这是一个创建于 1597 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
1.疫情影响，大家把钱存银行，没消费了，涨一波，大家把钱拿出来，同时，账户钱天天涨，消费愿望就起来了。
2.前段时间放水太多了，该拿个储水池装一下了。房市和股市总得选一个
3.以上论点均没数据支撑
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renyiqiu 2020-07-08 20:31:09 +08:00 via iPhone
把楼市一控，就剩这地方了
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pengW 2020-07-08 20:37:49 +08:00 via Android
前些日子我们嘲笑鹰酱股市逆势疯涨，今天我🐰就上演同一出戏码，金融真就跟实业没关系呗
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czhfrank 2020-07-08 21:02:12 +08:00 via iPhone
“蓄水池”是个伪命题，交易不消耗货币，从一方转给另一方而已，只是普通居民的钱被套走了，钱在虚拟经济里空转，转到别人家去了
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hoyixi 2020-07-08 22:39:49 +08:00
个人觉得有 3 个目的（或者说原因），不仅这波，以前的那几波也一样，其中一个就是你说的条 2 。
另 2 个不好说，说了不河蟹 |
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czhfrank 2020-07-08 22:48:27 +08:00 via iPhone  6
@optional 炒股又不是打德州，有个池子大家把钱放里面。你买的每一手股票都是有人卖出的，所以理论上股市里一分钱都没有，因为你的钱不是付给了“股市”，是付给了卖。卖家拿钱以后不持股，这部分钱不就离开股市了吗？如此又何来蓄水池一说？
至于你说上涨，也只是最新成交价在不断更新而已，跟所有持股人兑现盈亏的时候的成交价没有必然联系。既然你自己后一句也承认这一点了，那更不存在蓄水了…… |
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maddot 2020-07-08 23:02:42 +08:00 via Android
@czhfrank 并不是这样，股民的钱卖出股票后大多数不会进入市场流通，而是继续留在证券账户里准备下一次交易
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maddot 2020-07-08 23:03:44 +08:00 via Android
所以股市市值越大锁定的钱就越多
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Counter 2020-07-08 23:09:06 +08:00 via Android
湾湾的股价快破史最高了，你也来猜猜
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jmc891205 2020-07-08 23:13:08 +08:00 via iPhone
从来没有一个上涨趋势是由散户主导的。
比如这次暴涨，之前两市每天只有七八千亿交易额，这几天突然暴增到每天一万五千亿。这些增量资金不可能是散户进场带来的。 |
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cmdOptionKana 2020-07-08 23:19:50 +08:00
@czhfrank 假设现在整个股市市值共 100 亿元，全部在你手里，有人出 200 亿来买，你卖了。
你说 “卖家拿钱以后不持股，这部分钱不就离开股市了吗”，是的，你是卖家，你的 100 亿离开股市了，但是股市里面现在蓄着 200 亿，这 200 亿是不能直接流动的，就被蓄住了呀。 |
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cmdOptionKana 2020-07-08 23:24:26 +08:00
突然有个大胆的想法…… 在上面的例子中，如果买家就是印钱的人…… 那么相当于新印的钱直接进入股市…… 然后这个买家在一段时期内就是拿着不卖…… emm
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czhfrank 2020-07-08 23:31:47 +08:00 via iPhone 1
@maddot 嗯你说这个间接角度我得承认有你说的作用，因为股市火爆参与者都需要备一笔资金随时参与。
但我仍旧觉得这都是次要的，主要还是炒高估值，便利企业上市融资。 臆测一下国家的目的是房子总价太高了没啥小韭菜入场因为门槛太高，但又想套出这些小韭菜的小钱闲钱，积少成多还是可观的。所以拉高股价，方便以科创板为代表的企业融资，说的冠冕堂皇是国家创业转型突破西方科技封锁，需要大家出钱。 所以即使有了解看那么点“蓄水”作用，我仍然选择从财富的转移和套取的角度思考 |
