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LZ 和朋友都是那种自制力不太高的人，做事总是三分钟热度，前一天讨论的热血沸腾，第二天就抛之脑后。所以就约定了相互监督学习；大概周期就是每天或者是每周，每周一之前制定计划表，然后按照计划表上的任务来完成，到周末相互检查，提出意见，大改就是看课程、写文章，练习出作品之类的任务，因为朋友的工作和我的不大一样，所以只能这样相互监督。求万能的 V 友们给个具体的惩罚措施，最好是涉及金钱的。之前想过就是转账什么的，但是我们俩有点熟，感觉这样转来转去没什么意义，时间长了起不到实际的激励
第 1 条附言 · 2020-04-22 15:39:38 +08:00
发现了一个错别字，纠正一下，“大改”改为“大概”
第 2 条附言 · 2020-04-23 10:12:19 +08:00
看了大家的回答，受益颇多。
先总结下我觉得有用的惩罚措施，然后在提出一些我的见解：
1 、约定给公益项目捐钱，按照制定的计划和惩罚数额捐钱
2 、找人监督，没有完成将钱转给这个人（也就是市面上的一些监督软件）
3 、建立学习基金，每次违约从基金里面奖励给守约得人
4 、体罚恶作剧之类的
提升学习动力的方法：
1 、和异性一起？（吃惊
2 、学习+分享+成就感+交流 分享方法：自媒体平台
3 、跳槽，定个跳槽时间
4 、理性控制感性？
是这样的，我觉得大家说的都有道理，只不过可能是每个人所处的阶段不太一样；
我今年 23 岁，出来工作近一年，老实说，有的人的确在这个阶段已经摸索到自己喜欢和将要从事的长期事业了，可是我目前还没有或者说我没有很确定去把当前的事情作为我的长期事业，我还想尝试其它可能性，这也可能就是 @lewis89 提到的 LZ 没有意愿或者伪意愿吧；是有意愿的，可能确实是意愿不强烈或者说它没有危及你的生活，没让你吃不下去饭，所以没有很强的动力去维持，这也就是 @laobingge 提到的学习收获正相反馈时间较长，需要一些快速获得正相反馈的方法或者途径；
综上，我觉得前期是需要一定的奖惩来辅助自己，达到约束目的，慢慢的养成习惯，然后获得一定的成就感和满足感，像写文章分享等也需要自制力，是从习惯慢慢转化为内在驱动力，你会坚持去做这件事情靠的不再是奖惩，越往后越不靠奖惩措施。
当然有的人不是这个阶段，有的人是已经养成学习习惯，但是习惯没有效率或者效率极低，那这样就非常建议 @laobingge 提出的获得快速反馈的途径和方法来有效提升自己的学习效率，让学习变得更有成就感和满足感，从而转化为内在驱动力维持。
当然也有可能是第三个阶段，就是你做着做着不想做了，这件事情没有新鲜感了，得不到很大的成就感和满足感，这也是 @lewis89 提到的正想反馈衰弱，那你需要考虑的是继续走还是放弃。另外还有理性战胜感性这样的观点，我保持一个中立的态度，这样说的话，奖惩的措施的确是一个好的能让理性战胜感性的一个方法。
以我的学识和能力只能分析这么多了，提出这个问题也是希望和我有一样疑问的小伙伴有一个切实可行的方法来解决。比心，感谢所有人的回复，也欢迎大家继续探讨。
先总结下我觉得有用的惩罚措施，然后在提出一些我的见解：
1 、约定给公益项目捐钱，按照制定的计划和惩罚数额捐钱
2 、找人监督，没有完成将钱转给这个人（也就是市面上的一些监督软件）
3 、建立学习基金，每次违约从基金里面奖励给守约得人
4 、体罚恶作剧之类的
提升学习动力的方法：
1 、和异性一起？（吃惊
2 、学习+分享+成就感+交流 分享方法：自媒体平台
3 、跳槽，定个跳槽时间
4 、理性控制感性？
是这样的，我觉得大家说的都有道理，只不过可能是每个人所处的阶段不太一样；
我今年 23 岁，出来工作近一年，老实说，有的人的确在这个阶段已经摸索到自己喜欢和将要从事的长期事业了，可是我目前还没有或者说我没有很确定去把当前的事情作为我的长期事业，我还想尝试其它可能性，这也可能就是 @lewis89 提到的 LZ 没有意愿或者伪意愿吧；是有意愿的，可能确实是意愿不强烈或者说它没有危及你的生活，没让你吃不下去饭，所以没有很强的动力去维持，这也就是 @laobingge 提到的学习收获正相反馈时间较长，需要一些快速获得正相反馈的方法或者途径；
综上，我觉得前期是需要一定的奖惩来辅助自己，达到约束目的，慢慢的养成习惯，然后获得一定的成就感和满足感，像写文章分享等也需要自制力，是从习惯慢慢转化为内在驱动力，你会坚持去做这件事情靠的不再是奖惩，越往后越不靠奖惩措施。
当然有的人不是这个阶段，有的人是已经养成学习习惯，但是习惯没有效率或者效率极低，那这样就非常建议 @laobingge 提出的获得快速反馈的途径和方法来有效提升自己的学习效率，让学习变得更有成就感和满足感，从而转化为内在驱动力维持。
当然也有可能是第三个阶段，就是你做着做着不想做了，这件事情没有新鲜感了，得不到很大的成就感和满足感，这也是 @lewis89 提到的正想反馈衰弱，那你需要考虑的是继续走还是放弃。另外还有理性战胜感性这样的观点，我保持一个中立的态度，这样说的话，奖惩的措施的确是一个好的能让理性战胜感性的一个方法。
