这是一个创建于 1934 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
一直都在用 C 写底层，最近开始接触到一些偏上层的东西（还没到业务层，是中间件），规模变大，感到用 C 开发有些吃力，我发现我正在用 C 模拟一些鐅脚的 C++的特性，例如模板，异常，对象内部属性的访问控制。
鐅脚不是说代码啰嗦（这在我看来是小问题了），而是说费尽力气，人家已经做在语言里了，那为什么不用 C++呢。
网上对 C++的诟病很多，加之看到云风博客上对 C++的一些看法，有种“苛政猛于虎”的感觉。但现在觉得，那些坑还是免不了要去踩一遍（我不知道为什么么我印象里 C++有很多坑，明明没系统的去学过）。
最近开始对语言层面的东西感兴趣了，以前大家讨论的那些概念我看不懂，可能还是接触的代码规模一直不大的原因吧。
如果各位没话说，我这就上路了。
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cookbook 2019-07-26 11:16:27 +08:00
一直 C++的飘过
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janus77 2019-07-26 11:16:50 +08:00
挺好的啊，学就完了，你懂 C 学起来也快，而且兼容，无论以后用不用都不亏的
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smallpython 2019-07-26 11:21:28 +08:00
好像是说语法设计的不符合人的思维习惯
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lastright OP @smallpython 你的名字。
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shayuvpn0001 2019-07-26 11:26:12 +08:00  1
不要试图用瑞士军刀去干电锯的活儿。
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yulon 2019-07-26 11:27:52 +08:00 3
自己爽用 C++，合作怕猪队友就无脑 C
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neoblackcap 2019-07-26 11:28:49 +08:00 1
C++是不管怎么骂，在抽象与效率方面它都是顶尖的。关键是这个语言需要你了解很多知识才能避开那些坑。
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jiang42 2019-07-26 11:29:39 +08:00 via iPhone 1
C++真的很多坑，反正我已经接受我的智商玩不转 C++这个现实了
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pmispig 2019-07-26 11:33:11 +08:00 1
你可以只用少部分 C++的特性，大部分时候当成 C 用。我朋友公司的项目，就只用 C++的对象，其他都当成 C 用
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SuperMild 2019-07-26 11:36:23 +08:00
还不如学 rust, 学习难度比 C++ 小，编译器检查不出来的坑也少。
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justfly 2019-07-26 11:37:56 +08:00 2
从下往上用，基本没啥问题，从上往下用，问题就都来了。
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across 2019-07-26 11:38:58 +08:00
你自己都说了，不是底层，开始接触上层架构，C 未必还能照顾到，这时候 C++又不是唯一选择··· 具体优劣分析的文章太多了。
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Chenamy2017 2019-07-26 11:43:22 +08:00
每个语言都有他的劣势和优势，适合了就学。
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v23x 2019-07-26 11:44:01 +08:00 8
C++最大的缺点在于
这东西实在太庞大了.... 极其自由 导致写法很多 造成心智负担 如果 C++只是你自己一个人用 其实还挺好的 就是几个人合作的时候 一旦有其中一个水平不够 就会很麻烦 |
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lastright OP @pmispig 嗯，我经历过的公司也有这样做的。我怵 C++，是害怕自己”过度设计“。早期学编程的时候，发现一个可公用的方法，就兴奋的放到基类里，结果半天也写不了实质性的代码。C 给人对的感觉，就是直接把翅膀斩掉，让你丧失飞的可能。我现在虽然对 C 有怨念，但还是要感谢它教我走路。 其实我特别希望有一种轻度的 C++语言，模板做简单一点，能提供基本的泛型就够了，别的特性也都是只提供机制，而不要做的那么细，做的越细坑就越多，反正我现在是这么认为的。
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mamahaha 2019-07-26 11:51:59 +08:00 1
如果刘备是 php，诸葛亮是 python，那么关羽就是 c++,张飞就是 vb
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lastright OP @across 嗯，我倒不是在给项目做技术选型，是打算自己个人去学 C++这样子，一下子有需要”勇气“的感觉。。。
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PanPancf 2019-07-26 11:55:36 +08:00
你可以一点点地逐渐使用 Cpp 的特性，然后尽量用新一点的 Cpp 标准。有的 Cpp 特性背后隐藏了比较多的知识，慢慢来呗
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fuxiaohei 2019-07-26 11:57:23 +08:00
C++ 不是本身不好，是很难用好。就像飞机是交通工具最快的，但也不是谁都能开的。
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nicebird 2019-07-26 11:58:43 +08:00
坑的话，浅显的看 effective c++，里面全是坑。
