这是一个创建于 1768 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
硕士，之前在阿里，现在在上海头条，工作挺累的，毕业快三年了，工资的确挺高，不到 80W，但是感觉意思不大，年前面试了一下加拿大一个做人工智能的 start up，居然过了，给了 12W 加元一年，本来都准备去了，但是又听其他人说加拿大非常冷，没啥意思，说这点钱也过不上太轻松的日子，所以就有点犹豫了。V 站上有懂这方面的朋友不？可以介绍下吗？国外主要是不用加班，国内由于我是土著，所以也没啥房贷需要还，但是感觉内卷很严重啊，看 V 站上似乎都是无脑选国外。
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ericls 2020-01-07 21:54:15 +08:00 via iPhone
看个人喜好
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kobe73er 2020-01-07 21:58:22 +08:00
确实不高，我有同事 double 你一下去的
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yyd19921214 OP @kobe73er 这个收入在加拿大的生活水准，和在上海 80W 一年有房无贷的水准相比呢？
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railgun 2020-01-07 22:31:49 +08:00  2
全球第二大的视频网站了解一下
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tingfung 2020-01-07 22:58:09 +08:00
LZ 在哪儿找的招聘信息呀？可以一起交流下
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snappyone 2020-01-07 22:58:42 +08:00
这咋还降薪了。。。你这个工资跳槽去微软 ebay 这些钱少点也不用加班啊
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zixianlaiye 2020-01-07 23:41:27 +08:00
头条有点 nb
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Xuanyian 2020-01-08 00:30:10 +08:00 via iPhone
1. 加拿大的 IT 就是个渣，对事业上有追求的话可以 pass 了，不然就是拿了公民后去美国，时间成本楼主可能要自己考虑下。
2.12 万的年薪不低了，这边三年经验一般都在 10W 以下，Amazon 应该也不会比这高。 3.单说钱肯定上海 80 万的生活滋润，不论有没有房贷，加麻大 12 万的话税率的大概 30%多。 4.好处是移民容易，生活节奏慢，看你在多伦多还是温哥华，气温没那么冷，你如果习惯上海的温度的话冬天可能要适应下，不过也没有黄梅天了。 5.交友圈可能会是个问题。 |
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alphatoad 2020-01-08 00:35:16 +08:00 via iPhone
等五年拿国籍去美帝还是有点用的，别的就算了
12w 已经很好了，我见过大多 new grad 都在 8w 徘徊，还不如打奶茶 |
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alphatoad 2020-01-08 00:39:02 +08:00 via iPhone
更正：数据有误，new grad 大多 6-7w，扣完税和开销基本不会有存款
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baka 2020-01-08 00:46:13 +08:00
土著躺着收租不香吗
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SharkIng 2020-01-08 01:34:02 +08:00
- 12W 不低，我同学现在还拿着 7W 左右的工资呢（他毕业三四年了）但对比美国工资肯定还是很大差距
- 扣税不止 30%，到手大概每个月能有 6K+ 自己核算 - 生活讲，不考虑房贷的话还可以，不过租房和买房自己考虑，但算上房贷如果平时开销也不小的话压力还是有的 - 其实租房也不小开销的，尤其如果你工作在 DT 想住 DT 的话 - IT 没法和美国比，但是也不觉得算渣，还是有一些知名公司的，例如楼上说的第二大视频网站 - 天气多伦多冷，现在零度上下还可以，有时候会零下 10 多，和上海没办法比。温哥华好很多但是冬天雨多 - 节奏是慢，慢到你没办法想象，不考虑钱和生活成本的话，工作的确是轻松（除非你去中国人的公司那就不太一样了） - 移民可能是一个重点，工作几年然后走 EE 移民还是很可靠的，拿到 PR 后 3 年换公民以后还可以考虑去美国，一个跳板 |
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sinxccc 2020-01-08 01:41:10 +08:00
你这个条件建议别折腾出国了…等到不想加班的时候换个轻松点的公司是正经。
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sinxccc 2020-01-08 01:41:31 +08:00
除非你有特别强烈的个人追求。