以我的学识和能力只能分析这么多了，提出这个问题也是希望和我有一样疑问的小伙伴有一个切实可行的方法来解决。比心，感谢所有人的回复，也欢迎大家继续探讨。
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leavebody 2020-04-22 14:08:42 +08:00  1
这主要看是同性朋友还是异性朋友
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richard1122 2020-04-22 14:09:04 +08:00 5
没必要吧，学习这不是自己的事情吗？而且都是成年人了，不想学就不学呗，咋能让别人逼你。
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calloc 2020-04-22 14:12:47 +08:00 via Android
朋友之间最好别涉及金钱
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designer 2020-04-22 14:16:33 +08:00 via iPhone
转给我吧，不还的，当作惩罚！
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geekon OP @richard1122 1 、同意，学习当然是自己的事情。2 、注意审题，我们是都愿意学习，不是不想学，只是自制力不够，并且我们双方已经达成相互监督的共识，不是让别人逼你。3 、学习是自己的事情，但是相互监督能保证按时学习，提高学习效率。（微笑）
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NonClockworkChen 2020-04-22 14:23:52 +08:00
你们还没涨大吗，面向工资学习，还需要动力？
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lewis89 2020-04-22 14:25:00 +08:00
我告诉你一个真相吧
没有自制力 == 没有意愿 |
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yyh0808 2020-04-22 14:26:53 +08:00
根本不用，两个人去捡垃圾卖回收站，都不用带手机，今天的伙食费就靠卖出的钱，跑一个周末，回来效率直线上升
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geekon OP @NonClockworkChen 刚出社会，可能还没有很大的动力
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wxcszh 2020-04-22 14:32:01 +08:00 via iPhone 1
捐钱……按照制定的计划和惩罚数额，给公益羡慕捐钱
因为你和你朋友互转，本质上钱没有减少，但是捐掉了就真的没有了，这样才能起到约束。可以先从 10 元 20 元捐，等能控制自己之后再加大数额 50 元一次捐 |
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wxcszh 2020-04-22 14:32:44 +08:00 via iPhone
给公益项目捐钱
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lewis89 2020-04-22 14:36:32 +08:00
@geekon #10 事实的真相就是大部分人都没法赚很多钱，所以这些意愿等同于无效意愿，还是回到老问题上来了，没有自制力 == 没有意愿，没什么毛病
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zdnyp 2020-04-22 14:44:24 +08:00
惩罚？感觉玩的有点大啊
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mugglezzz 2020-04-22 14:51:46 +08:00
每周一你们俩先转钱给我，同时把计划发给我，一周里，你们完成了任务就拍个照或者给我打个卡，一周结束任务完成我就把钱还给你们，没完成按任务比例扣掉！
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aalikes95 2020-04-22 15:13:15 +08:00
来看看 V 友的脑洞