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ipwx 2019-07-26 12:01:14 +08:00
不是 C++ 那么不堪，是用 C++ 的人太不堪。
微软 Google FB 哪家公司没有几个巨大无比的 C++ 项目。 |
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nicebird 2019-07-26 12:01:38 +08:00 2
一般真正的项目会砍掉大量的 c++特性
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willm 2019-07-26 12:05:50 +08:00 via Android
除了少数领域，C++并不是唯一的选择，所以大部分人都选择了别的。我觉得目前 C++最大的问题是这是一门典型精英化的编程语言，只有老手才能勉强玩转，对于工程化是个大问题 。
最关键的是，相对于它的复杂度和需要付出的努力，C++工作待遇明显不给力，性价比低，没新人学，人才断代，导致市场进一步萎缩，逆马太效应了。 |
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VDimos 2019-07-26 12:07:46 +08:00 via Android
这个世界就是围绕 c/c 艹发展的
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lastright OP 1
@willm "精英化”语言，我倒是觉得它设计的不好（不要打我），不是我心目中的 C++的样子。。不过“我行我上”的话估计更惨。
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macdkgb 2019-07-26 12:09:24 +08:00
Windows 操作系统是用什么语言写的？
微软的工程师的 Quora 回答：kernel 几乎是 C，越往上层 C++ 就多了起来。超过 400 万个源文件，超过 500GB。 |
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anguiao 2019-07-26 12:10:39 +08:00 via Android 8
C++的牛逼之处就是每个人可能只用了它 20%的特性，但是每个人的 20%是不一样的，为了看懂别人的代码，你就得了解剩下的 80%。
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thtznet 2019-07-26 12:11:53 +08:00
都没学过的话，rust 一把梭。
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www5070504 2019-07-26 12:16:45 +08:00
如果只选一门语言 我选 c++ 奈何 c++对我来说难度挺大。。一直玩的不溜 有时候写的就是带类的 c。。
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opentrade 2019-07-26 12:26:56 +08:00 via Android
如果想要学习 C++，可以了解一下我们的项目，
https://github.com/opentradesolutions/opentrade |
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AlohaV2 2019-07-26 12:28:30 +08:00 via Android
一直都用 c++ & python
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cabing 2019-07-26 12:32:57 +08:00
各种写法带你飞起。。自己用没事，怎么玩都行。
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ericgui 2019-07-26 12:38:08 +08:00 via Android
我不是写 C++，但他们都说 cpp 是一门很多面性的语言，有 oop，有 function，有 c with class，你只需要用到一部分特性，解决你的问题即可，你不必要用到全部特性。
所以我也准备着玩 cpp 了 |
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impl 2019-07-26 12:38:47 +08:00 via Android
以前对 c 艹不感冒，学了 rust 后发现很多都是抄 c 艹的，所以最近把 c 艹也学起来了
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wtdd 2019-07-26 12:41:00 +08:00 1
c++由于复杂性，对智商尤其是记忆力要求太高，掌握不了的当然觉得不堪了
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pursuer 2019-07-26 12:48:11 +08:00
c++语言本身是不错的，特别是 c++11 以后，我还是比较喜欢的，但是下面几个问题处理起来一直很麻烦
包 /源码管理和构建模式花样实在多，特别 autotool 那套。现在好像 cmake 要成为这块的解决方案了。 ABI 兼容。虽然我没碰到过，不同版本的编译器之间的二进制可能不通用，甚至标准库实现的不同都可能导致二进制不兼容。 IDE 不太好使，之前想看下 llvm 的代码，拿 vscode 看的，看的比较蓝瘦。Java 的 IDE 大都可以方便的分析类的关系，比较好用，也可能是我用的不熟。顺便有没有觉得很不错的 c/c++的 IDE 可以推荐下。 |
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lyh404 2019-07-26 13:09:49 +08:00
我感觉 C++最后都会用成 C。。
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b00tyhunt3r 2019-07-26 13:31:01 +08:00 via iPad
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694861283 2019-07-26 13:35:50 +08:00
我感觉楼上都是一群不用 C++的人在评价 C++,真正专心学 C++的人自然懂得 C++包含 C
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araraloren 2019-07-26 13:39:40 +08:00
@SuperMild rust 是个反程序猿的语言..