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KousukeSakurako 2020-07-08 23:37:06 +08:00 via Android
闭关牛
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czhfrank 2020-07-08 23:39:41 +08:00 via iPhone
@cmdOptionKana 兄弟你再看看你自己说的，理一理吧……
我有整个股市的股票，卖了 200 亿，那等于买家的 200 亿从他名下到我名下，我的股票从我名下到他名下，股市里还是啥钱也没有。 而 100 亿只是市值，并不真是存在 100 亿现金，只是我的股票数和最近成交价相乘的数学结果而已。如果这是我花 100 亿买来的，那就是我给了 100 亿给上一个卖家，一样的道理，“股市“里还是没有一分钱。 |
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cmdOptionKana 2020-07-08 23:40:21 +08:00
据我所知，新印的钱进入市场主要通过外币兑换和贷款。
如果实业发展得好，必然很多公司踊跃贷款，这种情况下贷款可以刺激实业，因为是真实市场拉动的真实资金需求，可以认为新增货币约等于社会新增产值，因此毫无问题。 如果实业比较一般，又想增发，那么楼市就自然成为一个出口。因为国内人口多，让户口和教育都与房子捆绑，再提倡结婚需要买房的观念，即可促进购房需求，随着房价上涨，房子又有了投资属性，形成 “良性循环”，房价不断上涨。 买房通常需要贷款，想买房的人数极多（几乎人人都想买），因此这一块可以产生很巨大的贷款需求，增发的钱顺理成章从这里贷出去了。 那么，如果实业比较一般，楼市又势头减弱，增发的钱该如何进入市场才好呢？ |
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wolfan 2020-07-08 23:47:54 +08:00
反正正我清仓了，赚到手的才是真的小钱钱。
持币观望，如果涨势持续就建仓； 如果掉了就捡点指数股稳仓。 |
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cmdOptionKana 2020-07-08 23:56:03 +08:00
@czhfrank 是这样子的，你用 100 亿买来的股票，此时，你这 100 亿被锁定了，不能随意消费。
后来，你以 200 亿卖出，拿着 200 亿离场，此时，买家的 200 亿被锁定了。 我想讨论一种特殊情况：如果这个买家是印钱的人，这 200 亿是新印出来的，那么，只有 100 亿流入市场（假设卖家拿着 200 亿离场），还是可以锁死剩下的 100 亿。 而如果卖家不愿离场，又继续投入股市，可以锁定的钱就更多了。唯一担心的就是大跌，离场的人多过进场的人。 |
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czhfrank 2020-07-08 23:56:18 +08:00 via iPhone
@cmdOptionKana #18
这属于市场没有需求的问题了，不是货币政策能解决的了。所以需要一带一路，需要开发 5G 之类的新产品市场，所以我才说发展新科技，科创板需要大家出钱砸钱投入呗，不肯的话就只能人造牛市方便科技企业融资了。 炒楼市是为了好卖地搞城市化建设，毕竟地铁马路高铁学校医院都要钱。炒股市是为了国家重点未来规划方向的企业好融资，中国神车我觉得就是其中很好的一个个例。 因此我不太喜欢这个蓄水的概念，说到底，蓄水有谁得到好处了吗……？还不是惦记着套老百姓的钱袋子里的钱。当然往好处讲，如果成功了，也是为国家做贡献。 |
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czhfrank 2020-07-09 00:01:47 +08:00 via iPhone
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martinsu 2020-07-09 00:22:55 +08:00 via iPhone
你们两个人先弄明白，把市值 100 亿弄成市值 200 亿，是不是要花 200 亿现金。
如果你俩弄明白，为什么有时候只需要 200 万就让百亿市值翻一倍，就明白什么叫泡沫和炒作了。 |
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OSDI 2020-07-09 00:35:24 +08:00 via Android
房市是印钞机
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ferock 2020-07-09 00:35:39 +08:00 via iPhone
其实注意是美元贬值
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czhfrank 2020-07-09 00:36:14 +08:00 via iPhone 1
@martinsu 我很明白，本人从业多年了…市值这个概念是迷惑人，我也说了不过是股数跟最近成交价的乘积。但我是觉得他绕在交易中资金和股权的转移上了，这个不需要了解市值，任何交易买卖都是一样的，应该买过菜就能懂啊…
