这是一个创建于 1912 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
保留意识到云端，云人。
 |
1
VANHOR 2019-08-28 15:16:27 +08:00
牛逼。
|
 |
2
xxx749 2019-08-28 15:17:37 +08:00  2
你觉得云端的你还是你吗
|
 |
3
richangfan 2019-08-28 15:20:44 +08:00 via Android 5
计算机世界中的移动等于复制加删除
|
 |
4
dxgfalcongbit 2019-08-28 15:22:43 +08:00
@xxx749 这个取决于具体方案
|
 |
5
skiy 2019-08-28 15:28:44 +08:00
主要是记忆。
如果能达到获取记忆的技术，应该也能达到删除、修改及增加记忆的技术了吧？ 但，如果能达到这种技术，那么，也达到将人的记忆移植到别的动物上了吧？ 想想，挺可怕的。 |
 |
6
cjpjxjx 2019-08-28 15:32:12 +08:00 via iPhone 1
开一下脑洞：
万一遇上不靠谱的云服务，数据丢失就挂了 网络攻击和黑客大战将会产生伤亡 电脑病毒真的可以让你中毒 不能肉身 FQ，但是你可以意识 FQ |
 |
7
joyqi 2019-08-28 15:33:45 +08:00
云尸
|
 |
8
forgcode 2019-08-28 15:43:06 +08:00 via Android
人真的有自己意识吗？
|
 |
9
Sapp 2019-08-28 15:43:31 +08:00 2
@richangfan #3 这个问题我也想过，就是把你意识复制一份，那还是你吗？但是你想想，你睡觉醒来之后，那还是你吗？有没有可能你的意识其实已经被换了个新的意识，他只是继承了你的记忆里？ 但是你根本意识不到这点，云端复制也是同理，除非你一开始就保持全程清醒，否则根本无法避免这个问题，就是一旦失去意识，再醒来还是不是你原来的那个意识
|
 |
10
Ultraman 2019-08-28 15:44:28 +08:00 via Android
然后弄个病毒，不听话就干扰你，长寿就成了长受罪
|
 |
11
SimonOne 2019-08-28 15:47:07 +08:00
copy 一份，让你俩大眼瞪小眼，谁才是你
|
 |
12
qilishasha 2019-08-28 15:47:25 +08:00
量子意识理论认为意识是一种量子力学现象，所以，现在只是没找到和人类这台“计算机”兼容的数据传输接口而已。
|
 |
13
thedrwu 2019-08-28 15:47:28 +08:00 via Android
没有生存欲望的意识对于人类种群是没有帮助的
|
 |
14
dajj 2019-08-28 15:47:37 +08:00
要永生也是权贵阶层先永生，轮不到草民
|
 |
15
Yvette 2019-08-28 15:48:12 +08:00
想到一个电影《致命魔术》
|
 |
16
nguoidiqua 2019-08-28 15:49:15 +08:00 via Android
复制的你不是原本的你，当然复制品的记忆是延续的，他感觉他还是你。
个人觉得还是延长寿命比较实际一点，或者人体组织用人造组织逐步替代。 |
 |
17
natforum 2019-08-28 15:50:09 +08:00
《西部世界》
|
|
18
dxgfalcongbit 2019-08-28 15:52:52 +08:00
@dajj 不仅轮不到而且会-1s
|
 |
19
wangdef09 2019-08-28 16:00:24 +08:00 via Android
没啥意义，意识是受环境决定的。
|
|
20
nguoidiqua 2019-08-28 16:03:31 +08:00 via Android
@Sapp
这两个是有区别的，大脑的意识是在你的物质基础上产生的，你的意识只是你的一部分。 而复制的你只是在其他物质上模拟了大脑的思维。 还有另外的问题是复制的意识是可以出现多个的，那么谁是你，还是都是你？ |
 |
21
kahloy 2019-08-28 16:04:13 +08:00
@nguoidiqua 最后还是要回到大脑上. 大脑坏了,怎么办
|
|
23
nguoidiqua 2019-08-28 16:08:31 +08:00 via Android
