这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 1773 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
同意进化论，但不同意 人之所以成为人 是劳动的结果，恰恰相反，劳动是生而为人的结果。
是因为人有劳动的潜力，所以人才会通过劳动来生存和发展。
是因为人有语言的潜力，所以人才会听说，以及后来的读写。
是因为人打一开始就有巨大的脑容量、具备足够的潜力 来做只有人能做的事。
我们或许是从猿人进化而来，但猿人绝不可能是 “猴子从树上下来、选择劳动” 的结果。
是因为人有劳动的潜力，所以人才会通过劳动来生存和发展。
是因为人有语言的潜力，所以人才会听说，以及后来的读写。
是因为人打一开始就有巨大的脑容量、具备足够的潜力 来做只有人能做的事。
我们或许是从猿人进化而来，但猿人绝不可能是 “猴子从树上下来、选择劳动” 的结果。
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shutongxinq 2020-01-17 13:09:17 +08:00  40
马上要小升初模拟考试了？
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HTSdTt3WygdgQQGe 2020-01-17 13:09:45 +08:00 via Android
可以了解一下 猿，对你能有帮助
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Sylv 2020-01-17 13:11:06 +08:00 via iPhone 6
人本来就不是从猴子进化来的，猴类是人类的旁系群。
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dxgfalcongbit 2020-01-17 13:19:47 +08:00 via Android
猿演化成智人的过程中，我猜测打猎的选择作用大一些，现在这个形态非常有利于长距离追猎和围猎以及投掷。话说如果把打猎算进广义上的劳动的话似乎也不是不行。
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NonClockworkChen 2020-01-17 13:43:06 +08:00 2
少胡思乱想，多看书
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cmdOptionKana 2020-01-17 13:43:49 +08:00 11
进化论貌似还没有被完全证实吧？
最大的疑点是证据太少，就目前找到的化石来看，进化过程中很多阶段都缺失了。 我国课本里把进化论当作已被证实的知识来教，只是因为它有利于削弱宗教的力量而已。 |
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cmdOptionKana 2020-01-17 13:48:26 +08:00 1
刚刚查维基百科，发现一个有趣的事情。
进化论在维基百科没有英语条目。 有中文条目，并且开篇就说已经基本证实并且得到科学界的广泛认同。（但条目本身提示来源不足） 有日语条目，但并没有中文版那里说得那么言之凿凿。（条目本身没有提示来源不足） |
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sugarsalt 2020-01-17 13:54:14 +08:00
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hoyixi 2020-01-17 14:01:11 +08:00
知道为啥给屁民准备的教科书里，强调“劳动”吗？因为想让韭菜奋斗至死。
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love 2020-01-17 14:02:08 +08:00 4
v2 里的奇人异士越来越多了，建议左转知乎
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alphatoad 2020-01-17 14:02:31 +08:00 via iPhone
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ruimz 2020-01-17 14:02:52 +08:00 via Android 1
@cmdOptionKana 这只是你的感觉。飞天意面神教的开端是 2005 年智能创造论企图进入美国堪萨斯州公立学校课堂引起一位教授不满。由此可见，神创论此前并未在宗教学校之外广泛传播
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sugarsalt 2020-01-17 14:04:48 +08:00
楼主你自己先捋捋直，先说“人绝不是从猴子进化而来”，最后又说“我们或许是从猿人进化而来”，到底是啥？
猿人当然不是 “猴子从树上下来、‘选择’劳动” 的结果 ，而是 “猴子从树上下来，‘迫于生计’，不得不劳动”。 |
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fuxiaohei 2020-01-17 14:07:20 +08:00
"人绝不是从猴子进化而来" 本来就不是，几百万、几千万年前的猴子都不剩下了；现在的猴子都不是当年的东西
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cmdOptionKana 2020-01-17 14:08:20 +08:00
@sugarsalt 我是从 “进化论” 那个条目进去的，没想到另外还有 “进化”条目。
