这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 1592 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
数字证书在计算机领域用了小几十年了，无纸化办公也从本世纪初就开始喊，怎么就没有有关部门牵头把图章给淘汰了？放着数字证书不用去用图章，就好像一个公司明明雇得起保安，偏要用狗看门。
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lenqu 2020-07-01 20:50:14 +08:00  7
建议 lz 去国企呆一段时间
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avrillavigne 2020-07-01 21:00:08 +08:00 2
我就喜欢打印出来，又想骂铁道部了。
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billlee 2020-07-01 21:37:40 +08:00 2
可能就是因为数字证书效果太好了？
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vk42 2020-07-01 21:38:15 +08:00
然而现在没有什么好的廉价解决方案吧，纯数字签字对一般用户有点使用门槛。能结合传统的可视化签名的方案主要就是 Adobe reader 的签名吧？ lz 可以创业搞一个填补下空白？
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johnchshen 2020-07-01 22:08:42 +08:00 via Android
数字证书每人 300/年。而且使用起来麻烦，很多业务系统不支持。
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johnchshen 2020-07-01 22:15:10 +08:00 via Android 1
更讨厌的是不同的系统，不同的对口单位还要不同的数字证书，系统兼容也不好。比如手机，web 浏览器，tif 图片，word，pdf，oa，erp，档案系统，内网 key，一般都不互相不兼容。不同银行，财税，客户系统，电子合同系统用的证书都不一样。
有些事情操作又繁琐，证书又不能随便借人，还要防黑客，管证书有没有比看纸盖章更简单真不好说。 |
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johnchshen 2020-07-01 22:21:40 +08:00 via Android
另外，多个部门签章也麻烦。用图章的话，再审批意见栏一盖就完事。电子签名 PDF 就不能修改了，后续部门都不好写意见，盖章。
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2020-07-01 22:33:46 +08:00 1
图章可以备案的 世界上没有两个章是相同的
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Trim21 2020-07-01 22:37:24 +08:00 via Android
图章也有些比如暗纹之类的防伪技术
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also24 2020-07-01 22:41:59 +08:00 via Android
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kop1989 2020-07-01 23:08:42 +08:00
这就跟签名一样，是一个极低成本的方案。而且这个方案对签章方有更大的优势。
既这个方案唯一的问题就在于是签后验证。也就是说是接收方负责去验证。 数字签名恰恰相反。 最后结合谁需要签章的文书多，所以你懂了吧。 |
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jadec0der 2020-07-01 23:50:35 +08:00 1
我也觉得不能理解，个人用签名可以理解，企业有什么道理不上数字证书。
某人还要推动区块链技术发展，整天净画不着边际的饼，这么基础的应用却不去做，看来是真的不懂。 |
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lanternxx 2020-07-01 23:59:56 +08:00
@johnchshen #7 PDF 是可以被多个数字证书签名的，由最后一个签名者设置不可修改就可以了。
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ClericPy 2020-07-02 00:06:54 +08:00
不急, 过不了几天知乎必定有热门问题回答楼主为什么传统印章暂时无法完全被取代...
