这是一个创建于 1974 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
老哥生活在德国，对于垃圾分类这件事，也是从一开始的不习惯，到如今习以为常。
看到另一个帖子里的人在完全不了解的情况下就各种喷，我看不太下去。
德国的垃圾分类其实很简单。
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塑料类的扔黄色袋子，统一回收以后可以再次利用。要不然不停生产新的塑料，等着子孙后代被塑料淹没？
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厨余有机垃圾，回发酵变臭的那种，不能焚烧，否则会降低温度释放二恶英。
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硬纸板，主要是大量的快递盒，都是可回收利用的。德国一天到晚都一堆 ebay 亚马逊的快速，更别说中国要用多少纸板。
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电子垃圾，还能用就挂 ebay 卖了，或者堆门口，约垃圾站的人来回收，再或者自己送垃圾站去。另外大家电，旧电池在电器卖场也可以回收。
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其他垃圾，以上分完还有剩的就扔其他。如果尽力分类了，其他垃圾一般很少。就算有也可以直接焚烧。
总之我有点不解，9102 年了，自己一个异乡人都在努力爱护别人的家，自己人反倒还没意识到垃圾分类的重要性。
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oIMOo 2019-06-27 14:28:48 +08:00
- 可回收 （瓶子、纸板等）
- 玻璃 - 其它 欧洲某国 |
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oIMOo 2019-06-27 14:29:49 +08:00
接 #1， 我支持垃圾分类，但是上海的好像有点过了…… 更别说没有过渡阶段……
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Lin0936 2019-06-27 14:33:03 +08:00
买可乐也得有前戏啊，不然就会痛。
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R18 2019-06-27 14:39:14 +08:00
主要还是太激进了，其实我也能理解。
我在的这个城市，今年 10 月份垃圾填埋场就填满了，垃圾焚烧建了十几年今年总算是要投入运营了。 另外我也搞不懂扔垃圾还要又时间限制？ |
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belin520 2019-06-27 14:42:59 +08:00  29
今天群里聊起，我问：推垃圾分类的目的是什么，然后有人回复：肯定是为了罚款
然后我赶紧撤回，重新问：日本推垃圾分类的目的是什么。才开始正常的讨论 |
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angusjune 2019-06-27 16:39:33 +08:00 1
重要的不是让居民怎么去做 背后配套的回收机制和产业链有没有 才是决定了这套垃圾分类机制能不能动起来的关键 让普通百姓煞费苦心分好类 结果到工厂一股脑全烧了就没有什么用了
而且分类规则太复杂的话不符合推广或执行 空有行政命令没什么用 |
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Jirajine 2019-06-27 16:51:19 +08:00 via Android 1
原来德国也是上面一排脑门说干就干啊。
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DAPTX4869 2019-06-27 16:54:03 +08:00 2
公信力太差导致的后果
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est 2019-06-27 17:02:36 +08:00
外卖产生那么多垃圾，其实牵头做一个上门收垃圾的 app 即可。
上门不收的垃圾，丢不可回收 即可。就这么简单。 |
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VD 2019-06-27 17:48:23 +08:00
强推没有什么不好的，就是复杂度太高，太激进
譬如先强制分类 2 个大类，5 年后 3 个大类...... 人家德国分类垃圾用了多少年？中国呢？ |
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lun10439547 2019-06-27 17:57:24 +08:00
@belin520 你这操作实在是 6666， 哈哈
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lagoon 2019-06-27 17:58:59 +08:00 19
公信力差，就是这样。就像一个流氓，无论做什么，别人都觉得他做坏事。有流氓天天揍你，某天流氓不高兴了，我今天还没揍，你怎么觉得我就要揍你了呢？为了惩罚你，我决定今天狠狠揍你。
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lagoon 2019-06-27 18:01:00 +08:00
公信力差，搞垃圾分类，大家就觉得又是：想点事情出来故意折腾百姓玩乐。
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linearxian OP @VD 这东西还能看经验？还要渐进分类？脑容量一年只够理解一个类别？
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Phariel 2019-06-27 18:13:58 +08:00 via iPhone 2
垃圾分类不是不好 只是太激进了 直接进入最严规则 一刀切的政策一点过渡层都没有
