsylife 我整台机子近 20T 的文件, 这个内存占用有啥问题?
    interim
        79
    interim  
       2020-08-02 15:27:56 +08:00
    @mucong88star 你这种逻辑也没谁了。
    ddup
        80
    ddup  
       2020-08-02 15:47:10 +08:00 via Android
    全文搜索用这个吧 归海桌面搜索:搜索引擎式全文搜索工具
    https://www.v2ex.com/t/694424#reply9
    secondwtq
        81
    secondwtq  
       2020-08-02 15:50:35 +08:00   ❤️ 1
    我看了 #20 就知道问题在哪了

    > 只能说这些功能一般人都用不到
    > 我们平时从几千个说明书搜一个出来

    可见楼主说的“一般人”就是指自己
    而这个"几千个说明书"很明显是某种专业用途,并不是“一般人”。当然搜索个说明书也没多专业,勉强可以算是“一般人”,但是为什么就断言其他“一般人”就用不到了呢?
    #38 提到“记不得哪篇文章里面提到了某个关键字”,这就是一个典型的场景。

    再者,“文件名搜索”并不是所有搜索都应该做的基础功能。我拿苹果来实践一次 Whataboutism:
    iPadOS 13.5.1,首屏两个应用 Photos 和 Overcast,下滑调出搜索,输入 “otos”,下面是 "SIRI SUGGESTED WEBSITES",输入“cast”,下面是 iPadOS 内置的”PODCASTS“ App 搜索。俩 App 都没给我搜出来
    要想用这种方式搜出 App 得多打几个字,比如”vercas“才能搜出”Overcast“,然后假设我打错了一个字,比如”iverc“,这时是搜不出来的,”iverca“可以。
    你看一个设备,顶多装几百个 App,都能搜成这德行,怎么能指望“游戏机系统“做全盘的文件名搜索呢?
    我这 Mac 的 Spotlight 就更别提了,用五次 crash 一次,也并不能保证文件名能搜到,甚至有的时候啥也搜不到。

    为什么这些搜索做得这么烂?性能考虑仅仅是一方面。我个人认为根本在于它们都属于”面向傻逼的界面“,面向傻逼的界面试图让人远离机器,试图让用户感知到这个设备 /系统是“智能”的。
    也就是说,面向傻逼的界面致力于做到“用户告诉我想要什么,然后我告诉用户用户想要的”——这根本就不是现在的科学能解决的问题,这是 AGI 才能解决的。
    写不出 AGI,又不想使用地球现有的 76 亿 AGI 的前提下,这问题无解。所以面向傻逼的界面往往发布会上很厉害,很“智能”,实际使用的时候只会让人感觉“聪明的人都是类似的,笨的机器却各有各的笨法”。
    面向傻逼的界面是没有前途的。
    (其实就算有了 AGI 也好不到哪去,领导把事情布置下去,然后下面一般是往“讨领导高兴”的方向干,而不是真去干事)

    我只打个“verc”,你从 76 亿 AGI 里面拉出来猜,有几个猜得出我要找的是 Overcast ?面向傻逼的界面致力于做到“用户告诉我想要什么,然后我告诉用户用户想要的”,人都猜不出你想要什么,怎么能指望面向傻逼的界面猜出来?

    如何解决面向傻逼的界面的问题?
    我个人并无什么高见,我的风格是如果解决不了问题,那就逃避问题(如果觉得“逃避”有些不合适的话,可以换个词,比如“绕过”)。也就是说我并不解决面向傻逼的界面的问题,我直接放弃“面向傻逼的界面”,我认为“面向傻逼的界面”这个需求存在根本性的错误。

    乔布斯几十年前说,计算机是“bicycle of mind”。我很认同这句话,只是可能需要一些修改——几十年之后硬件和软件都爆炸式的发展,“自行车”用来形容功能机还可以,现代的计算设备早就发展成了三轮车、汽车、飞机甚至火箭了。就算是自行车也要学,其他工具的学习成本比自行车高得多。而“面向傻逼的界面”试图削平学习成本,这就相当于完全自动驾驶了。
    做不到自动驾驶,又想开飞机,怎么办,学呗!也就是说,在“面向傻逼的界面”做不好的时候,做出妥协转而做“面向机器的界面”以及“面向‘有缘人’的界面”——不学佛法的人是无缘极乐世界的。