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geekon OP @mugglezzz 我刚刚搜索到一个“监督小伙伴来赚取佣金的软件”，大概就和你说的这个想法一样~所以这是有市场的？（吃惊
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Jasmine2016 2020-04-22 15:58:04 +08:00 2
这不就是网上那些打卡群的套路么。。。入群交 50 块钱，打卡失败的话不退钱。
躺着赚钱的项目为啥我就想不到呢。 |
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mugglezzz 2020-04-22 16:19:15 +08:00
@geekon #21 连续几周完成任务可以额外奖励钱；同时需要根据你目前的学习状态和时间等，评估你提交的任务是否太简单（我在打这几个字的时候已经想象着赢取白富美了
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laobingge 2020-04-22 16:46:18 +08:00 2
自我学习，如果它不影响你的生存生活，那就很难靠外部惩罚来驱动，就像很多人花钱买了书或课程，三分钟热度之后就丢在角落吃灰了。虽然你看着自己的钱被浪费了，也很清楚学习更价值，但你依旧无法坚持。
究其原因是，靠学习收获正向反馈（升职加薪）的链条太长了，不像刷视频、打游戏等立马就爽，即做即爽的事情才容易上瘾。人类大脑就是这副德行，除非苦大仇深，否则你很难逼迫自己长期做不爽的事，要想让自己有动力学习，那你就必须要遵循大脑的特点，为学习构建起快速获得正向反馈的可持续循环机制，挖掘出内驱力。 自制力，是约束力；而内驱力，才是推动力。约束只能限制你不去娱乐，但无法推动你去学习。 那有哪些快速获得正向反馈的途径呢？请看下一条： |
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laobingge 2020-04-22 16:47:52 +08:00 1
我自己验证有效，也是许多大神所奉行的：
a. 在公众号、博客、社区等自媒体上做分享，获得精神层面的正向反馈，既认识新朋友又提升影响力。 b. 在知识变现平台上输出文章、专栏或培训，用学到的知识帮助他人，同时还获得物质回报。 做分享、输出付费内容，刚开始不要设定过高目标，脚踏实地，从自己的真实经历开始，总有人跟你一样遇到类似的问题，你解决问题的经验技能总能帮到特定人群。如果眼高手低，大问题搞不定，小问题看不上，那就无法获得正向反馈了，也就无法形成良性循环了。 遵循段带式进阶理论，慢慢你就越学越有动力，越做越有自信。限于篇幅，如果你想了解更多这方面的思考，可以访问我的个人博客或公众号，也可以找我探讨。 当然，千万别忘了给我这条回复点个赞，给个「 正向反馈 」哦，😆 |
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newtype0092 2020-04-22 16:52:33 +08:00
感觉就心理影响程度来说，预付不还<直接奖励<直接惩罚。
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laobingge 2020-04-22 17:12:12 +08:00 2
@newtype0092 惩罚是逆人性的，人类欲求大致可分为五类：生理、安全、社交、尊重和自我实现，将惩罚作为外部动力主要适用生理、安全这两大类，也就是限制刚需，例如：不学习没饭吃，不学习没地方住，不学习娶不到老婆等，这样你就会逼迫自己去学习，但在生理、安全需求被满足的情况下，惩罚的效用就很低了。
奖励是符合人性的，即时快速的奖励容易让你上瘾，再结合段带式进阶模型，更能驱动你突破自己。当然，要想取得大成就，还必须能靠憋大招，而憋大招就要忍受长期没有正向反馈，甚至只有负面反馈。也就是说，在逆境当中，你依旧能死磕自己，这就是头*条、抖*音的创始人张一鸣最推崇的“延迟满足”。 |
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laobingge 2020-04-22 17:22:43 +08:00 via Android 1
@newtype0092 而抖*音、头*条能够成功的原因，就是给你的大脑精准、及时、快速的正向反馈，大白话就是让你投喂最喜欢的，让你立马感到爽，其实背后都是人性，可见张一鸣对人性理解的很透彻。😂
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momocraft 2020-04-22 17:28:55 +08:00
转帐
但是每次金额加倍 |
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litp 2020-04-22 17:30:04 +08:00