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wenb1 2020-01-08 05:07:54 +08:00
加拿大学生表示，我如果毕业三年上海能给 80w，肯定回去。加拿大税很高，安省消费税有 13%。如果觉得国内太累，其实可以考虑加拿大，环境好，业余时间比较多，适合安稳地生活。
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realkenshinji 2020-01-08 06:40:43 +08:00 via iPhone
@Xuanyian Amazon 的帖子网上搜搜就能知道啊，那边 SDE 17-20w 的 package 之前也有人讨论过的
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hello2060 2020-01-08 07:26:44 +08:00
来澳洲吧，80w 人民币不要加班的工作你应该很好找，我这三脚猫啥都不会 java clone 函数是干啥的都不知道的差不多都这个数了。
4 年转公民，E3 签证去美国爽爽的 |
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hello2060 2020-01-08 07:29:05 +08:00
不过呢，关键是你在国外做的东西，如果做的东西不错，就算到时候想回国还是可以的，大厂一样进，损失的就是一直呆在国内的涨薪升职机会。
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Xuanyian 2020-01-08 07:30:25 +08:00 via iPhone
@realkenshinji 可能我比较菜，我还真不认识三年经验 20w 的 amazon 的，美国倒是有。
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ericls 2020-01-08 07:44:50 +08:00 via iPhone
找不要钱都愿意去的地方才是对的地方
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Xuanyian 2020-01-08 07:46:59 +08:00 via iPhone
@realkenshinji 不对，不好意思没看仔细，你说 package 啊，那差不多。
Amazon 的三年应该是 10 到 12 的 base，4 左右的 sign on，还有 8 到 10 左右的股票。像楼主这样国内工资这么高的再聊聊差不多能凑到 17 左右。 |
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hello2060 2020-01-08 07:54:28 +08:00
@snappyone 12 万加元只有 13.5 万澳元左右啊。现在做 java 的基本都有这个数吧。程序员工资比几年前涨了一些
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wellhome 2020-01-08 07:55:52 +08:00 via iPhone
@snappyone 16 万澳币？ 搜了一下，要么要求高，要么是 team leader。确定普通开发有什么高？
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hello2060 2020-01-08 07:57:44 +08:00
@snappyone 我自己是 zf 部门的 contractor, 按时薪算的，我的时薪其实算低的，按照某个咨询公司发布的全澳 contractor 表，我连 junior backend 的平均时薪都不到（那个统计说 junior 能拿 90-100 澳元一小时)
但我以前是做 c++, 没做过 web, 所以就当自己是新人好了 |
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hello2060 2020-01-08 08:03:31 +08:00
@wellhome 我一个摩托罗拉的朋友，他老婆也是摩托的，后来去了上海 EMC。现在在澳洲。刚来的时候前一天刚问我 7 万 5 的工作值不值得去，结果第二天说找到 10 万的了。当场签的合同，早 10 点晚 4 点。后来这公司倒闭了，现在在 BUPA 做 react, 14 万。他们 EMC 同部门来了两个 Principle, 听说都是 15 万+的
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hello2060 2020-01-08 08:07:20 +08:00
@wellhome 或者像我这种混的，很多 zf 机构招合同工的，工资高（我和我的老板，还有老板的老板工资差不多, zf 部门的工资都是按级别来的，他们俩级别一样），但是不稳定，1 年一签。我这个大部门 60 个人，只有 14 个是正式员工。面试超级简单，就问你，用过哪些 java framework, 就结束了，啥技术问题都没有的。很多 zf 部门很稳定的，干个 10 来年挺正常的
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gcyrn 2020-01-08 08:17:22 +08:00 via Android
@wenb1 +1，加拿大就是无聊，平平淡淡，没什么去玩的地方，同样学习 /工作之后留出来的空闲时间也多，可以自己掌握
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hello2060 2020-01-08 08:25:19 +08:00