    其实类似“全文搜索”,程序员还有"在代码库中搜索符号"的需求,针对这一需求,依次有: 普通全文搜索 => awk/ag/ripgrep 等编程语言、VCS 相关的全文搜索 => ctags 等符号索引工具 => 与编译器 /IDE 集成的查找引用 /查找定义功能多种方式,每一个层级都有其优缺点。但是程序员这一群体因其身份的特殊性,更善于使用不同的计算机工具,并且在使用工具时了解其功能定位甚至实现原理。对于不同的问题能选择合适的工具解决,所以这一套体系能跑起来。
    其他人没这么幸运,只能在对“面向傻逼的界面”一次又一次的失望中像楼主一样“留下心理阴影”。

    其实“文件”这个概念,不管是普通人的理解,还是所谓“UNIX 哲学”中的体现,都是在为效率拖后腿的。比如说,我这里有 100 个项目的源码,都是 git clone 下来的文件夹。电脑只知道有这些文件,并不能从文件结构中得出具体信息——比如这 100 个项目中有 10 个是编译器项目,10 个是各种操作系统源码,还有 10 个是各种论文的开源代码,并且用的语言各不相同。我现在可以分三个文件夹“compiler”“os”“papers”,问题来了,我把代码对应的论文找来了,我是给论文单独放在一个文件夹里面呢(丢失文章 <=> 代码库之间的对应关系),还是把论文和对应的代码放一块呢(文章分散到各地需要靠搜索聚合起来)? linux 和 git 都是 Linus 写的,一个是操作系统,一个是 VCS,我是单独起一个“linus”文件夹放呢(但是我想找 OS 源码的时候就找不到 Linux 库了),还是把 linux 放在 os 文件夹里面,git 放 VCS 文件夹里面呢(丢失开发者信息)? tikv 和 redis 都是数据库,我可以单独起一个“db”文件夹把他们俩放进去,但是恰好 tikv 和 redis 一个是 Rust 写的,一个是 C 写的,并且都是非常好的 Rust/C 项目。我现在想做一个“优秀的 Rust 代码库”和“优秀的 C 代码库”做参考,那就得把 tikv 从 db 文件夹里面挪出来?
    可见“文件”本身的抽象能力就是非常不足的。建立在其上的大厦自然也就根基不稳。解决这个问题,最简单的给文件加入元数据——给 Redis 打个 tag 是 C 写的,并且是个数据库,是 antirez 写的。那么 antirez 还写过什么项目? kilo 不错。antirez 住在意大利西西里,这和一般看到的 “XXXXX, CA” 不一样,interesting ... 这么下去就是个数据库了,“文件”也就没有存在的意义了。

    而在搜索的时候,自然也会变成”项目名中包含‘nux’的所有操作系统项目”(看上去楼主想要的就是“朴素”的文件名查找,但是精确了许多——需要是一个软件项目,并且是个操作系统项目),“Star 数超过 31415 并且主要作者不在加州的开源软件”,“与编译器相关的所有书籍”。当然由于不是面向傻逼的界面,所以是以某种机器语言表示的。但是本质上就是把通用的搜索从“普通全文搜索”升级到了“与编译器 /IDE 集成的查找引用 /查找定义功能”而已。

    @tankb52 #32 关于这个,Raymond 还真写过一篇文章: https://devblogs.microsoft.com/oldnewthing/20180521-00/?p=98795 Maintaining Notepad is not a full-time job, but it’s not an empty job either
    KENNHI
        82
    KENNHI  
       2020-08-03 11:53:47 +08:00 via Android
    微软还想过把整个文件系统做成数据库呢,可惜不成
    xingyuc
        83
    xingyuc  
       2020-08-03 15:59:38 +08:00
    @putaozhenhaochi 就和三星一样,做大众化的功能,小众的都做成插件独立安装
    xingyuc
        84
    xingyuc  
       2020-08-03 16:00:34 +08:00
    @mingl0280 windows 搜索占 CPU 啊
    xuc
        85
    xuc  
       2020-08-06 17:15:22 +08:00
    @shijingshijing Agent Ransack 原来就是 Filelocator,确实好用,不差钱推荐买 Pro 版(比 Lite 版多了很关键的索引搜索)
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