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cmdOptionKana 2020-07-09 00:58:36 +08:00
@czhfrank 你说到闲鱼和电子产品，我终于明白，你把消费和投资搞混了……
人们买电子产品是消费，对电子产品的价值期待是 “不断贬值”。而人们买房子和股票则不一样，人们对房子和股票的价值期待是 “不断升值”。 |
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czhfrank 2020-07-09 00:59:50 +08:00 via iPhone
@optional 我不知道你说的“ 资产价格上涨提供了这个条件”啥意思…因为资产价格上涨，所以为信贷扩张提供了条件？难道不是反过来吗？
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cmdOptionKana 2020-07-09 01:01:42 +08:00
@czhfrank 蓄水肯定是不好的，但蓄水也是无奈的，迫于国际形势钱不能不印，印了又没办法正常、健康的途径投入市场，退而求其次只好先蓄水。
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czhfrank 2020-07-09 01:05:30 +08:00 via iPhone
@cmdOptionKana 你管他升还是跌……我真不明白，钱在技术层面上哪里“锁住”了，求指明……
你要说跟楼上那位说的卖了但因为自己的意愿近期想继续炒股先不做他用的不算，因为是个人自由的主观意愿。 我横竖没想通谁不让你用这钱了……交易就是交易，随便你情感上想怎么理解，技术上就是物权互换而已。我真好奇你卡在哪里了 |
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czhfrank 2020-07-09 01:22:00 +08:00 via iPhone
我总结一下吧，这么简单的概念，再多说真没有意义了…
你买股票的钱，没有存在股市里，是给了卖家！卖家！ 你卖股票得的钱，也不是股市给你的，是买家！买家！ “股市”不是交易的参与者，只是所有交易的总体的代称，股票交易在技术上不存在“锁票”的功能 |
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uqin 2020-07-09 01:40:22 +08:00 via iPhone 3
@czhfrank 我同意你的观点，不存在蓄水池，同理房也不是蓄水池。蓄水池的说法，忽悠了不少人，以为在蓄水。其实水这头进那头出，不想让你知道出哪儿了，就告诉你蓄着呢。
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Pete 2020-07-09 01:52:04 +08:00
蓄水池指的是将现金转为证券形式存在吗 即把现金这个水储蓄起来 总有一部分人是长期持股的 不可能全部股票处于买卖当中
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THP301 2020-07-09 01:56:07 +08:00
华尔街注资了而已
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Cheons 2020-07-09 01:56:20 +08:00 via Android
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czhfrank 2020-07-09 02:28:45 +08:00 via iPhone
@Cheons 如果你指的物价是基本生活用品，那同样伪命题。首先放水不是美国救济金或者 Andrew Yang 给每个人账户打钱，本来就不会直接流入基本生活用品市场。其次，如果所有需求本来就满足，那市场上没有人会因为有钱了就多吃 10 碗大米饭从而推高米价吧？多余的钱会被窖藏。
所谓的蓄水池是居民需求不满足的地方，尤其是房子，代表了居住教育户口养老医疗的需求。钱多了自然会首先增加这方面的支出满足需求缺口，从而推高价格。房子贵了则基本消费品行业的人必须涨价提高收入满足自己房子的需求。恰恰是高房价间接推高了物价。 人人吃饱穿暖住大房子所有需求被满足的话屁事儿没有，发钱也根本不想花钱 |
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BXGo 2020-07-09 03:35:57 +08:00 via Android
被量化宽松了
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Cheons 2020-07-09 04:24:19 +08:00 via Android
@czhfrank 人的需求永远无法满足，所谓的满足不过是一种妥协。生理需求满足了还有社会、精神上的追求。
现代社会钱不会被窖藏，首先会满足个人需求，其次会拿出来投资可靠的高附加值产品用来满足自身的社会需求。而中国现在的房屋这一畸形产物，正好高度符合以上两点导致高涨的房价。房子也是基本生活品，高房价这一畸形产物，导致放水的钱反而会抬高原本就难满足的需求。矛盾越来越大，最后会 |