互相激励没问题，但是我觉得最好是不涉及金钱，而且最好也不是时刻的惩罚，而是长期的惩罚。
举个例子： 比如一本书，每天比对我看到第几页你看到第几页，这没意义。 最好的就是一周之后，书看完了，并且哟了什么收获，或者在实际工作中用到了，这样出来的结果，对于对方才是惩罚。 |
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miao666 2020-04-22 17:31:10 +08:00 via Android 1
建立学习基金，数额大点，每次谁违约就从基金里奖励给守约的人。
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linvon 2020-04-22 17:33:21 +08:00
我也想到的是捐公益项目，或者做一些锻炼身体的“体罚”
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zooo 2020-04-22 17:38:13 +08:00
做俯卧撑呀，多好的，既锻炼身体，又惩罚了，多好 比如一开始 15 个，每次加 5
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redam 2020-04-22 17:41:49 +08:00 1
这道题我会。
[谁输了就到马路边， 抱着贴有“治阳痿小广告”的电线杆大喊“我终于有救了”] |
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toxicant 2020-04-22 17:43:06 +08:00
不如女装？
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oosjs 2020-04-22 18:04:53 +08:00 via iPhone
你们两个每周各转几百块给我，要是完成任务了，我就退给你们。
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LifStge 2020-04-22 18:50:44 +08:00
打屁屁
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laobingge 2020-04-22 19:44:30 +08:00 via Android
@tddxx 🙃，我能分享的都在个人博客和公众号上了，欢迎参考拍砖，有具体问题也可以一起探讨交流。
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guog 2020-04-22 19:56:33 +08:00 via Android
刚进社会都没动力的话估计以后也不会有了🤔
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ironMan1995 2020-04-22 20:07:01 +08:00 via Android
和异性在一起学习，效率真的暴增
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fuxu 2020-04-22 20:09:47 +08:00 1
我所有的学习动力都来自于想跳槽，定个跳槽时间效果更佳
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ETiV 2020-04-22 20:10:34 +08:00 via iPhone
学习这个事儿不太能量化
我们有个健身群， 一周打卡两次、各三十分钟， 每周一结算，每少一次发一千块钱红包群里的人分 |
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huayumo 2020-04-22 20:31:36 +08:00
要么加我一下,拉个群,你们关系太熟了,不好意思的话,可以把钱转给我,这样你们也不用不好意思,还会心疼,能起到监督作用,哈哈哈
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lewis89 2020-04-23 09:06:45 +08:00
@laobingge #24 所以要 force 自己啊，老是顺从大脑的意愿 不会有什么成果的，即使使用短期正向反馈也会慢慢的减弱，因为你的大脑会发现 短期学习的痛苦 远远赶不上短期正向反馈提供的回报，只有加强意愿强迫自己 不要被情绪或者大脑所控制才是正道，人类必须要用理性来战胜自身的感性
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lewis89 2020-04-23 09:12:32 +08:00 1