哈哈 我在堪培拉，水平差就只能跟 zf 混了。
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realkenshinji 2020-01-08 08:25:44 +08:00 via iPhone
@hello2060 澳洲税怎么样？
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realkenshinji 2020-01-08 08:26:44 +08:00 via iPhone
@hello2060 所以是在澳洲 EMC ？
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nieqibest 2020-01-08 08:47:51 +08:00 via Android
评论区都是神仙打架，瑟瑟发抖～～
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wendao0220 2020-01-08 09:13:54 +08:00 via Android
@hello2060 还招人嘛？哈哈哈哈，你这工作美滋滋
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iwasthere 2020-01-08 09:14:14 +08:00 via iPhone
高学历、高薪资、没有买房担忧，真的很幸福
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ryd994 2020-01-08 09:31:24 +08:00 1
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soli 2020-01-08 09:50:42 +08:00
反正你又不缺钱，那就当时间长一点儿的旅游喽。
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alphatoad 2020-01-08 10:13:17 +08:00 via iPhone 1
@ryd994 加拿大国籍没有美帝的全球征税，这点比美帝绿卡好很多。我在美帝的时候经常听到相关讨论，放弃美帝身份用加拿大国籍在美帝居住
因为真的有很多人不想要美国绿卡 |
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ryd994 2020-01-08 10:37:33 +08:00
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lugesot1 2020-01-08 10:42:49 +08:00
东北人表示，上海冬天是出了名的难受，不能忍那种。
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hello2060 2020-01-08 10:53:16 +08:00
@wendao0220 现在要招一堆 main frame 程序员哈哈哈。我这地方不行 javaee websphere JSF, 这些出去都找不到工作的
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kobe73er 2020-01-08 10:56:16 +08:00
@yyd19921214 明顯國內合適。一線城市的生活水準已經不亞於全球任何一個城市了
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superbai 2020-01-08 10:59:46 +08:00
歪个楼，想问问楼主头条上海都做什么？主要用什么技术栈？
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alphatoad 2020-01-08 11:09:15 +08:00 via iPhone
@ryd994 我理解你的意思，我要说的是对于加拿大留学生来说这是很 reasonable 的选择
去美国读 ms 等 opt 抽 h1b 再排绿卡，整个过程十多年风险还巨大，出事就要回国了 留学生毕业拿加拿大 pr 国籍也就五年，而且不会出现抽不到签证或被裁员就要回国的情况，最坏也就回加拿大 很赚 |
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fcoolish 2020-01-08 11:34:57 +08:00
为啥不找个上海的外企？
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glasslion 2020-01-08 11:37:24 +08:00
看你的描述， 你应该是搞机器学习的吧。加拿大因为 Lecun Bengio 的原因，机器学习方面的人才发展比其他 IT 职位更好一些。 比如 Google 很多团队只在本土招， 但在加拿大就有个很大的机器学习团队。
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ophunter 2020-01-08 11:51:54 +08:00
手动马克
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quan01994 2020-01-08 11:58:11 +08:00
上海找个外企，倒是可以的。
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SharkIng 2020-01-08 12:04:28 +08:00