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Cheons 2020-07-09 04:36:41 +08:00 via Android
@czhfrank 跑偏了想删结果发送了。。。
低房租让高房价推高物价有限。蓄水池把超发的货币、市场中多余的货币聚集起来，相应的市场上流通的货币减少 |
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guanaco 2020-07-09 06:02:34 +08:00
股市上涨 3 个月后，楼市飙升。。。
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nguoidiqua 2020-07-09 06:50:51 +08:00 via Android 4
连钱是什么都不知道就在这瞎辩论，不是浪费时间么，为什么不去看看书。
现代社会，钱主要是信用构成。那么发行货币，实际上大部分是通过透支未来达成，也就是放出更多贷款。 这多出来的钱买什么什么就会涨价，买房子就房子涨，买股票就股票涨，买其他东西就其他东西涨。 拿去买股票的钱多了，买别的就少了，这就是所谓的蓄水。 没错，股市的钱转一转又会出来，其实买房买其他东西都是如此，钱总会转出来的，蓄水本来就是为了后面慢慢放水，但是股市减少了同一时间涌向其他行业的钱，起了缓冲作用。 |
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czhfrank 2020-07-09 07:40:47 +08:00 via iPhone 1
“蓄水池”派们好好想想到底什么是交易吧，钱一直在所有人手上流动，在任意一个人手上的时候都能被拥有者自主支配使用，钱从来没有被蓄住过。而涨价无非是最近的一笔历史成交价…
不再回复相信“蓄水池”的人了……感叹一个谬误会以讹传讹这么迷惑人 |
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optional 2020-07-09 07:57:03 +08:00 via iPhone
@czhfrank 对于股东和公司来说，拿在手上的股票其实是一张纸，但是股价高了，股票可以出售（这里没有蓄水作用），但是股东拿到了钱不可能埋起来，还是放在银行，银行可以把这笔钱贷给其它公司（乘数）。同时，公司也可以质押股票（从银行贷款），而且公司市值高了，本身可以从银行贷出更多的钱，也就是银行可以“印更多的钱”。
如果股价不涨，还是那张纸，但是涨了，后面就能转起来。 |
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lerp 2020-07-09 08:23:26 +08:00 via Android
说一下对于蓄水的个人理解，物价平衡实际上是指“货币数量=物质数量”，假如“货币>物质”即所谓的通货膨胀，股票其实就是生产的物质，货币大放水的环境下，提高股票的单价，实际上是在缩小货币和物质之间的差，起到一个“蓄水”的作用
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sonxzjw 2020-07-09 08:29:27 +08:00
看了一圈，都没提及到我想到的原因
券商造市，完毕 |
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Vindroid 2020-07-09 08:36:40 +08:00
别猜了，没信息没数据，投资用猜的那就是赌
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czhfrank 2020-07-09 08:38:59 +08:00 via iPhone
@optional 哦你说的是为什么抵押物涨价方便抵押贷款啊，那我不反对，确实有这个正反馈循环。但没懂这里提准备金比例有啥关系？
准备金比例只是用来限制贷款上限的，不代表一定会放大到这个量，经济不好的时候即使降准，银行还有大量超额准备金也不是很正常的事情吗？而当经济形势好，即使 100%准备金比例，银行只要有额度剩余够大，也会愿意贷款 |
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BingoXuan 2020-07-09 08:48:55 +08:00 via Android
@czhfrank
欧洲负利率那么多年了，商业银行也一样不愿意贷款。 当代经济的核心在于过度生产但消费不足。我们一直在生产领域寻找经济增长，忽视了消费领域的经济增长。中产阶级的规模破产，通胀压缩底层消费，富裕阶层的谨慎消费。曾经的消费市场都已经开发或者衰退了。 |
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optional 2020-07-09 08:56:08 +08:00 via iPhone
@czhfrank 额度本身就是准备金决定的， 。现代社会没有真正意义上的印钱，都是通过信贷扩张实现的，借未来的钱花，资产负债表还是平衡的（有少数特殊情况的）。 只要哪个东西能给信贷扩张提供条件，就是蓄水池。资产价格涨了，另一端就能放出更多钱来。 比如房价涨了，买房者大多还是通过贷款的钱买的房，但是另一边房东卖房就有钱了，但是房东收到了钱不可能埋起来，也不可能全部转出国，那么借货币乘数效应，市场上会多出好几倍的流动性。
