这是一个创建于 1720 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
今天看到公司发的处分通知，虽然不是我本人，但是感觉这位同事应该很为难，自己朋友小区被封了，投宿他家，或许拒绝对方也应该能理解。接受了，重启 14 天隔离期，而且还被公司处分。好惨。
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t6attack 2020-02-26 14:48:12 +08:00  3
我觉得现在当务之急，是确定无症状感染者的比例。及时调整防控策略。
目前我国统计的无症状感染者比率，来自确诊病例周边。也就是对密切接触者、医学观察者的主动检测，意外发现的无症状病例。而不是对武汉的健康人群，进行的大样本随机检测。 钻石公主号提供了一个很好的观察样本，其核酸检测确诊的感染者中，超过 30%是无症状感染者。 这其中还有一个插曲，美方要求先把健康乘客接回美国，确诊病例暂时留在日本。但美方工作人员发现，确诊的 14 例美国人并没有任何症状。于是美方工作人员直接将他们一起接回美国，期间乘坐的同一辆大巴同一架飞机，仅在机舱内分开隔离。特 朗普得知后大发雷霆。。 考虑到钻石公主号上大多是抵抗力较差的老年人，那么常规人群中，无症状感染比率可能更高。甚至接近一半。 那么可以有如下判断： 1.如果算上无症状感染者，新冠病毒的实际死亡率，可能和只比流感略高。但因为超强的传播能力。低死亡率乘以庞大的人口基数，就是个巨大数字。 2.存在无症状传播链条。这就是为什么韩国、西欧、中亚等地，出现了源头不明的确诊病例。 3.大多数感染者是无症状 /轻症患者，这些人是不会主动就医检测的（尤其在疫情尚未爆发的地区）。直到感染基数足够庞大，出现重症甚至死亡病例。人们才意识到疫情爆发。。如果一个地区突然出现很多死亡病例，说明病毒早已大规模传播开来。就像伊朗和意大利那样。（就像海面上的冰山） 4.卡点测体温的作用非常有限。 5.我国全民戴口罩，社会维持低水平运转。疫情控制取得了良好效果。但因为上述原因，缰绳只要松一点，疫情就可能死灰复燃。就算国内完全清除了病毒，也无法阻止外部的“无症状感染者”把病毒重新带进来。 如果想保持住现有防控成果。希望像 sars 那样将病毒彻底消灭。那么现在的生活状态可能就没完了。 全民戴口罩、娱乐业完全停摆，，，这些会成为一个长期化的措施。餐饮业、娱乐业、旅游业、影业、、、乐观估计的“报复性消费”也不会出现了。 |
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echo314 2020-02-26 14:51:24 +08:00
"武汉一省就差不多倾尽全国医疗力量，如果每个省都爆发出万人感染，那我们整个医疗系统将全部瘫痪。"
你可以喷封城没有对应完整的善后措施，但喷封城这个行为那就是很坏了。 |
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optional 2020-02-26 14:51:52 +08:00
@pb941129
如果能假设人都是完人、圣人，任何一个制度都可以完美运行，奈何不是。 至于试剂盒问题，在这个论坛，我相信没人可以给出试剂盒亦或者假阴阳的问题到底出在哪，我也相信现在的研究人员无论出于公私心理都会全力研究，我也相信他们比我专业多了。 |
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pb941129 2020-02-26 15:02:19 +08:00
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xmge 2020-02-26 15:10:31 +08:00
@pb941129 我也要说对不起。没什么对不对，每个人有每个人的观点，可讨论着讨论着，我不知道我要辩论的东西是什么了。就这样吧。如果你也希望中国越来越好，那咱们观点一致。
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xiangtaiduo 2020-02-26 15:11:52 +08:00
看到这里我要吐槽一下我们公司了，本人在广州上班，过年都没湖北，就因为是湖北籍，原来的办公地点不让进（上班要看身份证），现在公司安排赶到另一个大厦的一个小房间里办公，房间里坐的都是湖北籍的和年后从外地回广州的，关键从 10 号复工已经过去两周多了，还不知道什么时候能回到原来的地方，真的感觉有点歧视。
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chmlai 2020-02-26 15:13:44 +08:00 1
没啥好分析的，我们是个人为集体让道的集体主义社会，如果你不认同这个，那你应该也不认同这个社会的很多东西；
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ferock 2020-02-26 15:14:04 +08:00 1
我只认同一个价值
如果现在不伸手，下次我伸手，就没有人可以帮我了。 所以，做好自己能力范围内的应做事情的前提下，尽可能的帮助别人。 这是我的价值观 |
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ferock 2020-02-26 15:16:28 +08:00
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leeggco 2020-02-26 15:38:01 +08:00
1、收留朋友是道德，里面的风险自然需要有人来承当。