@ryd994 #36 我个人不这么认为，H1-B 出了名的难排期，很多留学生排期申请不到最后只能回国。研究生毕业理论可以申请一个毕业后一年的 OPT，然后就是漫长的等抽签。这本身就很难了，还要看雇主脸色。拿到后换申请绿卡又是长时间的申请，短则一年长则三四年都有可能。
相比之下加拿大容易的多，有 Offer 雇主肯定会考虑到给办 LMIA，这个算是工签转移民里面最难的了，只要拿到，正式工作，一年后可以申请 EE 甚至雇主担保走省提名，之后大约不到一年就可以拿到枫叶卡。拿到后就成功了一半了。如果不考虑入籍就算结束了，前后大三年，如果考虑入籍或者去美国，继续呆够三年即可。 和漫长的 H1-B 以及申请 EB-1 来讲时间更短更保险一些 另外 TN 的确是非移民签证，但是几乎所有加拿大公民去了美国之后都会抽签 H1-B，虽然也还是等，但至少你可以无限期 TN 下去，工作不用愁，最次就是回加拿大，对于那种真的很想出国的人来说比直接去美国碰运气好得多 |
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lewis89 2020-01-08 12:06:10 +08:00 5
土著有房跟外地人无房，并不是同一种中国人，从情感上讲大家都说汉语，勉强算是汉族，但实际上我们生活在两个中国。
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HolmLoh 2020-01-08 12:16:01 +08:00
超纲了
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lewis89 2020-01-08 12:28:21 +08:00 1
土著有房跟外地人无房，并不是同一种中国人，从情感上讲大家都说华语，勉强算是中华民族，但实际上我们是生活在两个中国。
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lewis89 2020-01-08 12:47:30 +08:00 6
其实你作为土著有房的话，在上海跟外地人本就是两个中国世界的人了，
一方面 户口基本上解决了教育问题，以上海这么多优秀大学的招生对内偏好以及上海目前的生育率，申请一个国内名牌大学并不会太难，就目前而言，高等教育的招生改革是看不到任何希望的，从长远来看优秀的大学肯定还是会偏向本地招生的。 另外几乎没有任何房贷的压力，有可能还自带城市化改革红利附赠的几百万优质资产，基本上可以打败中国 90%的人，在一个人均收入不到 7 万元人民币，中位数可能更低的国家，上海随便一套房的价值就按最低的情况算作 300w，其价值足够让绝大部分中国人工作到退休且不吃不喝都负担不上，这意味着什么？只要你卖掉这套房，你可以在风景优美的云南小城市过上一般富足且无需担忧任何收入的生活，光靠被动收入就可以嗮太阳喝喝茶过一辈子。 而且在上海，你可以尽情享受快递小哥 外卖小哥以及各种廉价劳动力提供的便捷服务，而上海支付给他们的薪水，一年可能不过你家里厕所瓷板砖大小空间的价钱，就这样优质廉价的服务 你到加拿大可能找不到。 另外上海有许多优秀的三甲医院，要知道很多外地的病人 可能排队排到死 都难以入住这些优质的医院 享受良好的医疗服务，像前段时间 因医保无法就医 杀医生 割喉事件，以上海的财政收入跟对上海外地人口的社会保障的比例来讲，这种事情你根本不用担心会发生在上海。 所以请大家记住，中国是由第一世界 第二世界 第三世界 第四世界 组成的国家，请时刻记住自己处于哪个世界。 |
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ccppgo 2020-01-08 12:47:40 +08:00
有房无贷高收入的上海土著, 待在中国不开心吗, 为什么要想不开呢, 说难听点那些选择去国外的就是得不到你现有的东西才选择去国外吧
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ryd994 2020-01-08 12:51:51 +08:00 via Android 1
@SharkIng
加拿大移民容易不假 我说的是为了去美国而绕道加拿大不值得 对于大厂员工来说，抽 h1b 其实是绿卡流程中相对最容易的过程了。opt 3 年不中就去加拿大一年转 L1，然后就可以再抽 5 年 H1b。加起来 9 年，没可能不中的。而且与此同时是可以申请绿卡的。即使你在 opt 也可以（前提是当前签证够用不需要续签，同时 stem opt 已经批准）。到时候搞不好绿卡已经到手了。 TN 理论上可以无限续。实际上续期次数太多就会被质疑移民倾向。而这完全取决于签证官的心情。有人用了二十几年也没事。有人第没续几次就被拒了。而且在 TN 身份时不可以申请绿卡。 看你的目标，如果只是为了出国，新西兰，澳大利亚，加拿大，选择多的是。如果是为了去美国，特意去加拿大住满 3 年入籍再申请 TN 再抽 h1b 再开始绿卡申请，那就完全不值得。 说白了，如果只是为了技术移民，美国根本就不是好选择。 能 eb1 也就算了。eb5 排期超长。eb23 需要保持工作，配偶没法工作（ H4EAD 基本黄了）。排期越来越长还没法预测。别的移民国家都是积分制，按照分数一算，能过线就能拿卡。拿卡之后立刻可以登陆，全家都不受限制。 如果绿卡比工作重要，去其他国家。如果工作比绿卡重要，绿卡有就当送的，去美国。 |
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SharkIng 2020-01-08 13:04:02 +08:00
@ryd994 #60 应该没有谁是为了去美国而去美国，大部分都是想出个国而已，任何国家移民都可以。至少比 OPT 过期 H1B 没下来尴尬的好...