不过你提供的页面，也有类似的情况，中文版有这样一句话： 目前已有压倒性的证据支持进化的真实性，学界普遍认为进化是事实，而不仅仅是理论或假说，对于进化论的真确性，存在有强烈的科学共识，进化以外任何关于物种起源或人类起源的学说，目前都不获支持。绝大多数的科学社群和学术团体，都认为进化论是唯一能完全满足在生物学、古生物学、分子生物学、遗传学、人类学及其他各领域中所观察到的现象的理论。[32][33][34][35][36]一项在 1991 年所作的盖洛普民调显示，只有大约 5%的科学家（包括生物学领域以外的其他科学家）认为自己是创造论者。[37][38] 这句话以及其引用文献，在英文版是没有的。 |
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cmdOptionKana 2020-01-17 14:10:44 +08:00
@ruimz 确实如此，我并不是说谁对谁错，只是说这些东西，即使是学校课堂里的，也有其背景原因，不能尽信，需要进一步求证。
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sugarsalt 2020-01-17 14:16:55 +08:00
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HongJay 2020-01-17 14:30:42 +08:00 2
@cmdOptionKana #6 你这阴谋论比美国那些更溜
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dxgfalcongbit 2020-01-17 14:31:31 +08:00 via Android
@cmdOptionKana 现代演化理论有地质学（化石）和分子生物学（基因）两方面的证据，大部分人可能对这些证据既不感兴趣也不了解，观察这些证据后自然可以得出结论。
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darmau 2020-01-17 14:33:34 +08:00 2
@cmdOptionKana
>就目前找到的化石来看，进化过程中很多阶段都缺失了 **你不知道 !=== 没找到** 鱼石螈，提塔利克鱼：两栖和鱼类的中间物种 似哺乳爬行动物：爬行动物的分支，哺乳动物的祖先 始祖鸟：鸟类和爬行动物的过渡 然后鲸类是怎么从陆地到海洋，也是有一系列化石显示出演化进程的。 化石形成的条件很苛刻，就算形成了也不一定能被发现，所以缺很多化石证据是肯定的。 更确凿的证据在基因上。自从基因测序开始广泛应用很多物种的分类都改变了。而且从基因中可以明显看出所有生物之间的联系和变化。 |
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NickyPP 2020-01-17 14:36:32 +08:00
少胡思乱想，多看书和文献
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NickyPP 2020-01-17 14:36:32 +08:00
少胡思乱想，多看书和文献
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kitebear 2020-01-17 14:39:39 +08:00 4
我同意你有非常落后的科学常识，但是也不影响你正常的生活下去
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Raymon111111 2020-01-17 14:40:24 +08:00
都是什么人啊
还跑来质疑进化论 |
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yyh0808 2020-01-17 14:42:26 +08:00
导致人类远远超出其他物种的进化速度，这中间缺失的一环到底发生了什么，（想起小时候看过的蓝宝石之谜）也可能人类是生物进化的癌变，，突变个体，就像正常细胞变成癌细胞一样，那么由猴或者猿进化成突变人类也就说得通了
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9151 2020-01-17 14:45:09 +08:00
如果屁民们什么都要质疑，那还怎么管理
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DOLLOR 2020-01-17 14:52:11 +08:00 via Android 1
如果要在进化论和神创论直接选择，我肯定毫不犹豫选择进化论。
宗教神怪之类的东西，是人类在科技落后的时代对大自然各种现象无法解释时的产物，甚至是操纵人心的工具。随着科学和技术的发展，这些宗教最终都将消失。 |
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pod 2020-01-17 14:55:21 +08:00 via Android
聪明人充满疑惑，
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Vegetable 2020-01-17 15:01:01 +08:00
你不同意的观点，是从哪看来的？
你说的观点，他不就是自然选择吗？ 因为能劳动，所以被选择 因为能说话，所以被选择 因为头大，所以被选择 你反对什么呢？ |
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cherbim 2020-01-17 15:04:16 +08:00 via iPhone
噗……肯定不是猴子进化而来的，我们和猴子是两个不同进化方向
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3img 2020-01-17 15:05:38 +08:00
