华为技术和阿里、腾讯大家如何看，可以简单对比一下吗？ BAT 是怎么保证代码的机密性的？
code2019 · 2019-06-01 00:02:21 +08:00 · 13484 次点击这是一个创建于 1989 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
- 感觉现在华为慢慢也都在往互联网方向转型，但是感觉内部对于技术还是比较机密
- 比如就不能随便用自己的电脑。这样的情况在阿里和腾讯也会同样出现吗？
- 阿里腾讯是怎么保证自己技术的机密性的？
第 1 条附言 · 2019-06-01 10:01:51 +08:00
- 本人后台开发方向，大家可以帮忙分析一下后台开发部分 华为 和 阿里、腾讯的 技术对比吗？
- 还有平时开发企业是怎么规范的，如何保证代码的机密性呢？
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sdtfll 2019-06-01 07:19:27 +08:00 via Android  4
阿里和腾讯大股东都是国外的，其实这二家的技术创新驱动没有华为强，这二家有足够的钱搞点东西但是现在看仅仅都是应用层面的创新，包括赤裸裸的打压竞争对手比如腾讯那种不道德的行为，目标是如何更多更好的为大股东赚钱，
华为不是上市公司，眼光相对看的远，技术积累雄厚，不是上面二家可以比的， 层次完全不在一个层面上 |
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seven777 2019-06-01 08:35:16 +08:00 1
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seven777 2019-06-01 08:39:46 +08:00 1
华为开始卖电视机了，这件事细思极恐！
按理说，电视机生意的利润很薄，不值得华为杀入红海。 但华为趁势入局，是为利润？还是为其他？ 想想看其实挺可怕的，并不是别人说的都无道理。 |
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seven777 2019-06-01 09:07:31 +08:00 2
@t123yh #4
“封禁竞争对手的链接”这个能称得上是“不道德的打压手段”？ 如果 QQ 浏览器不让登陆阿里系网站，我觉得这是“不道德的”。 但微信不让阿里系走流量，这个不是很正常吗？你家盖屋，别人穿堂而过，你乐意？不要双重标准，置身于对方想一想。 |
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watzds 2019-06-01 09:19:08 +08:00 via Android
说是互联网很多东西，你拿去也跑不起来，跑起来也没用户。华为那些硬件相关的东西拿去就能用
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shench 2019-06-01 09:33:21 +08:00 18
@seven777 什么叫走流量，我分享一个淘宝连接给朋友，结果发现被屏蔽，这还不叫不道德？你可以说不能发朋友圈，但是我发给个人，这叫很正常？
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Ley 2019-06-01 09:40:42 +08:00 via Android 1
@seven777 我个人猜测是电视机虽然利润不高但入场成本也很低，这几年新上市的中低端电视机基本不需要硬件研发成本，更多是软件开发。
小米和华为等做电视机更多是为了生态、大数据和广告收入。靠自身品牌影响力，销量也能有保证。 反而是索尼这种传统电视机大厂，完全没考虑自己的生态，仅仅通过高画质来吸引消费者。然而高定价高画质不可能获得高市场份额，任何产品总归是中低端销量占大多数。于是索尼在国外就是为 Google 做硬件，在国内纯粹是靠硬件赚钱，其实是没什么大前景的商业模式。 对于华为来说，电视机只不过是一块固定在客厅的智能手机屏幕而已，如果要打通生态，其实很有必要。 |
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securityCoding 2019-06-01 09:49:00 +08:00
@seven777 争夺流量入口
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seven777 2019-06-01 09:49:55 +08:00
@shench
你这么理解，那沟通下去可能就抬杠了。 再说透明一点，如果阿里系的链接是“无利益”的链接，腾讯不会屏蔽，就因为阿里系的链接是“赚钱的”，腾讯系才屏蔽。 如果你硬说这是“不道德的”，要买你还年前，要么你双重标准。 很形象的一个比方： 你开车替别人捎带货物，如果捎带是帮忙，你乐意干；如果捎带的是替别人赚钱的，你不落好还得承担交通风险，你乐意不？ |
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qq316107934 2019-06-01 09:52:47 +08:00 via Android 24
@seven777 你这样视用户权利为何物，这是用户自发分享，凭什么进行屏蔽？比喻就不恰当，好比是地铁运营商禁止乘客携带某个牌子的包包上车，然后自家产的包包一律放行，你觉得道德吗？
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seven777 2019-06-01 09:54:23 +08:00
@Ley 9#
@securityCoding 10# 如果华为像索尼一样，卖硬件，没什么值得怀疑的。 如果华为是为了“卖流量入口”，这就麻烦了。从内心说，从交换到终端都是华为的，华为是国家的，怨不得别人怀疑。 外国人的隐私虽然也是“棱镜”，但至少还是互相制约的。 中国人哪有隐私？别人比你自己还了解你自己。 |
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shench 2019-06-01 09:54:57 +08:00 10
@seven777 明明垄断的事情被你说的这么光明正大，我也是服了。阿里有利益不假，但是你说阿里有利益就屏蔽这就有点不要脸了吧？照你这么说就世界大乱了，随意屏蔽？
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seven777 2019-06-01 09:56:02 +08:00
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seven777 2019-06-01 09:57:51 +08:00
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seven777 2019-06-01 09:58:47 +08:00
此楼以下我不说了，结。
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shench 2019-06-01 10:00:05 +08:00 1
@seven777 没有什么双重标准，谁干这种垄断的事情，谁就是不道德，请问我哪里双重了？张口就来？我可以回答你一开始的问题，你就是盲目崇拜。
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jdgui 2019-06-01 10:01:30 +08:00
@seven777 #3 卖电视有啥细思极恐的，国内的液晶面板已经成熟了，小米的 55 寸都卖到 1999 了。依靠的就是成熟的面板产业。
华为卖电视，就是正常的商业模式，用电视来拓宽手机的使用场景这些。和本主题讨论的技术是没有啥特别的联系的。 不要随便联想 |
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jdgui 2019-06-01 10:04:11 +08:00 1