2、公司处分是责任，要是人人都收留可能有隐患的人员岂不是得大乱。 按当前的情形，不严重的处分就忍吞下肚吧。 |
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DOLLOR 2020-02-26 15:50:43 +08:00 1
意大利已经封城了。
不知道日韩接下来怎么做？ 它们做得会不会比中国好呢？🤔 看上面感觉 V2 大佬挺多的，有没有给它们支招的？ |
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dot2017 2020-02-26 15:59:27 +08:00
一次疫情暴露出多少不带脑子的人，真是厉害了我的国👍
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cgcs 2020-02-26 17:11:43 +08:00 1
@optional 现在主流的 PCR 核酸检测试剂盒需要找到新冠病毒独特且稳定的序列，然后设计引物，对这个独特且稳定的序列进行检测。所以，一开始就是疯狂的测新冠病毒的全基因组序列，拿到这个序列后就跟所有的微生物，或者至少是口腔和呼吸道里面其他常见的微生物的序列进行比较，找到所谓『独特且稳定』的那部分序列，并生产试剂盒。
但这东西自己也在突变，一开始根本不知道哪个部分稳定，那个地方常突变。如果这个序列找得不够稳定，那就会有很多假阴，因为一突变就测不出来了。如果找得不够独特，就会有大量的假阳，因为会有其他 RNA 病毒可能有类似的序列。 不仅是这个序列的事情，还有引物合成、试剂盒生产工艺的稳定等等。 常规是需要一两年甚至更长的时间去不断优化这个试剂盒设计的。现在这玩意，迄今也就不到 2 个月。 另外，这种病毒检测采样标准化一开始也做不到。不知打病毒会在什么地方富集。所以会去研究人体的什么部位，什么排泄物会含有病毒，哪里多，哪里少，应该怎么采样，怎么测。即使在从口鼻开始的呼吸道里面，不同位置的富集程度也不同。 时间太短了，给 1 年时间，啥都能稳定和优化好。 这相当于老板说一句我要一个牛逼的 ERP，然后需求分析和开发实现就并行开工了，一边开发，一边挖掘需求。能交付一个基本能用的系统就算大力出奇迹了。这太敏捷了。。。 我为啥在这个帖子下回了这么一段东西？？？被口罩弄得大脑缺氧了 |
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Peachl 2020-02-26 18:48:14 +08:00
@pb941129 我以为你看法是 zf 在疫情上面有过错，但是我看到那句，“OK 就算你这句话看上去没问题，那你是不是在指责一开始中央 ZF 的不作为？”，就想问为什么我表述观点的一句话会牵扯到指责中央 zf 呢？。另外我解释一下地方 zf 它是地方各级人民 zf 的简称，如果你觉得这个会让你联想到联邦制和特别行政区的话，那真不好意思我戳到你痛点了。国家大事以及相关决策不是张嘴就来的，响应是要考虑的，中间包含时间差，如果因为应急速度你不满意，那就真是一千个人眼中有一千个哈姆雷特了。
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citydog 2020-02-26 19:42:52 +08:00
收留的没错，处罚的也没错
收留是你知道你朋友没问题，但其他人不敢认同你 处罚你是因为其他人不敢认同你，但你自己知道没事 所以两方都没错 错就错在事情发生的节骨眼上 |
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psirnull 2020-02-26 21:32:44 +08:00
我觉得不光是不符合公司要求， 小区的管理要求应该也不符合。 但也的确是很为难的事情， 事已至此，公司的处罚当然得接受了。
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gamexg 2020-02-26 21:45:22 +08:00
朋友小区被封是什么原因？
如果是出现确诊，那么被封是可以接受的，否则社区有问题。 你朋友收留人员后被重新启动 14 天隔离感觉挺正常，传染病在不存在疫苗的情况下不主要就是依靠隔离吗？ 隔离 14 天实际已经是在尽量平衡风险和收益后的简单策略了。 但是有一个问题是，你朋友是否向公司隐瞒的收留其他人员的事情？ 如果没隐瞒，那么公司给出处分并不合理。 但是如果隐瞒了，公司给出处分并不过分，这个甚至都可以算得上是违法了。 |
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iiduce 2020-02-26 22:17:19 +08:00
推荐大家部电影 《传染病》，再来评价中国。
也请看看未来的日韩欧美，如果疫情爆发，能做成什么样子，再来评价中国。 上面“个体让位集体”的论调放在如今情形并不合适，疫情面前大家都是一体。 |
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meiboyking7 2020-02-27 00:02:08 +08:00
@find 看看那些随意刁难甚至妄加残害同胞而获得防疫成就感的恶棍，看看那些为了不让自以为安全的自己不承受一点点风险的精致的利己主义者，相信在盖世太保的枪口下，不会有辛德勒的名单。尽管他们天天高喊：xx，加油！
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meiboyking7 2020-02-27 00:06:53 +08:00