真实情况是外星文明的一个星际旅行者，跟当时地球上的猴子 ooxx 后才有了人类
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binaryify 2020-01-17 15:12:03 +08:00 via iPhone
现在地球上的生物都是古代生物进化来的
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cmdOptionKana 2020-01-17 15:13:47 +08:00 1
科学松鼠会 » 进化论在中国备受推崇的背后
https://songshuhui.net/archives/10073 >>> 2 月 12 日，一场小型的讨论在某个网站上进行，几名 30 岁上下的年轻人，回忆起自己在中学课本里学到的进化论。有人感叹：当时的教育十分有效，自己“从来不曾怀疑过进化论”。 >>> 进化论进入中国的过程中，始终没有引起太大争论，李大光觉得这“很要命”。 |
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CallMeReznov 2020-01-17 15:14:10 +08:00 via Android 5
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chitanda 2020-01-17 15:25:14 +08:00
进化论是新的宗教，不信看看这下面的回复，和教义被侮辱时教徒的反应一模一样
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dongin 2020-01-17 15:32:06 +08:00 1
你大吼一声，全世界的生物是否都需要演算一下自己是否应该被听到？如果不是，那是什么决定哪个生物个体应该听到你的吼声？
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liuqiangxi 2020-01-17 15:46:10 +08:00
@cmdOptionKana 啊?难道你不知道除了化石现在还有对比基因这种方法吗?人类和猿类从基因层面来看就是近亲
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ericwoflskin 2020-01-17 16:00:02 +08:00
个人是不相信进化论的，尤其在了解人体和基因的复杂程度后，我是不相信这些是能自然产生的。
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shyrock 2020-01-17 16:00:25 +08:00 4
来，跟孔子一起念：思而不学则殆。
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sephinh 2020-01-17 16:25:42 +08:00 via iPhone
寒假作业不够多吗？
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ys0290 2020-01-17 16:29:01 +08:00 via iPhone
本来就不是
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salamanderMH 2020-01-17 16:29:44 +08:00
应该是进化来的。
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TapCode 2020-01-17 16:31:27 +08:00 3
纠一个概念错误。进化论说的不够准确，应该叫演化论
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Sylv 2020-01-17 16:47:57 +08:00 via iPhone 2
@TapCode 「进化论」只是约定俗成沿用下来的术语，没必要纠结准不准确，现在的「火车站」停的也不是用火的车了。
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winterbells 2020-01-17 16:50:11 +08:00 via Android
B 站：
龙女之声 芳斯塔芙 / 鬼谷藏龙 |
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tachikomachann 2020-01-17 16:53:42 +08:00 via Android 1
如果是达尔文那套理论的话，翻译成进化其实不准确。
是自然不断淘汰掉不适合生存的物种，优势物种生存，而不是某个物种为了适应环境获得某种他们没有的优势。 |
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hxse 2020-01-17 16:57:42 +08:00
总有一堆信奉进化论的教徒, 一边攻击着质疑者, 一边大喊着捍卫真理
这说明了我国大规模推广和普及的填鸭教育起到了让领导们喜出望外的效果 |
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echo314 2020-01-17 17:06:02 +08:00 via iPhone
虽然不期待你还有想法去读高中生物，那推荐你看本书吧，人类简史，以色列作者的，不要看错了。
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deorth 2020-01-17 17:13:58 +08:00 5
我记得我的生物课本上也没说进化论是绝对正确的，还提了进化论无法解释寒武纪生物大爆发。