昨晚我看上海财经台的头脑风暴栏目 就是在讨论这个事情 现场各种观点吵翻了天 老实说那些嘉宾的教育水平个人素质什么的应该都差的不太远 能上电视节目的讨论都能吵成这样 你就知道这里面的分歧有多大了 而垃圾分类的政策涉及到每一个人 随着个人素质的差距拉大 分歧只会比节目上的更严重 我双手双脚支持垃圾分类 只是政策要这么一刀切 普通民众肯定就会发扬“上有政策下有对策”的精神 最后政策执行度和效果都只能打个问号 |
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VD 2019-06-27 18:31:03 +08:00
@linearxian 你去查一下德国垃圾分类用了多少年，可能德国人脑容量只能半年理解一个类别
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linearxian OP 1
@VD 我去查一下？要不你去查一下。
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MeteorCat 2019-06-27 19:58:49 +08:00 via Android
主要时间点冲突了，996 还交通拥堵，回家赶不上丢垃圾
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linearxian OP @MeteorCat 堆家 /小区门口？
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linearxian OP 3
@Phariel 其实只在上海杭州这样的发达地区推行就是过渡政策。渐进地增加分类只会增加学习和宣传成本，难道每年都要再学一遍不一样的？
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lixu111 2019-06-27 20:03:58 +08:00 via Android 1
需要过程，希望包装上注明类别
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linearxian OP 1
@Phariel 垃圾分类确实也是很困难的事情，但跟科技没多大关系，主要还是看民众有没有意愿。欧洲也就德国能做一做，西班牙意大利什么的都落实不了。关键还是看人，中国人自认不如德国人，先认输了那当然也没办法
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MeteorCat 2019-06-27 20:05:01 +08:00 via Android
其实说句实话，现在配套其他不完善，就比如广州以前那边上班 996 还背靠死亡三号线，每天运气好 10 点到宿舍按照上海垃圾分类指定时间丢弃，那时间肯定赶不上
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MeteorCat 2019-06-27 20:06:18 +08:00 via Android
@linearxian 你这样堆家门口肯定会被投诉，在广州试过了
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kitawa 2019-06-27 20:07:05 +08:00 1
我是支持垃圾分类，但国民这素质，客观上很难实施。试想一个连电梯吸烟，随地吐痰，垃圾入不了桶，盲道形同虚设，逆行，乱闯红灯都屡见不鲜的国家去实施垃圾分类，可能吗？
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ZehaiZhang 2019-06-27 20:09:13 +08:00
也是分类太麻烦，先启动塑料和其他，先试行好咯
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MeteorCat 2019-06-27 20:09:15 +08:00 via Android 2
其实现在谁愿意乱丢垃圾，主要是社会节奏太快了，如果稍微节奏慢点，我也不奢求，如果能够准时下班我立马天天准时丢垃圾
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linearxian OP @kitawa 不是说了强制上征信吗
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linearxian OP @ZehaiZhang 再加个有机垃圾吧，为了大家不得癌症
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wangtong868 2019-06-27 20:11:06 +08:00
前一两个月，刚垃圾分类开始热络起来的时候，看到上海地铁某站电梯口一堆大便...我就不想说什么了
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linearxian OP @MeteorCat 所以根据你的情况只有允许把垃圾事先堆放在外面就没问题了呗
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linearxian OP @lixu111 大哥，国内包装 99%都是塑料吧 还用标吗
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kitawa 2019-06-27 20:13:23 +08:00
@linearxian 也就部分年轻人可能在乎，那些大爷大妈们连广场舞这种扰民的都不在乎，还会在乎这个？
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MeteorCat 2019-06-27 20:13:49 +08:00 via Android
@linearxian 其他倒还好，主要是有厨余垃圾就很麻烦，上次投诉就是这原因
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Mosugar 2019-06-27 20:17:26 +08:00 via iPhone
说一下深圳吧！其实一直有分可回首和不可回收，然后呢我看到都是一个垃圾车来了，扔进去了。那分还有啥意义。
所以 ZF 应该先做好示范，到底这样做的可行性在哪里，不是一股脑看其他地方。让人民一次再一次的失望，能保命或者已经不错了，还分类。 |
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wwqm2 2019-06-27 20:18:12 +08:00 1