其实这个问题换成一个游戏主机和一个主机模拟器来看会比较明白点
|
 |
24
CykaBlyat 2019-08-28 16:12:19 +08:00
首先要有钱
|
|
25
CykaBlyat 2019-08-28 16:12:28 +08:00
其次 csgo 要大地球
|
 |
26
qq73666 2019-08-28 16:13:53 +08:00
看刘慈欣的小说《超新星纪元>又讲这种情况
|
 |
27
NonClockworkChen 2019-08-28 16:14:27 +08:00
读书不多，而想得太多
|
 |
28
wqzjk393 2019-08-28 16:16:47 +08:00 4
这其实根本就不是技术上的问题。昨天刚看完了 michael nielsen 的神经网络，最后一章聊了很多关于 ai 的看法，作者说其实问题不在于技术能不能实现，而是在于我们现在其实压根都没有完全理解大脑，也完全没有理解智能是怎么产生的，我们只是用已有的证据大致描述了“智能”和大脑原理的简单画像，其实就完全像以前我们观察星星运动描绘的那种地心论。而其实根据康莱定理来说，一个产品的生成必定意味着其研发团队须具有与产品相类似的结构，我们对大脑，对智能的理解完全停留在非常初步的阶段，可以说我们压根就不知道要做一个 ai 出来需要用到哪些方面的专家技术团队才够，团队都无法形成又如何说产品呢。
你说的意识永生，把意识存入云端也是类似的问题。其实不在于存储压缩等等这些技术，问题是在于我们对于意识的理解太笼统模糊了，意识就是记忆么？意识有感情么？意识是怎么生成的？如何构建完整的意识？没办法回答类似这种的根源性的问题，你就没办法找到一个合适的专家团队来研发你的意识永生产品，你顶多是能做一个记录你回忆的东西(这特么不就是博客么)。 就类似于疑犯追踪里面 machine 原本只是通过监控摄像头观察世界(其实就更像是一个监督学习分类器)，但是后来形成了智力搞得哈罗德非常惊讶也非常害怕，于是设置成每天都定时删除 machine 的记忆。其实是一样的，现在的 ai 说是技术问题，还不如说是哲学伦理问题，万一哪天突然出现了 ai 很可能我们也是一脸懵逼感叹这 tm 就是个玄学。我们对 intelligence 都一无所知，更别说是 artificial 了 |
|
29
nguoidiqua 2019-08-28 16:33:27 +08:00 via Android
@kahloy
大脑的细胞也可以替代啊，人每天都在新陈代谢。 用人造组织或者逆转录正常细胞替代都可以，就看人类技术能否达到了，我感觉绝对要比什么意识数据化先达到。 生物之所以会衰老，是因为细胞不断复制过程中逐渐会积累越来越多错误，达到一定周期之后就会表现为各种病症或者功能失灵。 世界上有不会衰老的生物，它们的细胞可以修复这些问题，从而返老还童。 高等生物之所以普遍会衰老，大概是进化的选择，这有利于生物群体进行更多次数的换代，更快适应新的环境。 |
 |
30
jjplay 2019-08-28 16:36:16 +08:00
一辈子 这么痛苦 还永生，怎么想的...
|
 |
31
gIrl1990 2019-08-28 16:37:47 +08:00
崔文子不是已经研制出长生不老药了吗 by 《神话》胡歌
|
 |
32
lijunnan 2019-08-28 16:43:17 +08:00 via Android
lz 这个想法 6，比那帮无脑调研贴有意思多了。
|
 |
33
love 2019-08-28 16:45:19 +08:00
不用电子化这么彻底，只要大脑细胞能不断翻新就行，不象现在是一次性的，这样过渡比较自然，不会引起电子化的是不是自己这种问题
|
 |
34
xenme 2019-08-28 16:46:11 +08:00 via iPhone
The 100 S6 讲了一季这个
mind drive，保存备份恢复就可以 immortal 了 |
 |
35
tf141 2019-08-28 16:47:46 +08:00
英剧未来岁月里面有类似剧情，就是人的意识上传到云端实现永生，觉得未来还是有这种可能的，至于云端的意识还是不是之前的你，你觉得现在更换了各种人造器官之后的你以后还是你吗？
|
 |
36
magicluna01 2019-08-28 16:50:04 +08:00
核聚变都要永远 30 年后。。。意识上传这个科技点怎么看怎么比核聚变要更难啊
|
 |
37
justfindu 2019-08-28 16:54:11 +08:00
你怎么知道你的意识没有被篡改!