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nolan1864 2020-01-08 13:07:01 +08:00 via iPhone
看了下楼主的发言，应该是外企-阿里-头条。然后外企待了两年，阿里待了一年，头条是刚来么，感觉楼主学习能力应该挺强的
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ryd994 2020-01-08 13:36:04 +08:00 via Android
@SharkIng 那可未必
对于大城市土著来说，去其他国家等于上山下乡。美国能留就留，不能留就拿着大厂工作经验回家划水 其他国家又没多少大厂总部，总部肯定是比分部要好得多的。无论是升职还是技术，都是总部为主 我还见过不少加拿大留学生在加拿大一年后拿 L1 转来美国总部的 h1b 如我上面所说，根本不是核心问题。h1b 并不是绿卡的必要或充分条件。L 签就是没法跳槽比较坑。其他方面甚至比 H1b 还要好，比如配偶拿 L2 是可以随便工作的。 |
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augustheart 2020-01-08 13:55:45 +08:00 2
我说句不好听的，楼主别生气。
以你的条件，内卷关你屁事，到底卷到你哪根毫毛了？还是说你是切格瓦拉要拯救世界？ |
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zlmx 2020-01-08 14:28:33 +08:00
上海有 apple 和 google 吧，我觉得可以考虑一下
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melvin 2020-01-08 14:58:30 +08:00
降薪去国企养老不香吗，又没有房贷压力，头条是累但是薪水高啊，看个人选择
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20015jjw 2020-01-08 15:16:10 +08:00
我感觉可以考虑去上海的外企？前几天不是有个帖子么。
上海的外企感觉条件也很好啊，刚看了几个，真的 6. |
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HyHyemmm 2020-01-08 15:59:25 +08:00
本来看薪资 我也准备说国外的 但是看到你是土著 你也可以考虑看看上海的外企
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jojojo 2020-01-08 17:18:50 +08:00 via Android
老实说，我觉得以楼主的条件，是楼主在内卷我！看楼主帖子，我要是楼主这条件，早就不“奋斗”了
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yyd19921214 OP @zlmx 面不上啊
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yyd19921214 OP @20015jjw 外企老是裁员，都有点怕了
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cirton 2020-01-08 17:53:19 +08:00
我还查了一下内卷是什么意思。。回归正题，其实很好选的。重事业就留国内，爱生活就去加拿大。
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jimrok 2020-01-08 17:58:33 +08:00
如果你在国内已经是中等偏上了，那你就别去了，会变 low 的。
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yyd19921214 OP @nolan1864 头条太坑了，和阿里一个样，所以想走了，国内竞争太激烈
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qq316107934 2020-01-08 19:34:22 +08:00
@yyd19921214 #79 楼主，你其实已经走了对吧。
另外还是推荐去外企，不用加班，裁员严重大不了再找，每次补偿估计也不少。 |
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zdkmygod 2020-01-08 20:16:53 +08:00
直接比不好比，我觉得可以引进一个间接变量，比如楼主在国内，如果去个 965 并双休的互联网公司能拿到 50w 么？
能拿到的话建议不用考虑了，毕竟跑去人生地不熟加拿大拿个 65wRMB 的生活估计还比不上国内上海 50wRMB 的生活，上海除了房价贵点其他生活成本都低。当然如果对发达国家有向往或者指望以后跑去美帝的话，也不是不行吧。 如果拿到有困难的话，我觉得可以考虑，这个时候看你自己的倾向了。据说加拿大严寒程度堪比东北，就西南角温哥华那一块不算冷（类似大连）。你在加拿大稳定之后可以考虑去温哥华发展，据说华人比较多。 |
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helloworld000 2020-01-08 21:16:49 +08:00
去加拿大，然后跳槽去 pornhub
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acthtml 2020-01-08 21:28:03 +08:00
@helloworld000 国内有 100 - 9 啊
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augustheart 2020-01-08 23:18:57 +08:00
@acthtml 醒醒，那个怎么可能在国内。
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yyd19921214 OP @zdkmygod 主要是论坛上好多人都选择翻墙，我自己也感觉国内实在是辛苦的很
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shijingshijing 2020-01-09 00:44:21 +08:00
就空气质量一条就可以秒杀其他了，然后如果有养娃计划的话，可以看看帝都魔都是怎么拼娃的。
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codewarrior 2020-01-09 02:05:06 +08:00 via Android
看哪里。12 万并不多，如果温哥华渥太华之类的华人多的地方的话杯水车薪。华人不多的地方生活不便且贼冷。