反对主要是不贴合普通人的生活。
不限时间，并且丢垃圾方便，配套完善，相信就不会有这么多反对声音。 强烈怀疑调研团是不是去走马观花式的调研，或者制定方法时拍脑门。 |
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micean 2019-06-27 20:20:33 +08:00
这个事情还是做的太晚了，
建议每年组织中小学生到自己城市里的垃圾填埋场参观一下 |
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linearxian OP @wwqm2 不限时间听着很棒，但是垃圾车不可能随时小区门口等着吧，就算他们愿意，住户也不愿意，那么臭一车天天停你家门口？垃圾工人也有自己的 workflow
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wwqm2 2019-06-27 20:24:36 +08:00 1
@linearxian 垃圾车当然不用随时在小区门口，没实行分类前垃圾车不也是没有随时在，楼下臭了吗？
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linearxian OP @MeteorCat 是的，所以说上海杭州的市民责任很大，试点好了配套的政策和服务才能跟得上。德国也有专门的有机垃圾袋，但也免不了有懒汉一周都不扔一次留在垃圾桶里发臭。
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linearxian OP @wwqm2 我觉得除开有机垃圾，塑料，纸张和其他三类垃圾家里攒着，每周按时扔一次，这个要求不过分吧
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linearxian OP 1
@micean 如果一直也国民素质不高为理由拖延下去的话，等你素质高了再做怕是垃圾成山了吧
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linearxian OP @wangtong868 老哥，这两件事的关联是啥？
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wangtong868 2019-06-27 20:39:15 +08:00
@linearxian 先把简单的做好，再做复杂的，例如你觉得是借口的国民素质论
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Bardon 2019-06-27 21:41:45 +08:00
@wangtong868 赞
@linearxian 话说德国佬用了多少年实现垃圾分类？一两年，还是十几年，还是几十年？ 随手查了下，不知对不对，德国用了 40 年，日本用了 27 年，中国试点 17 年。 |
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aLazarus 2019-06-27 21:43:55 +08:00 via Android
话说垃圾分类之后会统一倒在一起处理么
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linearxian OP @Bardon 没必要一口一个德国佬，那样的话你又是什么？德国 1991 年十二月开始实行垃圾分类，距今也没到四十年，之间各种阻力，但是学不会还真不包括在内。
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linearxian OP @Bardon 另外你列数据请来源，什么叫“一两年，还是十几年，还是几十年”？ 德国 1991 年底实行以后所有国民都跟着做，第二年媒体报道有很多人把塑料玩具扔进可回收垃圾造成了回收困难，但是大家也在慢慢边学边做。来源：Verpackungsverordnung: Deutschland trennt seit 20 Jahren Müll 不让贴链接，谷歌搜得到
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linearxian OP @wangtong868 这样说吧，领导让你训练一个分类器，你是愿意所有类别数据一起用做训练集，哪怕增加训练时间。还是今年搞一个分两类的，明年一个分三类的，每年把同样的工作重复一遍
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linearxian OP @aLazarus 跟着垃圾车回去看看不就知道了？
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mondeo 2019-06-27 22:09:14 +08:00
关键是垃圾分类的标准太蛋疼了
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wangtong868 2019-06-27 22:17:21 +08:00 via iPhone
@linearxian 这是一种无奈与失望之情，你要是刚看完垃圾桶为了分类做了特别更新，然后没多久就看到了那堆热腾腾的大便在电梯门口摆着，就会觉得真是有些可笑了。
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tlday 2019-06-27 22:31:40 +08:00 13
楼主似乎并没有深入了解上海垃圾分类具体的政策办法。建议详细了解一下分类规则，实行办法，相关配套，中国人生活垃圾的特征再来讨论。整个帖子一半的回复是你以居高临下的姿态站在“道德高低”怼别人，实在不是理性讨论的姿态。
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lloovve 2019-06-27 23:16:36 +08:00 via iPhone
从小学开始教育。20 年后，基本可以普及，让这帮 30 岁以上的，可能性不大
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v2eb 2019-06-27 23:24:22 +08:00
垃圾可以收税吗
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linearxian OP @wangtong868 不如监控面部识别+征信记录搞死素质低的?