要是大家都不相信自己接受的 9 年义务教育的内容，每一个知识点都要去自行查找证据验证，会造成极大的时间浪费。 在你得到更权威的人的纠正之前，都需要假定以前学的知识是正确的。 大多数人终其一生没有足够的能力去质疑权威。确实需要有人时不时的挑战一下权威，以免人类科学树中的错误没人发现。我自认是没什么能力的大多数人。 |
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RyuZheng 2020-01-17 17:14:47 +08:00
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queuey 2020-01-17 17:16:29 +08:00
个人比较倾向于智人到人的阶段经历了一次跃进，否则无法解释为何人的历史几乎只能追溯到农业时代。石器时代的所有情况全靠猜。石器时代的人类和智人有什么区别只有天知道～
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pinocchio2mx 2020-01-17 17:36:46 +08:00 via Android
考完试后政治课本上的那些 shit 可以忘掉
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ZRS 2020-01-17 17:38:44 +08:00
思而不学则殆
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Sylv 2020-01-17 17:45:57 +08:00 via iPhone
@queuey
现在的人就是智人，啥叫智人到人的跃进？ 石器时代的人也还是智人。 历史只能追溯到农业时代是因为有了文字，只有解放了生产力、人口足够多了才能发展出文字，石器时代食不果腹所有精力都用来找吃的了，现在残留的几个原始部落就没发展出文字。 |
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thisisgpy 2020-01-17 17:50:34 +08:00
南方古猿的脑容量 450~530，现代黑猩猩脑容量 400 左右。
哪儿看的人从一开始就有巨大脑容量？ |
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jininij 2020-01-17 18:00:50 +08:00 via iPhone 22
再被广泛认同的理论，也只是推测。进化论之所以能被广泛接受，因为它最大程度地解释了我们看到的现状。你如果有一种理论能更好地解释现状，并且你的理论能够自洽，那你就有能力否定进化论。
如今的进化论同几百年前进化论刚出来的时候有了很大的区别，但核心还是一样的。并且每过一段时间都会有新的完善。 教育只会教育小孩要敢于质疑权威，却不教他们质疑前要思考，要拿出证据。结果出现一大批为了质疑而质疑的人。因为我蠢，我看不懂相对论，所以它是错的。因为进化论与我的信仰冲突，所以它是错的。我想找点话题炒作一番，所以随便指个谁是错的。你给他解释，他连听都不愿意听。 |
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wednesdayco 2020-01-17 18:06:14 +08:00
建议解除楼主基因锁！！！！[doge]
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superJava 2020-01-17 18:10:16 +08:00
为什么五大洲的猴子都开始劳动了呢
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pmispig 2020-01-17 18:19:59 +08:00
进化论有可能是错的。
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robertredd 2020-01-17 18:36:28 +08:00 via Android
人不是 GOD 创造的吗
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robertredd 2020-01-17 18:38:10 +08:00 via Android
@robertredd 类似我们发明了电脑 道理应该差不多
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cmdOptionKana 2020-01-17 18:39:37 +08:00
我为什么质疑进化论？
其实只是因为偶尔听到看到一些质疑进化论的论调，凭直觉觉得有点道理，于是对进化论持怀疑态度。 如果每个知识点都去质疑，都查资料求证，会不会花太多时间精力？ 当然会。因此，如果对一些知识点特别感兴趣，可以去查。如果认为一些知识点对自己的影响比较大，也可以去查。 具体到进化论这个问题，我信还是不信，不管它正确还是错误，对我的生活都没有很大影响，因此我可以质疑、不完全相信，同时不去查资料。 提不出反对的证据，还能提出质疑吗？ 可以，质疑、怀疑，不需要任何证据，只要不去完全否定就可以了。很多要么赞同、要么反对。但是我认为我可以站在灰色的地方，可以站在不是完全光明、也不是完全黑暗的地方。 我是不是要多读书，否则就不应该提出质疑？ 奇怪了，我质疑一个知识点，有人会说 “你什么都质疑，什么都要求证，哪有那么多时间” 结果另外一个人又说 “你质疑这个，就是因为读书太少，你应该多花时间去看书” 因此，对于一个提出疑问的人，你们究竟是要求他不要查太多资料呢，还是建议他多查资料呢？ |
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DANG 2020-01-17 18:43:14 +08:00 2
进化论本来就是个错误——翻译错误