@xiangtaiduo 只是有点歧视而已嘛…… 这是典型的 xx 懒政的表现，为了所谓安全起见，无限保守，至于会给你带来多大的麻烦和不公那都不重要。我们这儿满世界都是监控器和人脸识别，你的行动记录更是无一遗漏，天天吹逼大数据，却不想用来证明其实你虽然是湖北籍，却不是从那边出来的。
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Mac 2020-02-27 00:11:57 +08:00
小区被封了是什么鬼？他在这个小区没有合法的居住证明？房东甩锅？据我所知上海目前仅对重点地区且在上海没有实际居住地和工作的人劝反。具体可以在 B 站看这期的《派出所故事》。而且我家楼上那家就是从荆州回来的，居家隔离 14 天，疾控和物业都上门签协议的。
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719465553 2020-02-27 00:34:34 +08:00
最烦的就是现在走动的，大家都不走动，疫情早就结束了，你朋友要是感染了，全公司，可能整栋楼的公司都要封了
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varzy 2020-02-27 09:00:55 +08:00 via iPhone
我至今还在酒店住着，已经住了二十几天，还不让进公寓呢。
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vipppppp 2020-02-27 09:30:55 +08:00
有些人不去从事政治真是浪费，应该让你们来给这次疫情做指挥的。
难道有比武汉封城更好的措施？给一个方案看看？ 有些地方是做得太过份不合情合法，这群妖魔鬼怪只是借题发挥，无论有没疫情他们还是他们。 |
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speculatorA 2020-02-27 11:05:58 +08:00
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ferock 2020-02-27 11:23:26 +08:00
@speculatorA #127
不要这么玻璃心，而且逻辑混乱。 怼之前，麻烦仔细理解一下，什么叫做：做好自己能力范围内的应做事情的前提下。 你也可以选择你自己不帮，没人拿枪逼着你。每个人都有表述自己言论的权利。 但没有对别人要求去做什么的权利。你表述好自己的价值观和可能做的事情就行了，不要对别人指手画脚。 这是最基本的素质。 当然，因为帮助别人而重启 14 天隔离，自己做的事情自然自己承担责任。 |
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speculatorA 2020-02-27 11:59:05 +08:00
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ferock 2020-02-27 13:39:01 +08:00
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gemini767 2020-02-27 14:06:25 +08:00
@find 赞 我觉得你说的特别的对，人民利益绝对高于一切。
鲁迅先生自己爱好不多，生活朴素，抛出去羽太信子挥霍的，我记得当年鲁迅先生也用大部分稿费去资助捐赠了。 你是不是要为我们劳苦大众美好的生活服务一下，要不先从贫困农村，带领人民脱离贫困开始？自己的工资也不要买什么高端手机，先去带领人民服务人民开始，毕竟自己的信仰要自己去实践。 学医救不了中国人绝对不是用在让自己道德站在制高点去批判他人，谢谢 |
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speculatorA 2020-02-27 14:08:15 +08:00
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find 2020-02-27 23:38:33 +08:00 via iPhone
@gemini767 我一个人的力量是有限的，所以最这样的事情影响也是有限，如果不用语言唤醒大家，我即是把我的生命一生都奉献，也是徒劳而获，你说呢？现在的问题是不是缺少，付出行动的人，而是当你付出的力量太微薄，不值得一提。所以问题是你首选是自己一个人在哪里默默的坚守，还是唤醒大家一起来奋斗..
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gemini767 2020-02-28 10:40:30 +08:00
@find 当年鲁迅先生可不是因为自己文笔好弃医从文，而且早起白话文也是语法乱七八糟。
但是鲁迅先生不认为自己徒劳，从 06 年弃医从文到 18 年第一次发表狂人日记，十多年徒劳么？ 不好意思，个人向来个人利益永远高于群体，认为广大人民利益就狗屁，就是那些自私者以谋私利的遮羞布。在广大人民需要的时候，只会用于嘴巴服务，每个人以为自己是鲁迅却从不肯付出；等到人民即得利益之时高举服务人民大旗，企图从中得利，这样人可悲不耻。 横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛。 徒劳不徒劳，影响不影响，这些不重要，你的崇高理想不是为广大人民服务么，广大人民的利益优先么？并不是获得影响力，功名利禄。所以我理解你前面说的种种困惑并不是问题，您说呢？ |
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