|
 |
38
sospopo101343793 2019-08-28 16:56:16 +08:00 2
有个游戏叫《 SOMA 》，中文名为《活体脑细胞》，就是讲的人类末世时，通过把人类的意识上传（复制）到一个超级计算机里面，然后发射到太空里面，反正结局挺那个啥的。。。有个游戏主播录了游戏，有兴趣可以去看看 ?spm=a2hzp.8253876.0.0&f=26186924
|
 |
39
x86 2019-08-28 16:57:55 +08:00
ID：CSGO，永生白给
|
 |
40
clino 2019-08-28 16:58:12 +08:00
我记得刘慈欣有一篇小说是写这种的,记得恢复了老毛的意识在电脑里面.
|
 |
41
vinsony 2019-08-28 16:58:33 +08:00
XX 思想要万年流传吗
|
 |
42
zhujinliang 2019-08-28 17:01:44 +08:00 via iPhone
“云人”相对于活人在物质上处于绝对劣势，极可能会被奴役，当作工具使用。
作为“云人”的你，如果做的好，可能会被直接刺激奖励，如果做的不好，可能得到痛苦惩罚。 你可能会被迫进行工作以换取生命点数，可能会被威胁断网拔线。 |
 |
43
lihua1358 2019-08-28 17:09:19 +08:00
没有
|
 |
44
yyh0808 2019-08-28 17:11:55 +08:00
等到那一步，前提一定是建立在对量子技术玩烂的地步了，目前连微观粒子都没研究透彻，死亡到底是好是坏都是问题，谜题太多了，我认为经典计算机解决不了这个问题，未来的云不一定就是一根网线一个硬盘，可能就是一种波长，一团能量，况且万一实现意识永生只是永远活在摇篮里，那不是亏爆了
|
 |
45
Lavventura 2019-08-28 17:13:16 +08:00
你的下一代，其实就等于你的云端意识，只不过意识延续下去了，你却想不起来而已。
|
 |
46
hmzt 2019-08-28 17:15:57 +08:00
没有
|
|
47
Sapp 2019-08-28 17:34:44 +08:00
@nguoidiqua #19 那就是另一个问题了，“我” 究竟是指我的肉体，还是我的意识？ 就假如我的意识被换了，虽然还是我的大脑产生的，那么他还是 “我” 吗？ 那假如，我的意识没了，大脑产生了一个彻底空白的意识，那这个意识还是我吗？我更倾向于 “我” 代表的是这个意识而不是肉体，如果“我”代表的是我的意识，那么一个完全继承了我的记忆的新的意识是我吗？如何确定在我昏厥 /睡着之后，醒来的就依旧是原来的意识，而不是一个新的意识呢？
|
 |
48
romisanic 2019-08-28 17:34:59 +08:00
看看西部世界电视剧里最后一集
虽然复制成功了 但是，“你”仍然已经死了 对于现在的你而言，那个复制出来的人，是另外一个人，并不是你自己 所以我高中时候在这方面思考过之后，觉得如果将来的生物技术能够足够强大，移植大脑的方式获得永生还是希望得到的 |
 |
49
weiruanniubi 2019-08-28 17:42:54 +08:00
我记得战斗天使里有一幕，一个女的被去掉身体，放到一个培养箱子里了……
|
 |
50
Erroad 2019-08-28 17:43:51 +08:00
可以看些哲学书在思考思考，根据叔本华一类哲学家的理论，这样的一个意识已经不是原来的你了，灵魂肉体是不可分离的
|
 |
51
fatale404 2019-08-28 17:45:55 +08:00
西部世界 S02E10 看一下?