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Allianzcortex 2020-01-09 08:12:10 +08:00
element AI / Integrate AI / layer 6 / Borealis AI / RSVP 这几家之一吗？楼主的履历在国内已经是人中龙凤了，何苦去了从头开始，建议再三思考
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KeyboardManAnAn 2020-01-09 11:58:15 +08:00
@lugesot1 作为安徽人表示，没啥特别，安徽的冬天暖和多了
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zdkmygod 2020-01-10 21:37:40 +08:00
@yyd19921214
对于其他条件的人来说，肉身翻墙是一条好的出路，可能会相当划算；但是对现在的你来说，肉身翻墙不见得就是一条性价比之选。 但是如果真的感觉累了，去国外干个两年体验一下也不是一件坏事，觉得满意就留下，不满意就回国。反正你还年轻，可以多体验体验。 |
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hello2060 2020-02-16 12:42:04 +08:00
@zjq123 permanent 的话 17 万的职位应该不多，我听谁说澳洲 google 也才 15 万，但是 12-13 万澳元 + 9.5%的 super 稍微有些经验的都应该可以拿到的。我说的是 contractor, 我在堪培拉，这里很多 government 工作是 contractor, 就是合同工（非 government 正式员工）工资按小时算，没有年休假（当然你也可以休，休一天少拿一天的钱）
中介上个月刚帮我申请了一个职位，150 澳元一小时，我给你看看 JD 1. At least 8 years Java experience, enterprise design patterns,JPA,JEE an advantage, reactive programming an advantage. Web service development, SOAP and REST APIs. 2. Maven lifecycle management, Continuous Integration, Unit and System Integration testing. 3. Majordatabaseexperience,includingdatamodelling,storedprocedures. Oracle preferred. 4. Unix/Linux,Bash. 5. AWSdevelopment. 6. Excellent verbal and written communication skills. 7. Willingness to be 24x7 on-call. On average one call a fortnight for the backend dev team. Historically calls escalated to the dev team between 10pm and 6am are rare (one per year). 就这点破要求 （除了 8 年经验）随便中国一个正常点的程序员都能满足。 而且 government 的面试超级超级简单，基本都是半小时。我到现在面过 4 个 government 部门。面过一个 perl 的职位 （我一辈子估计也就改过 2，3 百行 perl code), 就让你自己说，做过些啥，我说完了问了句这就完了，要不要写点 code 啥的（那时候刚开始刷 leetcode, 很想表现下），人回答我，不用，你说的我们都相信。 然后是我现在的工作，做 java 的，我上次写 java 还是 10 多年前！花了两天准备，面试就半小时，5 个问题，也就两个和技术有关的，1. 你用过哪些 UI framework, 2. 什么是 JMS? 面试官（部门经理，EL2 级别）送我出来说，不错不错，你很 knowledgeable, 很有希望。后来面试就过了啊，$80 一小时，包括 super. 前两天面了一个 csiro 的职位，java 后端的，也是半小时，3 个人就问问你做过啥，还问我 javascript 你觉得水平咋样，我说我干了这么多年码农，多多少少总写过一点 js, 就算初级到中级吧。一点技术问题都没有。当天下午就拿到 offer 了。 当然这只是 government contractor 工资开的高很正常的，有钱嘛。但一般的企业也不难。有个阿三朋友，我起码帮他做过 5-6 次面试作业，基本上就是让你写个 CRUD 后台，最多加一个前端的页面。这货真的是我见过最差的程序员，要在中国我 5 万一年都不会给他。但印度人能说啊，这个确实太重要了，他也混过统计局，csiro, 现在在 suncrop 了，钱肯定也少不了。 他怎么个差劲法吧，我写了个 CRUD 后端，都没连数据库，都存在 list 还是 map 里的，就一个 handler, 几个函数，每个函数不超过 10 行。写完给他他根本看不懂，连这些函数是干啥的他都要我说一遍，他记下来作为答案发回去。 |
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zjq123 2020-02-16 12:49:19 +08:00 via Android
@hello2060 我在 17 年 whv 旅行过一个月 后来回来了 为了开发自己产品 就没再去澳洲 我是亏在学历大专 而且只在国内私企
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zjq123 2020-02-16 12:52:11 +08:00 via Android
打过 2 年工 189 技术移民根本不可能 雅思说和写也考不到 7 要找份雇主担保也不可能 不过现在想通了 还是做自己产品 成功了好 我发现再也不喜欢不习惯规律的体质化的生活
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hello2060 2020-02-16 12:53:45 +08:00
@zjq123 我有个朋友大四的时候生病，回去后课程表改了学分有问题后来只拿了个结业证。要移民的话私企不私企倒是无所谓，不会因为别人是 google 的所以多给几分，你是小公司的少给几分。新西兰我朋友圈倒是有一个 WHV. 乘年轻多试试呗。
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zjq123 2020-02-16 13:00:44 +08:00 via Android
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