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lmmortal 2020-07-09 08:57:19 +08:00 via iPhone
@cmdOptionKana 股市不存在蓄钱的问题，卖家卖出了一百亿，虽然买家是拿着两百亿来买的但是也只是一百亿转移了所有者而已，剩余的一百亿还是买家的资产，并且还在买家银行账户上
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sc2yml 2020-07-09 09:17:18 +08:00
机构带着大股东圈一波而已
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takemeaway 2020-07-09 09:24:09 +08:00
看到楼上一群人讨论结果：股票市场不是蓄水池。 给我整乐了。
难怪都是些韭菜。 |
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encro 2020-07-09 10:18:34 +08:00
有几个个奇怪的现象大家可以想一想：
1，大涨前周末就有很多消息说股市大涨，谁谁谁赚了了多少了，这些消息怎么都同时放出来了？ 2，大涨后，所有机构，分析师，怎么不说大涨的钱来自哪里？散户还是北上资金？ |
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Torpedo 2020-07-09 10:23:22 +08:00
@czhfrank 当然是有人赚到钱。但是如果你整体想，2000 点和 5000 点吸收资金不是一个量级的。虽然不是绝对的一倍关系，但是保持住就是吸收了资金
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nguoidiqua 2020-07-09 10:29:53 +08:00 2
我终于知道为什么有争议了，原来有些人觉得蓄水池应该要把钱消耗才算数。
并不需要把钱消灭才算减少钱好吗，钱都去股市玩左手倒右手了，那么消费市场上左手倒右手的钱就少了，这就相当于减少了消费市场的钱，等到消费市场的钱慢慢沉淀到银行之后，大家才会从股市提钱出来的，蓄水不就是为了之后用么？ 股市的本质作用就是收集钱，然后贷给大户去用，它就相当于一个不稳定的银行，存款贷款都很大风险的银行，和银行一样，钱流进去当然也会流出来，但是也和银行一样，总是有一部分钱压在里面的。股市总市值越高，那里面压得钱也就越多，这也相当于减少了消费市场的钱。 |
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melvin 2020-07-09 10:45:08 +08:00
等现在清仓的那些人 又开始大量建仓买入的时候 就是收割韭菜之时
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oshio 2020-07-09 10:52:44 +08:00
既然是蓄水池，那这个池子大概有多大？更接近于成交额（万亿级别）？还是更近于总市值（几十万亿）？相对于总水量（ M2 ？）是个什么水平，到底能不能造成有意义的影响？
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shanliang 2020-07-09 12:06:32 +08:00
新闻联播都播了，很明显是国家队在发力，就是为了给外界看我们的经济多么稳定，我们就算被全世界制裁排挤，也能发展的多好多好。考虑基本面来分析啊
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shanliang 2020-07-09 12:38:57 +08:00 1
我炒股一年多，今年通过某法是我跌的最惨的一天。后来恒生股市却一直在涨，港元一直强保证位，很明显国家护盘。同样 a 股也是一样的道理。股市飞涨，还可以减少资本外逃，最后收割一波，一举多得。
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winglight2016 2020-07-09 13:01:24 +08:00
@jmc891205 #12 一万五千亿并不是资金增加咯，同样的钱只需要增加交易手续费的资金就可以通过不断交易增加市值。虽然不会真的只增加了手续费，但是肯定不是因为新增了这么多的实际资金抬起来的。
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hydyy 2020-07-09 14:38:02 +08:00
关键这个比例？ 每次牛市都很热闹，每次都是少数人赚钱。 最后大家发现都亏钱了，然后咋整？
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Chry3anthemum 2020-07-09 15:39:28 +08:00
@pengWangryfish [楼主]optional #235 原文：“前些日子我们嘲笑鹰酱股市逆势疯涨，今天我🐰就上演同一出戏码，金融真就跟实业没关系呗