演化才是正解。 |
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qinrui 2020-01-17 19:23:02 +08:00 via iPhone
你对进化两个字怕是有什么误解
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ibufu 2020-01-17 19:28:48 +08:00 via iPhone 1
@cmdOptionKana 出现了！杠精兽！
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ibufu 2020-01-17 19:32:12 +08:00 via iPhone 2
@cmdOptionKana 你不是因为读书太多才提出质疑哦，你是因为书读得不够多，一知半解才会提出这种“质疑”哦。
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ibufu 2020-01-17 19:39:17 +08:00 via iPhone
推荐对进化论感兴趣的朋友看下《自私的基因》这本书。初中高中的教科书的知识太过时了，你会有质疑很正常，有兴趣的话不妨看下这本书。
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takato 2020-01-17 19:42:00 +08:00
Evolution，演化，可能是完全没有特定方向的，随时掉进坑。。。
它可能为了适应某种环境的高频“噪声”而把自己的身体带到错误的状态中。。 |
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ibufu 2020-01-17 19:42:52 +08:00 via iPhone
@yyh0808 进化速度并没有比别的物种快，人类只是点了智慧技能树，其他人类取得所有成就都只是靠这个技能点取得的。
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ibufu 2020-01-17 19:44:23 +08:00 via iPhone
@ericwoflskin 对呀，当然不是自然凭空产生的，是 DNA 上亿亿亿次的复制与变异产生的。
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cmdOptionKana 2020-01-17 19:48:25 +08:00
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ibufu 2020-01-17 19:49:38 +08:00 via iPhone 1
@takato 不对，如果一个性状取得绝大优势的话，说明这个性状可以极大地提高这个物种生存和繁衍的能力，所以你说的高频噪音一定是严重威胁到了这个物种的生存，并不存在什么坑。
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yafoo 2020-01-17 19:52:53 +08:00
物竞天择，适者生存！
环境适宜，于是繁衍了庞大的数量，一次环境灾难，其中一些能适应灾难的动物存活了下来，于是又大量繁衍，于是又一次大灾难。 这样反复几亿年，于是最优秀的人类诞生了。 |
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ibufu 2020-01-17 19:54:27 +08:00 via iPhone 6
@cmdOptionKana 我的观点是没有深入了解过的质疑不应该发表出来，这是对他人的不尊重。
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charlie21 2020-01-17 19:58:57 +08:00
进化论：
进化论是关于基因的 基因应该是不变的，在出生时就已经被决定 进化论的关键在于 让更强大的基因 给到下一代：不是逼你劳动，是让不劳动的那批 都给饿死了 ( 他们的基因 传不下来了 ) 完毕 进化论 不是让长颈鹿的脖子在 10 年之内越来越长，而是 通过 几百年之内的几代繁殖 让短脖子基因的 彻底带着他们的基因消失。 进化论 的秘诀在于：让它去死。 |
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charlie21 2020-01-17 20:03:17 +08:00
( 不是让个体去死 (现在 马上 立刻 终结本寿命) ，而是 让携带着基因的个体 在下 n 代繁殖的时间跨度之后 不再出现 )
基本上 你对你的基因有自信的话，你把基因传递下去 那么就是打破进化论了 ( 甚至 生完孩子 你就可以死了，因为你已经把基因传递下去了，你依然是战胜了进化论 -- 除非你想生更多孩子 or 想保护这个孩子再把这个基因再次传给下下一代 ) |
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explore365 2020-01-17 20:05:57 +08:00
虽然人们常把猿猴并称，有时候将猴也称为猿，而猿有时也会称做是猴，不过他们在生物学上是不同的动物。两者的主要区别在于猴有尾巴，而猿没有。在分类学上，人是猿的一种。
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woshiaha 2020-01-17 20:08:02 +08:00
目前确实有很多学者开始质疑达尔文的理论 关键各方面分析人类和猿人的差距太大了吧。。。不懂回复里面直接就开始人身攻击的是什么情况。。。。
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gefranks 2020-01-17 20:23:11 +08:00