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zyxk 2019-07-26 13:50:37 +08:00
我想问一下，PC 软件带界面，除了 C++ C#还有什么可以用？
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menyakun 2019-07-26 13:58:46 +08:00
@pursuer ABI 兼容+1，我也只是在各种 blog 看到过介绍，感觉兼容问题最大的应该是继承类的内存布局问题，但从来没实际遇到过。
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abcbuzhiming 2019-07-26 14:01:02 +08:00
C++的最大问题就是特性太多，给人过多选择的后果就是大部分人选择困难。
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season4675 2019-07-26 14:01:19 +08:00
能不能把 c++用好……这个得看智商……总结下：我 c++威武！
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Torpedo 2019-07-26 14:01:41 +08:00
你不得不承认这玩意挺难。但是你也不得不承认这玩意很厉害
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VensonEEE 2019-07-26 14:03:37 +08:00 1
@zyxk vb delphi js/Electron java flexria 易 我基本上都用过... 除了 c++/qt 其他毛病挺多的。特别是安装包大 、效率低、内存大、机器适应性差...
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h175h32 2019-07-26 14:06:13 +08:00
一直搞不懂 c++,c#,vc,.net 这些不都是微软搞的吗 为何还搞这么多出来
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zyxk 2019-07-26 14:07:47 +08:00
@VensonEEE #48 非计算机专业的，我用了几年易，现在在用 c++/qt5，新学，主要做 PC 软件，觉得 c++确实挺难的，所以问下有什么好用的，所以您是觉得 c++Qt 比较好吗？谢谢
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Fule 2019-07-26 14:07:47 +08:00
@araraloren 何出此言？
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alexmy 2019-07-26 14:08:54 +08:00
C++细节可真是多，好几年不用，都忘得差不多了。
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ThomasZ 2019-07-26 14:13:09 +08:00 via Android
云风也只是说 c++在你对它一知半解的时候要谨慎使用，并没有对这个语言有那么多负面评价啊，说它不堪的在我看来不过是些拿着高级语言搬砖之流，真正的程序员们对它应该是敬畏才对吧
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VensonEEE 2019-07-26 14:13:31 +08:00
@zyxk 如果想正儿八经的做个客户端，c++/qt 是绕不过去的。易大家都知道，很难做大型的东西，业务型的也难，被各种杀软追杀，实在不是一条光明大道。
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xpfd 2019-07-26 14:14:14 +08:00
c++开发的时候爽 各种特性可以炫 也很方便 但是等你想改一下架构的时候 你就会哭了 尤其是之前不是你写的时候 你会发现你面对的是一堆堆砌的很漂亮的狗屎 稍微一碰就变成一堆狗粪。。。。
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restlessdream 2019-07-26 14:18:50 +08:00
@pursuer 可以用 clion 哦，有 mac 直接用 mac 版本，没有的话在 linux 桌面版下面用 clion，配置好 cmake，效果和 java 差不多，除了函数指针，lambda，基本都能正确解析。
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restlessdream 2019-07-26 14:24:24 +08:00
c++11 后，加入了智能指针等各种新特性后，已经和 c 区别很大了，其实你用 c++的面向对象就好了，其他高级的，比如模板元编程这些不去碰它，还有在 c++里面尽量避免使用异常，也就没看起来那么难了，规规矩矩的用它，不懂的别乱用，写中小型项目问题不大的，c++不是什么老虎，也别妖魔化这个语言。
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boyhailong 2019-07-26 14:40:02 +08:00
实际中往往不是你选择 C++，而是 C++选择了你！
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hatsuyuki 2019-07-26 14:40:11 +08:00
@pursuer C++ IDE 推荐 CLion
@h175h32 C++ 的语法标准是标准委员会制定的，编译器由各个厂商自行实现，其中 MSVC 是微软实现的编译器，C++ 并不是微软搞的 云风本来是一个 C++ 厨，后来却成了 C++ 黑，不如来看看陈皓和云风的争议 C++的坑真的多吗？ https://coolshell.cn/articles/7992.html 抛弃 C 的一些东西，忘掉 C++ 11 之前的做法，拥抱新的 C++ 标准，就会觉得特别舒服 |
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opentrade 2019-07-26 14:55:23 +08:00 via Android
@boyhailong 精辟
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opentrade 2019-07-26 14:57:56 +08:00 via Android