隐藏 感谢回复者 3 angryfish [楼主] 18 小时 58 分钟前 via iPhone @pengW 股市不一定非要服务实体经济 隐藏 感谢回复者 5 optional 17 小时 0 分钟前 @pengW 股市和实业背离很正常啊，实业好赚钱的时候，钱都拿来创业或者扩张了，没地方赚钱的时候才去搞股票啊。 @pengW 股市不一定非要服务实体经济 @pengW 股市和实业背离很正常啊，实业好赚钱的时候，钱都拿来创业或者扩张了，没地方赚钱的时候才去搞股票啊。” ====== 回复：摸着鹰酱过河。 |
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Katrol 2020-07-09 15:49:00 +08:00
看你们说话一套一套的
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sakura1 2020-07-09 15:56:55 +08:00
都是大佬
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hanjie 2020-07-09 17:19:33 +08:00
主要和香港，政治有关，还有稳汇率。去年也有一次类似
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jackindata 2020-07-09 17:44:44 +08:00
@wolfan 拿不住，跑就跑了。还重新建个屁的仓咩。
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k9982874 2020-07-09 17:55:30 +08:00 1
疫情影响国内资金无处可去
川建国表现出色，境外资金悲观情绪爆发，涌入国内市场 ZF 开印刷机 香港金融中心地位逐渐被取代 ZF 公布各种利好政策刺激经济 |
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wupher 2020-07-09 18:07:52 +08:00 2
我觉得其实就是和香港、政治相关。
如果新法出台，股市一片大跌，局面须不好看。于是…… 抛开对外、政治等因素不算，目前疫苗貌似会长期化，而南方又现水灾，短期不利好。 |
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AslanFong 2020-07-09 18:33:53 +08:00
大机构拉的
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charlie21 2020-07-09 18:52:42 +08:00
看着像是最后收割一波港币
港币美元脱钩之前必须保证人民币坚挺这个道理不用多说吧 |
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maxRandom 2020-07-09 19:24:32 +08:00
滴，学生卡，到站下车，最后车上等着被收割
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pockry 2020-07-09 19:30:28 +08:00 1
股市涨最大的利好消息是郭嘉要给银行发证券牌照，所以这轮券商先涨。
另外预言明天和下周股市： 周五大跌，下周前涨后跌，跌多少取决于郭嘉队资金撤出力度。 以上不构成投资建议。算是验证一下自己对市场的判断吧。 |
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feiniu 2020-07-09 20:09:44 +08:00
明天来看楼上的对不对
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wolfan 2020-07-09 20:23:35 +08:00
@jackindata 保持一定持仓当活期呗。
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solos 2020-07-10 00:11:36 +08:00
看看 哈哈
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neroransom 2020-07-10 00:56:43 +08:00 via Android
@feiniu 明天大概率跌
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tfykimi 2020-07-10 10:12:29 +08:00
3 月份买的基金，现在涨了快 70，就 TM 离谱。
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xiaoliu926 2020-07-10 16:00:23 +08:00
@neroransom 老哥，真跌了。
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xiaoliu926 2020-07-10 16:01:27 +08:00
@pockry 卧槽，老哥牛比。
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