我不相信人类是单纯自然选择的结果
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php01 2020-01-17 20:25:23 +08:00
有一种解释是进化的意思不是升级，是适者生存。
自然是一把剪刀，剪掉了那些不适合生存的物种，留下了适应力强的物种。 现在没有解释的是物种大爆发到底是什么原因，也就是说这种假说的前提是一直有这么多物种本身生存在地球上，只是被剪掉了。 现在不管是哪种解说，都是假说，都没有足够的证据支持这些假说的论点。 |
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ericwoflskin 2020-01-17 20:32:14 +08:00
@ibufu 我觉得光靠自然变异无法实现这么明显有目的性的复杂系统，简单来说我觉得无论是智人还是生命，都是高等文明干预下的产物。
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Mohanson 2020-01-17 20:36:23 +08:00
演化论证据很充足了吧, 像抗生素和抗药菌的产生都能用演化论解释,但没法用神创论解释
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HTSdTt3WygdgQQGe 2020-01-17 20:37:14 +08:00 via Android
学而不思则罔
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takato 2020-01-17 21:04:30 +08:00
@ibufu 那么，我们应该如何选择合理的周期来确定是否是巨大优势呢？ 1 年还是 100 年还是 10000 年？如果某个性状 4000 年巨大优势，然后 6000 衰败，最后一年彻底消失了，如果位于 5000 年，又如何得知这是不是噪声呢。
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mfanming 2020-01-17 21:11:30 +08:00
我有一个猜想，诺亚方舟不是因为发大水，而是外星飞船落到了全是水的地球
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mfanming 2020-01-17 21:16:49 +08:00
然后只能降落在喜马拉雅山，我们的起源在那里
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mfanming 2020-01-17 21:22:18 +08:00
然后那里很难上去，所以所有化石都拿不到，所以一千年以内你们反驳不了我
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katoyu 2020-01-17 21:24:15 +08:00
阿奴纳齐创造了人类！！！
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smartychaos 2020-01-17 21:42:28 +08:00 via Android
推荐看《人类前史》+《枪炮、钢铁和病菌》从当代基因学和考古学探讨了人类的进化
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Sylv 2020-01-17 21:58:28 +08:00 via iPhone
@ericwoflskin 那我问你你说的高等文明又是怎么进化出来的？靠另外一个高等文明干预？
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leeUp 2020-01-17 21:59:48 +08:00
这本来就是奇思妙想板块啊
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ericwoflskin 2020-01-17 22:06:06 +08:00
@Sylv 那你得去问他们，地球人目前对宇宙的理解无法回答你这个问题。
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secondwtq 2020-01-17 22:09:30 +08:00
不如研究一下更近一点的，埃及希腊的文明是不是文艺复兴时候的人“发明”出来的问题？
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akira 2020-01-17 22:10:36 +08:00
进化论之所以叫”论",不就是因为还有地方需要完善么。
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snw 2020-01-17 22:19:18 +08:00 via Android 3
@cmdOptionKana
你在质疑进化论的同时，你也应该质疑那些“一些质疑进化论的论调”，他们的“证据”是否真实。就像上面提出的几点质疑的依据可能都是错误的。 有论据、有逻辑的质疑叫讨论，无视证据、无视逻辑的质疑叫阴谋论。 |
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snw 2020-01-17 22:30:05 +08:00 via Android
@ericwoflskin
“因为过于复杂所以不相信可以自然产生”，这种论调半世纪前还能说说，现在看着计算机 AI 通过基本的设定就能在短时间内自行优化到那么强，根本没理由认为数亿年数万亿生物的自然演化淘汰不可能产生高度复杂的生物。 |
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