|
 |
52
agdhole 2019-08-28 17:51:20 +08:00
马斯克，脑机接口
|
 |
53
0x400 2019-08-28 17:53:20 +08:00 via Android
梅赛德斯先生
|
 |
54
dingyaguang117 2019-08-28 18:00:42 +08:00
我觉得意识的定义是： 记忆+运行的大脑
对一个人的狭义定义是： 记忆+大脑在时空上连续 如果把记忆上传、大脑用机器模拟，只是在时空上不再连续而已，我觉得广义上还是能够称之为原来那个人的。只是不是时空上连续而已 |
|
55
dingyaguang117 2019-08-28 18:03:06 +08:00
我不知道时空是不是连续的，如果时空本身就不是连续的那其实每一秒我们都已经不再是原来的自己了
|
 |
56
SuperMild 2019-08-28 18:25:09 +08:00 1
小明和小红是大学同学，毕业后，小红移民去了一个高科技国家。但小明和小红还是经常在网上聊天。
3 年后，有一天，小红突然告诉小明，其实自己 2 年前就出了车祸，肉身已死，但高科技国家的博士在她死前获得她家人同意，进行了第一例实验性的人体意识完全复制，结果成功了。 小红告诉小明，虽然自己肉身已死，但意识永生。这两年来小明与小红的网上聊天也一直如常，有时每天聊，有时隔几天聊，从未感觉异样，对于小明来说，小红确实还是那个小红。小明同意，小红的意识确实是延续下来，并可以预见将在电脑空间中永生。 小红说，经过两年观察，博士已经确认这个手术成功，并且有信心下一次手术也能成功，现在急需一个志愿者。由于这件事情暂时还处于保密阶段，博士希望尽量最少人知道，而小红本人当然知道此事，于是博士希望小红推荐一个可靠的人选。 小红推荐了小明。 而小明知道小红永生之后，其实当时就羡慕了，他本就是科幻迷，他曾无数次幻想过自己意识永生，于是毫不犹豫就答应了。 小明不花一分钱，自然有人帮他安排好一切，把他带到了那个高科技国家。 手术前，博士告诉小明，这次之所以不给濒死的人做手术，而是找清醒的人，是因为他们需要确认手术后肉体还能正常生存，如果像小红那次那样再找濒死的人做手术，将永远无法确认这点。 博士说在理论上、以及经过大量的研究和模拟，复制意识不会损害肉体，他们有 99.9999999%成功的信心，现在这个找小明来试验只不过是走一个步骤，他们连庆功宴、新闻发布会都准备好了，只等小明这个案例成功马上就可以向世人公布这项伟大的成果。（如果没有清醒者做个这个实验的话，新闻发布会的效果总觉得差一点，他们追求完美） 小明接受了手术。 小明的意识完美的复制下来了。 小明本体醒了，他通过电脑打字和自己的副本打了一个招呼，突然，小明头痛欲裂，他发了狂，大喊大叫，推到了身边的一切东西，也推到了电脑。电脑屏幕一阵乱闪之后，屏幕上逐字出现了小明副本的回应：哈哈，成功了，我的意识也永生了！ 小明本体蹲在地上，他头痛欲裂，感到自己正在死亡，他从电脑屏幕里仿佛看到了自己（自己？）在大笑，但他却想哭，他知道手术失败了。 小明死了，博士也几乎发疯，他口中不停的说：不可能 不可能 不可能 应该会成功才对的 为什么 为什么 为什么…… 后来，国内小明的家人朋友发现他失踪了。再后来，大家说起小明，都说他一直暗恋小红，但家里反对，小明就离家出走去了那个国家找小红。 若干年后，小明的家人朋友终于在网上再次与小明取得了联系，小明告诉一个好朋友，他之所以一直没有和大家联系，是因为几年前出了车祸，但是现在意识复活了…… |
 |
57
newtype0092 2019-08-28 18:26:47 +08:00
@zhujinliang "云人"记录入侵你的电脑，获取你的银行账号，把钱取出来雇了一堆打手把你按在电脑前通过屏幕对你说：“ excuse me? 听说你想威胁我？”
|
 |
58
Zeonjl 2019-08-28 18:30:45 +08:00 via iPhone
不可能的，克隆出来的都不能算个，更何况只是拷贝一份已知的备份
|
 |
59
DreamSpace 2019-08-28 19:14:42 +08:00 via Android 1
一个人的意识被复制，为什么会感到害怕，因为你永远不知道另一个自己的意识是怎样思考的。
如果有一种方式可以将两个意识进行实时同步的话能否解决这个问题呢？ 想象一下： 自己正在老去，但你复制了一个自己到云端（或者说新的肉体），双方的意识可以实时同步。你很清楚另一个自己在想什么，随着身体的慢慢老去，云端的自己成为计算和处理问题的主力，在肉体上的意识逐渐被云端缓慢的同化，最终随着肉体的消亡只剩下云端的意识。 此时云端的意识承载着两个意识的记忆，也经历过“真正的死亡”，那么此时这个意识算是自己吗？为什么算是自己？为什么不算自己？ |