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linearxian OP @lloovve 这么说吧 我上一辈来德国一样老老实实学垃圾分类 60 岁以内的人需要点 push
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linearxian OP @v2eb 倒垃圾要交费，没钱别倒
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linearxian OP @tlday 看来你对上海的垃圾分类分类政策很有了解，不如你来讲讲呗。我怼的都是明明关系到自身生活环境却不作了解就开喷的懒人。如果你平常就在关注的话，那我只会尊重你的公民素质。但看你上面的口气似乎有点对号入座。
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Jirajine 2019-06-28 00:45:41 +08:00 via Android
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mohoumk2 2019-06-28 00:52:13 +08:00 via Android
好好分类后人家一股脑都倒到同一个垃圾桶怎么说？
扔垃圾还要规定时间，exm? 上面规定的垃圾分类和垃圾场的垃圾分类又不一样怎么说？ |
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linearxian OP @Jirajine 你可够酸的，一，你没看到我那回复最后有个问号，疑问句的意思，那哥们非要把垃圾分类和有人在电梯前大便放在一起看，隐含国内素质低的人太多的观点，所以我提出一个目前国内颇为流行的解决方案，不代表我支持或反对。二，国外月亮也不圆，所谓的自由就是，媒体宣传而已。三，一定范围内的人脸识别我是赞成的，这药臭，但就是能治国人的一些病。四，你这酸病我还真不知道该怎么治。
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linearxian OP @mohoumk2 怎么说怎么说，问五月天去
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4lokale 2019-06-28 00:58:58 +08:00 via Android
我寻思 11 楼 @VD 也没说啥呀，你就在 15 楼开始喷。楼主已经去德国了，就别总看不惯国内了，没必要在一个小众论坛高谈阔论。原来当了这么久德国人，学中文是当键盘侠呀。block 就完事了。
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4lokale 2019-06-28 01:02:20 +08:00 via Android
不说国内了，作为一个德国人，你也真的不怎么会做人。跟别人讨论，把自己当大爷，没学会交流，还是觉得网上大家都不认识你呀
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DeutschXP 2019-06-28 01:06:27 +08:00 via iPhone
说点反对的意见，上海就是步子迈太大。
就说德国，灰色垃圾桶是可以扔各种垃圾的，只不过是贵一些而已，又不是不让你定，我知道的不少家庭都是多定一个灰色垃圾桶，除了纸和塑料和玻璃，这些好挑选的筛一下，其他东西就一股脑都扔灰色垃圾桶了。都要上班，哪有那么多功夫仔细筛选垃圾。 感觉上海是压根没有灰色垃圾桶的存在，强制分类，有钱也不好使。 |
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Jirajine 2019-06-28 01:06:53 +08:00 via Android
@linearxian 你待在没有人脸识别的地方还觉得不自由，那就回来体验体验，站着说话不腰疼，不来体验体验怎么有资格赞成呢。
您高贵的外宾体会不到我等水深火热，还来高谈阔论添油加醋，你让我等怎么想？ |
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tyhunter 2019-06-28 01:11:55 +08:00 via iPhone 4
1.完全支持垃圾分类，但不能我们分完后，垃圾车还是一股脑的还是倒在一起收走
2.上海把类别搞得太复杂了，日常分为厨余垃圾（易腐）、可回收垃圾（塑料纸壳等）已经足够了，另外增设一个集中有害垃圾投递点完全足够，其实现在也就是现在的模式，另外为什么投递还要设置时间，真的不考虑年轻人出门上班的时间吗？ 3.还是别把目前的国民素质想太高，60-70 仍是社会主力群体，等再过 20-30 年，普遍接受完整连续高等教育的 90 后 00 后开始成为社会主力，才能真正的让垃圾分类全面落地，还有很长的路要走 |
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linearxian OP @4lokale 你觉得他没说啥，但你觉得我在喷，双标听六啊。我在德国求学工作不代表我放弃了中国国民的基本权利，拿德国做例子只是分享一下我的看法而已。你呢，一口一个去了德国就看不惯国内的，是不是有点过于敏感玻璃心了啊，欢迎 block，明天好好搬砖啊