C++跨平台最大的坑也许就是 gcc 里 static 变量初始化是线程安全的，msvc 里默认不是
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virusdefender 2019-07-26 15:00:44 +08:00
可以看下 rust
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charlie21 2019-07-26 15:18:38 +08:00 2
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turi 2019-07-26 15:22:25 +08:00
大佬说不好，你就觉得不好了 ？
每个人的语言天赋不一样啊。 马云说你要福报，40 岁死的那种。 你要不要？ 不要人云亦云 |
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Cloutain 2019-07-26 15:27:47 +08:00
基本除了内核程序，其他的尽量避免用 C++。由衷的说一句：易语言大法好
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shayuvpn0001 2019-07-26 15:29:21 +08:00
@Cloutain 内核都会用 C 的吧
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prophet1990 2019-07-26 15:42:34 +08:00
c++还好，用了 scala 以后，你就会发现，尼玛。1000 种写法
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DragonQuestMaou 2019-07-26 15:49:07 +08:00
@shayuvpn0001 微软已经开始在内核部分地方使用 C++了
国内外也有两种不同的态度 国外内核驱动都喜欢用 C+ 不过大多都是简单的封装 不包含什么新特性 有的就比较极端点 C++17... 国内至少我认识的 大多喜欢用纯 C 微软的态度是不推荐用 C++在内核 而且还有不少坑 |
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Coeus999 2019-07-26 15:52:06 +08:00
哪里不堪了。。在低延迟要求高的领域里，除了选择 c++，还能选择其他嘛=。=
（歪楼 c++程序员看机会的联系我，点击主页有联系方式谢谢） |
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Yiki 2019-07-26 15:59:01 +08:00
国外比较喜欢
学过的真的觉得语法好反人类…… |
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Cloutain 2019-07-26 16:08:55 +08:00
@DragonQuestMaou 高人把 STL 都搞了一套 NT 内核适用版，C++11 14 17 那么多好用的高级特性
还用 C 不是自找麻烦吗 ε=ε=ε=┏(゜ロ゜;)┛ |
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cpper 2019-07-26 16:18:44 +08:00
我们搞游戏引擎的就只能用 cpp 了，我觉得也还行，只是对开发者要求较高。
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dbow 2019-07-26 17:03:00 +08:00
c++难用的地方， 就在干一个事的方法太多， 总有一个些傻逼写一些自以为聪明， "充分利用了语言特性"的鬼画符， 导致写代码的成本大部分在读别人的代码上。
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tairan2006 2019-07-26 17:08:19 +08:00
别问，问就是 rust
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bookit 2019-07-26 17:21:05 +08:00
一门程序语言的设计者不能是博士，你看他主导的演化，越来越复杂
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Osk 2019-07-26 17:42:14 +08:00 via Android 2
分享个笑话：
小王是某 C++ 大型项目工程师，今天他上班触发了全量编译便回家了，明天再来。 小张是深度神经网络 Python 工程师，今天他上班改了一个参数开始训练便回家了，三天后再来。 小李是资深 Rust 工程师，今天他上班只花一小时就完成了需求。 然后加班了三个晚上才使得编译通过。 |
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towser 2019-07-26 17:48:37 +08:00
主要问题是特性庞杂，编写时的心智负担太大。
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baixiangcpp 2019-07-26 18:47:14 +08:00
喷 C++的有两种人 一种是神，另一种是猪
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sky2017 2019-07-26 19:06:35 +08:00
C++ 两大问题，一个是坑很多，不熟悉的人难免采坑，查问题也难，这个很多人都提到了，另一个问题是轮子太少，开发效率低。做同一个东西 python 短短几十行代码就做出来了，用 c++吭哧吭哧一天弄出来还搞不好一堆 bug
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insaneguy 2019-07-26 19:13:27 +08:00
团队项目使用 C++ 建议有靠谱的、有经验的工程师选择合适的子集，做好规约。
任何语言都有人喷的，哪天一个大牛出来喷 C，你就不用 C 了吗。 要不要学习新语言，看你的业务场景还有个人兴趣。 |
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wugn 2019-07-26 19:17:25 +08:00 via Android