|
60
DreamSpace 2019-08-28 19:22:52 +08:00 via Android
换一个问题，关于电脑的问题。
我初中时候就有了自己的电脑，但是随着时间的流逝，我不断的升级它的硬件以跟上这个时代，十年间，这个电脑早已不是当年的模样。 上次朋友问我我的电脑是什么时候在哪里配的，我一时间不知如何回答这个问题，只能回答说今年才换的机箱，去年换的 cpu，前年换的主板。 |
 |
61
herozzm 2019-08-28 19:29:47 +08:00
居然没提《超验核客》
说的就是将意识上传倒互联网，成了永恒的存在，这片子不错的 |
 |
62
expkzb 2019-08-28 19:36:39 +08:00
宇宙就是意识
|
 |
63
deorth 2019-08-28 19:38:41 +08:00
我老想起奥创
|
 |
64
GjriFeu 2019-08-28 19:43:25 +08:00 via iPhone
可塑性回忆
|
 |
65
saulshao 2019-08-28 19:46:52 +08:00
我希望能，但是离实现还有很长的距离。
我们现在知道机器学习看起来像是智能的一种，但是这其实就是看起来像，我们无从证明意识或者智能是不是就是这样运作的。现在我们说机器学习是 AI，其实只是一种类比。 |
 |
66
Katrol 2019-08-28 20:09:43 +08:00
不知道各位是否有过这样的经历，以前的自己干过某些事情，现在回想起来觉得自己肯定不会这样做，现在的意识不认以前的意识所做。如果再给现在的自己植入某段记忆，意识也可能会认为这是自己干过的呢。所以我认为应该有一定生命周期或是条件限制的
|
 |
67
HankAviator 2019-08-28 20:12:46 +08:00
如果承载意识的不是我自己的躯体，那么个人是一定拒绝的。其他容器上难免出厂或后期会被别有用心的人趁虚而入。有了人机接口，固然学东西很快。不过黑进去小则是大白天裸奔的恶作剧，大了则是无法抵抗的被集体操控，人变可控僵尸指日可待。
|
 |
68
TangMonk 2019-08-28 20:21:05 +08:00
意识非我
心本无生因境有，前境若无心亦无 |
 |
69
asen1987 2019-08-28 21:09:15 +08:00 1
带有记忆的永生，我觉得是一种极刑而非恩赐
|
 |
70
luosuosile 2019-08-28 21:37:27 +08:00
人每年细胞基本都会换几次好像，，要是说换了身体就不是自己了，这不是在扯淡。。
当然，如果把记忆查到两个身体上，然后两人有了不同经历当然变成两个人了,共享过一个记忆的两个人。 只有一个人的话，大脑对世界的抽象都没变过，我不认为是两个人。 |
 |
71
wolfan 2019-08-28 21:39:41 +08:00
与其如此不如想想怎么把使我们的细胞实现长久活力。
|
 |
72
zanewayne 2019-08-28 22:00:11 +08:00
哲学问题
|
|
73
saulshao 2019-08-28 23:00:17 +08:00
@HankAviator #67，我不拒绝......我一直梦想能成为运行在 Internet 上的一道程序。
|
 |
74
ian511 2019-08-28 23:01:42 +08:00
如果有的话也需要一个容器来装载，不管集中式还是分布式，物理上拥有这个容器的人就会成为你的主人，详情见阿拉灯神丁
|
|
75
saulshao 2019-08-28 23:34:52 +08:00
我觉得有可能用一个自我控制的容器来装载，同时使用很多备份来规避被控制的问题
|
 |
76
minmini 2019-08-28 23:39:51 +08:00
攻壳机动队吗？
stand alone complex 了解一下? |
 |
77
sloppysop 2019-08-29 00:23:17 +08:00
热帖留名。
从弗若文奇的《真名实姓》，到刘慈欣的《中国 2185 》，再到哈努拉亚涅米的《量子窃贼》《分形王子》，一直都是比较硬科幻的讨论，可以看看小说先过过瘾，我感觉 50 年内应该可以实现吧 |
|
78
skiy 2019-08-29 00:28:20 +08:00 via Android
意识同步不可能吧?最多就是共同拥有一段记忆而已。就像 git 分叉一样
|
 |
79
rainymorn 2019-08-29 01:30:44 +08:00
有时候会想,一觉醒来,我还是我吗?