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linearxian OP @DeutschXP 是的，不过毕竟是试点，以后全国推行的话，用钱买时间这种选择是可以有的。我自己住的楼也不分 rest 和 bio，我也不觉得特别光彩
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4lokale 2019-06-28 01:48:04 +08:00 via Android
@linearxian 哈哈，欢迎欢迎，我以为你都不搬砖了
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DeutschXP 2019-06-28 01:50:17 +08:00 via iPhone
@linearxian 这有什么光彩不光彩的，你多付出了钱，省了事，只要没有规定说扔错垃圾要判刑，关光彩啥事。既然市政推出这种垃圾桶，而且允许居民多定，就说明这就是钱的事，没什么多崇高的目的。
要我说，上海这样，一杯珍珠奶茶喝剩了都不能直接扔，还得分类，这才叫不光彩。一拍脑袋出个决策，根本不考虑人性化，就应该让市长自己先分一个月的垃圾再说 |
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4lokale 2019-06-28 01:50:53 +08:00 via Android
@linearxian 在国外过得苦了，就回国爱爱国，是不是还想着跨越阶级呀，在德国实现不了的，就在网上实现吧。哈哈哈哈。
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linearxian OP @DeutschXP 所以你的观点是钱能买一切呗，有钱能消费屌就大呗
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1648820920 2019-06-28 02:32:57 +08:00
eu 有那种投塑料瓶进去然后可以换现金或者优惠券，觉得那个不错
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DeutschXP 2019-06-28 02:46:27 +08:00 1
@linearxian 钱不能买到一切，但如果是每个人都能用钱解决的事情，那就不是原则问题。所以别扯别的，用粗俗的语言只能体现你的素质，而不代表其他任何。
譬如据说饿了么之类现在有代扔垃圾的服务，我觉得挺好啊，双方各自获得自己所需，还实现了市里面的环保目标。 另外，别扯什么环境保护，你去看看美国人开的什么车，耗油多少。就说德国，你先冬天去看看所有 Rathaus 和公众场所，开着窗子不说，暖气开多大？穿着衬衣 T 恤都嫌热。去看看每周垃圾堆扔掉的 Wochenblatt 广告报纸等等有多少。 环保要么就像禁塑，全面禁止，如果只是提倡一下全凭自愿的，就别说什么高级低级，有钱没钱，扔垃圾扔不出来啥优越感的。 |
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wangtong868 2019-06-28 02:47:45 +08:00
@linearxian 我非要？呵呵？我是不是要再跟你说个前一两个星期看到某个爸爸抱着小孩进星巴克拿别人喝剩的杯子来给小孩站在星巴克门口尿尿，然后把杯子再放进星巴克的垃圾桶？然而厕所就在几步的地方。拜托你来给尿分分类？站着说话不腰疼的就是你这种人。要么回来国内站在垃圾桶旁宣传你的高见，要么就别居高临下扯淡。我先 block 为敬。
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DeutschXP 2019-06-28 02:48:21 +08:00
@1648820920 如果你说的是德国的退瓶子机器，那是退押金，不是奖励，你买饮料的时候先付了 25ct/15ct 的押金，喝完了，瓶子扔到机器里面，把押金退给你，如果不扔回来，那 25ct 就当垃圾处理费了。
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linearxian OP @wangtong868 随地大小便跟垃圾分类不是一回事吧？这大半夜的看把你给气的，赶紧 block 吧
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ETiV 2019-06-28 02:57:53 +08:00
步子太大了，是真的容易扯着蛋。🤣
回想几年前「闯黄灯」事件，最后不还是撤回了，现在没人提了… |
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xmoiduts 2019-06-28 03:16:23 +08:00 via Android
也是欧洲某国：
厨余垃圾，塑料包装，可燃物，纸箱，废纸，金属，玻璃瓶（有色），玻璃瓶（无色），电器电池。 陶瓷和其他垃圾要去回收站，经常位于超市内。瓶钱小的一块大的两块。 |