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zagfai 2020-07-02 00:38:13 +08:00
弄成二维码就可以，扫描验证签名真伪，由国家搞一个区块链储存各间注册公司或个人的公钥，由国家工商总局或各个分局公钥统一签署。签名时用私钥签一个二维码打印出来。
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yxssfxwzy 2020-07-02 00:41:03 +08:00
参考电子发票
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ck65 2020-07-02 02:13:31 +08:00 1
数字文明已经狂妄到现在就想彻底取代纸张文明了吗？
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jakiepaper 2020-07-02 02:56:53 +08:00
@ck65 应该是个人的狂妄
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iasuna 2020-07-02 03:03:02 +08:00 via iPhone
你用数字证书 客户用图章 你不签合同么？
生态的问题 只见树木不见森林 |
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alphatoad 2020-07-02 04:09:16 +08:00 via iPhone
可以的，刻章随便划两刀，四舍五入是个 RSA
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Perry 2020-07-02 04:10:25 +08:00
楼主有这个想法，建议去买 DocuSign 的股票
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vmebeh 2020-07-02 04:24:57 +08:00 via iPhone
人类还困在地球上呢
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msg7086 2020-07-02 06:00:58 +08:00 1
可以来美国看看。
你会发现主流竟然是用笔签名。 |
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inwar 2020-07-02 06:08:53 +08:00 via Android
实体货币还不是继续用
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sunorg 2020-07-02 06:13:47 +08:00 via Android
印鉴留底，除了这个，还有机器可以比对的
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Building 2020-07-02 07:17:16 +08:00 via iPhone
技术在权力面前不值一提。
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mitong3269 2020-07-02 07:40:49 +08:00 via iPhone 1
很多东西 数字化靠不住 还得留了纸上
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murmur 2020-07-02 07:56:26 +08:00
这些东西背后靠的还是法院，谁伪造起诉谁，区块链也没用，你怎么证明持有私钥的是本人，又是这个难题
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huntrue 2020-07-02 08:03:53 +08:00
法律方面：[《中华人民共和国刑法》]( https://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E5%88%91%E6%B3%95)第二百八十条；
技术方面：防伪纹、防伪油墨等； 流程方面：如果是重要的文件，正常一点的都会再次联系盖章单位核实。 |
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murmur 2020-07-02 08:20:10 +08:00
你们以为现在的各种防伪靠的是什么，靠的不是先进的技术，靠的是各种摄像头
你在银行办个业务，又摇头晃脑，又拿着你身份证跟你比来比去，一是为了吓唬你，如果你来干坏事我们知道，二是留下你一堆资料，只要你犯事，满地的天眼抓你太容易了，除非你出国 电子客票本身是为了方便，兼省点纸，你拿着身份证，过安检，在满地的探头监控下过闸机，最后上火车、下车、出站，留下你多少资料。。。 |
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Mac 2020-07-02 08:29:13 +08:00
图章这东西还要一部分功能是权责的划分，只要有章就可以把责任从自己身上推开。你去看所有报关企业里 90%的章都是报关行自己刻的，因为海关要求报关必须有报关委托书加盖公章。但现盖一般都来不及，给空白的盖公章纸又风险太大，所以企业一般都默认报关行自己刻。出了事就说报关行自己刻的。
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liuYiDao 2020-07-02 08:36:51 +08:00
只要是大额交易，好像都得按手印，这个传统延续了千百年
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HenryWang0723 2020-07-02 08:40:03 +08:00 2
盖章，印鉴，签字，按手印，都是法律承认且可通过实际可靠的手段验证的。活在人类社会就有现实问题，可操作性，成本等等才是实际问题。人手一个手机真就人均国家智库了吗？方向一致，方法不同
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xiaoleis 2020-07-02 09:02:30 +08:00
数字靠不住的， 得留在纸上。
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liuzhihang 2020-07-02 09:16:39 +08:00 via iPhone
这个问题感觉和为啥不用数字货币一样，2020 年了，为啥还要发行纸币。
并且写字，签名，盖章。是不可能淘汰的。劳动合同，我也没有见电子的，不都得签字盖章。 |