我还是那句话，无论你怎么提高正反馈都没有任何意义，正反馈会不断衰弱的，今天在群里可能有几个人捧你叫你大佬，然后你分享几篇技术文章，然后再过几天呢？也许还是那几个菜鸟在那里捧你，过几天正反馈的回报至少要衰减一半，难道你就开始不做技术分享 自我提升了？做人最重要的事情就是不要让情绪化的感性思维控制你的身体跟大脑，而是尽量用理性的思维方式去控制自己的身体跟大脑，像国外的有一个方法就是发脾气前 深呼吸几秒，然后就能减缓情绪化控制大脑运作的方式，因为实际上发脾气不能解决任何问题，能解决问题的办法通常也绝不是发脾气这种方式。你只有自己深刻认识到问题的本质，才能解决问题。
楼主其问题的本质就是本身根本没有任何意愿，或者长期顺从大脑感性思维的方式，让所谓的意愿变成伪意愿。 |
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laobingge 2020-04-23 10:52:28 +08:00
@lewis89 除非苦大仇深，否则很难逼迫自己长期做痛苦的事，再理性也没有用，人性的力量太强大了。
那大神们怎么做到普通人做不到事情呢？有个情景大家很熟悉，大神们都会说他很享受做事的过程，他从未觉得做这件事有那么痛苦。从外部观察，大神们的精神状态都很好，精力旺盛，很少有过劳体征，即使生理上辛苦，但精神上却是很放松的。难道大神们在欺骗我们？亦或他们有办法欺骗自己的大脑？ |
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laobingge 2020-04-23 10:52:47 +08:00
@lewis89 秘密就在于：段带式进阶。
打个比方，一个陡峭的山坡上有果树挂满了果子，你想上去摘果子，可是你使劲爬，但稍不留神就滑下来了，来来回回无数次，最后你就气馁放弃了，虽然果子很美味，但一次一次爬坡失败的负面反馈让你觉得很苦逼！那大神们会怎么做呢？他会每一步挖一个台阶，每站高一步就离果子近了一步，最后稳稳地爬上山坡吃到果子。大神们会把摘果子这个终极目标转换成挖多个台阶的小目标，而每个小目标都是可以实现的，都能给自己提供正向反馈。 但我们很多时候都会直奔目标，不懂得段带式进阶，不懂曲线前行，不懂得“欺骗”大脑，没有将做事的过程变得快乐。其实，在现实世界里，“直线”往往是从“起点”到“终点”之间最远的距离！😆 |
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laobingge 2020-04-23 11:12:06 +08:00
@lewis89 理性是什么？绝对不是悖逆人性，而是理解人性（自己），然后找到符合人性的方法论。
不管是正向反馈，还是段带式进阶，都是以人（性）为本的方法论。理性跟感性并不对立，背离感性的理性就像是逆练神功，容易气血逆流、走火入魔。 理性跟感性对立，往往是我们对人性、自然、社会的认知不够，或不正确。当然，很理想的状态并不存在，认知也要慢慢提高，偶尔你还是要逆流而上的。走出逆境的关键是你有信心信仰，知道逆境是短暂的，终极目标定能实现，这就是张一鸣所推崇的“延迟满足”发挥作用的时候。 |
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lqmrt 2020-04-23 12:28:31 +08:00 via iPhone
异性的话，直播拔头发或者打脸
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pheyer 2020-04-23 12:52:54 +08:00
可以设定惩罚是类似于俯卧撑这种，还能够锻炼身体的，看看这个，或许有启发： https://www.v2ex.com/t/231961
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pheyer 2020-04-23 12:53:44 +08:00
个人不太建议用金钱作为惩罚
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laoma2 2020-04-23 13:03:08 +08:00
“前一天讨论的热血沸腾，第二天就抛之脑后。”
--------这个帖子里的计划估计已经抛之脑后了，😄，开个玩笑 |
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narmgalaxy 2020-04-23 13:41:34 +08:00
我和一个朋友每天晚上睡觉前连麦背单词，麦克米伦 7000.
一天背 20 个,复习 100 个. 很容易完成.已经背了 2000 个了. 偶尔一天没背也不过是第二天多复习 100 个而已,没啥压力. 因为我俩也没目标,也不考试,就是连麦有事没啥说的,就背背单词. 也没督促,偶尔一天没背了会嘲讽一下你好菜哎. |
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