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binux 2019-06-28 03:28:00 +08:00 via Android
建议通过垃圾袋收垃圾费，分两种垃圾袋，一个蓝色垃圾袋，一毛一个，只能仍可回收垃圾。黑色垃圾袋一块钱，里面随便扔。
愿意多付钱的就可劲用黑色垃圾袋就行了。 不用垃圾袋，或者盗版垃圾袋罚款。 |
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linearxian OP @xmoiduts 瓶子押金这么贵，估计是用的克朗？😅
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linearxian OP @binux 挺好，不过估计要依靠淘宝狠抓卖高仿垃圾袋的
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linearxian OP 1
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turandothaha 2019-06-28 05:10:23 +08:00
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enaxm 2019-06-28 05:45:26 +08:00
你举德国的例子就很搞笑了，因为德国人自己就在吐槽他们的垃圾回收没有意义——最后都是一把火烧掉。
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inbox 2019-06-28 06:41:48 +08:00 1
看看贴子里一群指点江山的，有意思。
麻烦多做上海多走几个地区看看实际落实情况好吗。 政策是指导性的，定下标准。具体落实还是看各个地区、街道、小区，比如有的小区，免费发垃圾分类塑料桶；有的给积分卡，规定时间丢垃圾算积分换礼品，其余时间丢不算积分。 一开始的政策肯定只有参照先进国家，毕竟这也算国内头一遭。 后续要改进也只有落实以后，才能根据实际情况来。 想想挺有趣，整天在网上吐槽国内素质低，一旦落实到自己身上，对骂互喷一点不落。 借用赵本山的话：“大环境不好。你到哪儿都大环境不好。咋得啊，你是破坏大环境的人啊？” |
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inbox 2019-06-28 06:56:49 +08:00 1
拿素质说事的最是好笑。
如果爷爷奶奶一辈是在农村待过，应该有印象： 家里瓶瓶罐罐废纸板，都是收着留卖钱的。厨余留着喂狗喂猪。实在用不上的才扔掉。 拿素质说事的，都该去跟这些爷爷奶奶一辈的人，学学什么是素质。 |
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greatdancing 2019-06-28 06:57:46 +08:00 via Android
@linearxian 你让快递箱子说啥
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DEANHZED 2019-06-28 07:01:48 +08:00 via iPhone
不是什么大问题，和阿里腾讯字节啥的合作，整天流程龙一刀切。公众好的奖励表扬，坏的扣分制，严重者计入征信。服务人员内部怎么搞没想好。
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loopinfor 2019-06-28 07:13:58 +08:00 via Android
lz 能不能说说，沾了厨余的可回收垃圾怎么处理呢？
我感觉除了一年大扫除扔掉的废旧物品，以及新购买商品的包装盒，平时生活中遇到的几乎都是沾了易腐物的垃圾。 这些垃圾如果都要清洗干净才能扔掉，实在太麻烦。但是，如果混杂了厨余的垃圾就都可以算厨余垃圾，那岂不是有漏洞了？ |
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hhp 2019-06-28 07:25:18 +08:00 via iPhone
湿垃圾破袋实在不想搞
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wangxiaoaer 2019-06-28 07:58:33 +08:00 via Android 1
我反对这个是因为他跟所谓狗屁素质半毛钱关系都没有，就好比不礼让行人扣分一样，素质提升是结果而不是手段，尤其在当前这个笑贫不笑娼的时代。
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joiejia 2019-06-28 08:53:09 +08:00
我觉得比起来还是加大力度推广垃圾焚烧技术才是，想要靠约束民众来掩盖自己的技术低下，又困难又漫长。有这个时间多花点钱建个垃圾焚烧厂难道不是一劳永逸的事嘛……
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