评论翻下来也没有见与 Java 对比的——大约 Java 的确凉了
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kalista 2019-07-26 19:44:53 +08:00
cpp 对我而言还是太难了，所以只能用一些简单特性
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littlewing 2019-07-26 20:13:38 +08:00 via iPhone
你们这些写业务的就别来掺和 c++了可以吗？老是比较我用 python 写个啥只用一句代码，用 c++要写好多，有意思吗？
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kljsandjb 2019-07-26 20:17:51 +08:00 via iPhone
多范式编程，尽力给你 100%的自由度，但怎么发挥看个人了…并不是需要你充分用完它所有的“特性”
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hkitdog 2019-07-26 20:18:11 +08:00 via iPhone
C++本来就不是用于业务层， 写外挂，除了易，就是 C++, 别无选择
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hhhsuan 2019-07-26 20:26:09 +08:00 via Android
我只把 c++当面向对象的 C 用，所以还好
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lazydog 2019-07-26 20:27:24 +08:00 via Android
一直都是 C/C ＋＋，不过目前打算转 Go/Rust 了。另外，微软都打算用 rust 替代 c/c++了！
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cyspy 2019-07-26 20:31:18 +08:00
Scheme 打败了 C++的世界也许会更好
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waruqi 2019-07-26 20:32:19 +08:00 via Android
@pursuer 可以用 xmake + vscode https://github.com/xmake-io/xmake-vscode
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koebehshian 2019-07-26 20:49:53 +08:00
楼主“一直都在用 C 写底层，最近开始接触到一些偏上层的东西”，那我向你安利 golang+js，golang 的发明人之一，也是 C 语言的发明人，所以很多语法都像 C ；
golang 直接编译成二进制，而且没有任何外部依赖，所以不会出现 C 或 C++编写的程序(没有静态链接时)缺少 dll 或 so 的情况； golang 编译器支持交叉编译，设置一个环境变量 GOOS 与 GOARCH 即可，不存在像 C 语言那样需要下载专门的交叉编译器，专门 libc ； golang 语言语法层次支持多线程（ golang 中叫 go routine ），不像 C 语言那样复杂； golang 标准库丰富，比如 http 服务，各种加密编码都有标准的，不像 C 语言那样百花齐放； golang 语法上做减法，风格一统，但没有像 python 那样用空格的多少表示语法； golang 的文档，不是一个 chm 文档，而是一个 godoc 程序，自动解析源码，web 的 GUI。 golang 的标准库没有 GUI，因为 webGUI 已经是最简单，最通用的了，所以我向你安利 js，有 C 语言基础的基本上 w3school 上花一天过一遍就大致能写了。 |
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tlday 2019-07-26 20:54:04 +08:00
后来从这个故事中引申出了“苛政猛于虎”的成语，意思就是统治者的暴政比吃人的老虎更加可怕。
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gustav 2019-07-26 21:11:41 +08:00
google，fb，m$，tesla，spaceX 的核心语言都是 c++，大家都觉得 machine learning 就是 python，可其实第一语言也是 c++，fb 现在连脚本语言也要用 c++ jit 替换了，chrome 也是 c++，性能上仍然碾压 firefox，不知道吹了这么久的 rust，到什么时候能全部替换掉原有的 c++代码。
大公司用 c++就是为了提升性能，节省开支，省个 20%~30%的电费，对于小公司好像无所谓，但对于这些大公司而言，那可是比巨款。 |
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Roseboy 2019-07-26 21:19:09 +08:00
想起来一句话，如果你想寻找在被虐中被大众称道的感觉，请学 C++
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nvioue 2019-07-26 21:23:07 +08:00
八年 cpp
cpp 哪里是不堪, 只是资本家不需要使用这种性价比较低的方式. cpp 最合适的地方是驱动, OS, 以及要求性能的地方(例如 T 家海量并发后台). 汇编同理, 为什么现在不用汇编去写程序? 因为没有必要, 性价比太低 |
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tcdh 2019-07-27 06:49:08 +08:00
可以用 go 吗？
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tianshilei1992 2019-07-27 10:03:46 +08:00
我一直觉得自己的 C++ 写的还凑合，直到我看了俄罗斯同事的代码…
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DragonQuestMaou 2019-08-08 10:22:21 +08:00
@Cloutain 有坑的 目前内核能用的 STL 基本都有坑
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