|
 |
80
8e47e42 2019-08-29 07:00:40 +08:00
您的意识因想的太多被禁言 72 小时，请 72 小时后再发布。这样看来基于大数据的意识监控服务应该会成为未来风投的下一个风口（逃
|
 |
81
trustbutverify 2019-08-29 07:06:00 +08:00 via iPhone
@saulshao 看了 years and years 没了繁衍 人还是人吗？
|
 |
83
kljsandjb 2019-08-29 07:30:27 +08:00 via iPhone
美剧 副本 那种吗？想多了😂
|
 |
84
wolfie 2019-08-29 07:36:21 +08:00
技术发展到可以模拟出人类大脑神经，并且对你当前大脑在某时间点保存一个快照。
类似平行世界理论，两个意识已经朝不同方向发展。除非能 Merge。 |
 |
85
VEEX6 2019-08-29 07:36:25 +08:00 via Android
科幻片一边去吧，目前最接近水平是，可以继承所有记忆，但永生的是新意识，你的大脑已死
|
 |
87
Actrace 2019-08-29 07:45:55 +08:00
每天你都在 git merge,只是你还没有意识到而已.
|
 |
88
zanyxd 2019-08-29 08:07:29 +08:00 via Android
很多动漫作品都有出现过这类描写，比如《刀剑》的茅场，还有《玲音》
我 jio 得就算是长期也很难实现，不过就算实现了，这也意味着计算机拥有了“自我意识”，我认为这是一件很危险的事。 |
 |
89
yalin 2019-08-29 08:41:43 +08:00
有生必有死
|
 |
90
wpo 2019-08-29 08:45:09 +08:00
可以看看乐园追放～
|
 |
91
watzds 2019-08-29 08:50:33 +08:00 via Android
连代码都不能永生，会被抛弃，失去运行环境
网页过几年也搜不到了，最多尘封归档 |
 |
92
JunoNin 2019-08-29 08:51:38 +08:00 via Android
如何管理一堆意识程序
|
 |
93
netnr 2019-08-29 08:55:39 +08:00
对，生命周期
|
 |
94
gimp 2019-08-29 09:02:31 +08:00
把你的意识复制多份，嗯... 云打码和云客服平台有着落了
|
 |
95
huangdadaxian 2019-08-29 09:04:37 +08:00
有机会白给
|
 |
96
airfling 2019-08-29 09:20:11 +08:00
没有实体的活着就是囚牢，现在 60 岁都不想活到，人活着就是有了躯体可享受，物质，肉体的愉悦，只是能思考的话拿活着还不如死了得了
|
 |
97
V7Magic 2019-08-29 09:25:00 +08:00
缸中之恼
|
 |
98
daguaochengtang 2019-08-29 09:28:29 +08:00
@DreamSpace 你说的问题是“忒修斯之船”
|
 |
99
zsc8917zsc 2019-08-29 09:28:31 +08:00
想想佐拉博士
|
 |
100
designer 2019-08-29 09:33:15 +08:00 via iPhone
想一想你的意识 Copy 在云端，然后被别人获取，拿去做人类意识小白鼠极端测试：超开心 /超痛苦，各种变态玩法…
而且还不断复制几份，楼主怕吗？！ |
Select Language