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Cu635 2020-07-02 09:41:43 +08:00
数字信息手段和物理实体手段是两条腿，缺一不可。
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Unclev21x 2020-07-02 12:14:02 +08:00
都 2020 年了，还是吃米饭
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wyfbest 2020-07-02 13:21:14 +08:00
新版电子发票 OFD 了解一下
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haohappy 2020-07-02 13:28:03 +08:00
证书就不会被盗吗 到时候人都找不到~
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Vegetable 2020-07-02 13:34:31 +08:00 1
人类社会的发展并没有处于最高速度。科技进步领先社会进步。
我这两天想，如果人类社会制度用最极限的速度利用技术进步来发展会如何？ 全面数字化，简单的例子：所有交通工具全部 GPS 实时监控，行驶由算法统一调度，人车分离后，就可以抛弃驾驶员，也不存在交通事故了，因为算法内部不出 bug，同时调度的两辆车不出故障就不会撞。 这个现在的技术完全能实现，只是由于种种阻力无法实现，并不是技术问题。 公章这个也是，推行全面电子化的好处并没有阻力大。 |
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thisisgpy 2020-07-02 14:10:28 +08:00
你觉得落后主要是因为不方便，但最原始最麻烦的方式反而是相对安全的。
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SakuraKuma 2020-07-02 14:16:59 +08:00
想起了产品做电子发货，客户出示二维码让店家确认扫码就好了。
偏偏客户喜欢把订单打印出来，自己用笔对照发货，说是习惯了。 只能说，大部分情况，存在即合理吧。 |
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jinliming2 2020-07-02 17:03:38 +08:00 via iPhone
图章可以物理性保证唯一（复制成本很高），数字私钥总是可以克隆复制的，并且复制成本较低。
除非数字私钥绑定设备，并且能够从物理上检验绑定的设备。 |
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dragonszy 2020-07-02 17:07:23 +08:00
其实对于专业人士来讲图章的复制成本不高，只是私刻公章违法，毕竟古代就有这么多书画和 N 个图章仿的一模一样的。
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deplives 2020-07-02 20:58:19 +08:00 1
你当真图章是 2020 年落后的鉴权手段？？？
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Windelight 2020-07-02 23:39:49 +08:00 via Android
@Vegetable 我认为，所有的鉴权系统，都是围绕人，而不是围绕物的。出事了，所有的法律都是围绕人，也不会惩罚物。权利 /权力都是因人而存在。指纹、公章、签名等都是围绕人的直接意志，电子化的技术固然节能又高效，但是在我们不能掌握的 TPM 、RSA 面前，我们是不会相信的。国产的可信技术，国密算法推广还任重道远，可是计算机基础平台不是我们的。这边支付宝等的区块链能令人相信，也是因为支付宝就是信用招牌。
电子化技术脱离了人，如果计算机出现了问题，计算机失控的概率 99.999%高于人类。在我不想泄露的前提下，计算机仍有大量的风险，因为计算机虽然是用来执行人的指令，可是你把私钥都放在一起，再可信的环境，也抵不过直接把钥匙挂在门把手上。而我作为一个人，当我不想去签名、盖章、按指纹的时候，我被以强迫的方式被迫签名、按指纹、印章被抢的而造成的损害，远低于可以被轻易保存的私钥。 |
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wazon 2020-07-03 01:12:54 +08:00
顺便一提，上海的一网通办提供免费的个人电子印章服务
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dorentus 2020-07-03 11:09:17 +08:00 via iPhone
日本用印鉴
美国用签名 |
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optional 2020-07-03 13:10:41 +08:00
@Vegetable 技术是一步步上升的，而推倒重来是要成本的。
就像软件开发一样，有了更好的锤子，也不能立即把老项目全部推倒重写，必然存在老的模块与新的模块同时存在的情况。 |
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DoctorCat 2020-07-08 17:46:16 +08:00
图章这种几个朝代前的产物沿用至今，与文化脱不了干系。
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prenwang 2020-07-11 09:23:04 +08:00
图章是一种文化, 信仰, 没错啊, 传国玉玺的烙印没法抹去的.
美国是个没有太多历史的国家, 什么便捷用什么, 日本受中国文化的影响深厚, 跟着中国节奏. 图章的防伪性不是盖的, 你能伪造法人章和财务章去银行支票取现算你狠. 不存在"老干妈事件"这种侥幸. 老干妈事件那是"人祸", 关图章鸟事 |
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594duck 2020-07-20 02:30:56 +08:00 via iPhone
典型的数字自大症，缺少社会经验
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xiangbohua 2020-08-12 17:18:52 +08:00
还是太天真了。。。。
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