关于主题，我认为 BAT 这种的企业，都不是靠技术维持生意的，当然百度可能有一点技术的底蕴在，但是他跟不上第一梯队了。
所以说 bat 的企业中，对于技术的保密性是没有那些依靠技术维持生存的公司强的。 |
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a67793581 2019-06-01 10:04:43 +08:00
@seven777 要嘛腾讯把京东拼多多都禁了 保持社交软件的纯粹性 最烦这种社交软件入场 然后带动其他软件的 最后都是变成臃肿的存在
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xiaolanger 2019-06-01 10:06:30 +08:00
楼上的几位是怎么跟这种人正儿八经的聊上这么多的。。。
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msg7086 2019-06-01 10:07:52 +08:00 4
@seven777
v2ex 会屏蔽一切倾向腾讯的言论，遇到这样言论的账号会直接封禁，所以你账号会被封。 ↑ 我编的这样的例子就叫做不道德的行为。 选手是选手，裁判是裁判，既做选手又做裁判，被人喷不道德不正常么。 你用 QQ 邮箱，回头腾讯把所有竞争对手发来的邮件都给你删了，你拍手叫好吗？ |
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dsg001 2019-06-01 10:08:48 +08:00
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isleon 2019-06-01 10:15:50 +08:00 3
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goreliu 2019-06-01 10:22:49 +08:00 via Android
很多代码都是没有保密必要的，别人拿去了没法直接使用（因为没有它依托的环境），也得不到什么机密信息（一般机密的都是数据而不是代码）。至于核心代码，有权限接触的人是比较少的，所以相对好控制，但完全保密是不可能的，这个只能靠对人的把握了，遇到不靠谱的人也没辙。
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judeng 2019-06-01 10:24:29 +08:00
据我了解，华为中兴的园区，把运营商的基站都换成自己家的产品，并且自己维护
人不在座位的话强制锁屏(罚款)，各处张贴反间谍标语 跟互联网企业不是一个级别的 |
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judeng 2019-06-01 10:27:48 +08:00
而且 CT 项目都很重，开发周期很长，泄密损失会很大，几个亿都是小的。
友商都恨不得对方死，投标时啥事都做得出来，我见过的是半夜往对方设备上泼水。。。。 |
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zxcslove 2019-06-01 10:34:33 +08:00
侵犯公民通讯自由的事情，也就是有这么多糊涂蛋和跪舔强者的情况下才能维持下去
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656002674 2019-06-01 10:47:22 +08:00
@seven777 腾讯的不道德问题是公认的，不说腾讯与其他企业，就腾讯内部而言就有问题。微信靠着 QQ 起来的，现在却踢掉了 QQ。典型的小弟跟着老大混，借用老大的各种资源混好了，最后自立门户，并且还想干掉老大。
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opengps 2019-06-01 10:53:20 +08:00 via Android
赞成一楼观点。
腾讯单单是抄袭就足够说明问题了，缺乏原生能力 |
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skye 2019-06-01 10:58:27 +08:00
想多了，就算阿里所有的服务端代码公开，也没有人能再造一个淘宝。核心竞争力是商业模式，不是代码。
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alex159s 2019-06-01 11:11:36 +08:00
腾讯其实出现过 QQ 代码流出的 Case，可以通过封号解决。
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gavindexu 2019-06-01 11:14:59 +08:00 via iPhone
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skylancer 2019-06-01 11:18:33 +08:00 3
大概都很多人都不知道是阿里先主动屏蔽微信的
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liprais 2019-06-01 11:23:58 +08:00 via iPhone 2
华为以前在我前司楼下租了个办公室日常来我司挖人
我同事说面试的时候明确的要求要带代码过去 实力啥的你们自己想呗 |
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BreeeeAd 2019-06-01 11:59:19 +08:00 via iPhone
等等现在还有人认为是微信屏蔽的淘宝链接？说腾讯不道德的请让淘宝支持微信支付再来说
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karllynn 2019-06-01 12:02:13 +08:00
华为的技术水平，emmm，大部分靠测试驱动吧。某些实验室的高手挺多，但是中低层的人基本都只是 resource。
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p1gd0g 2019-06-01 14:05:55 +08:00
打起来啦哈哈哈哈。
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GoodRainChen 2019-06-01 14:39:24 +08:00
转进道德还行...
然而客观现实就是阿里腾讯的技术没什么好保密的 自己造轮子多、架构上的调整较多，这些东西别人自己都能做，让人知道了也没什么，没有太大的盗窃的价值 |
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dlsflh 2019-06-01 14:56:05 +08:00 via Android
所以阿里和腾讯都不是什么好东西呗
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Salvation 2019-06-01 15:03:40 +08:00
lz 和 1 楼的观点都有点点不知道怎么评价
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xiaochengxu 2019-06-01 15:03:53 +08:00
我来说下吧，现阶段 BAT 也就只能窝里斗了
华为那就不同了 |
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xiaocong1 2019-06-01 15:16:27 +08:00 1
1.阿里和腾讯都是互联网软件，早期主要靠快速迭代来获得优势的。华为是硬件公司，迭代速度慢，技术是主要的护城河。腾讯和阿里在获得用户后，慢慢从工具转向平台，用户和生态是主要护城河。所以，保密不是阿里腾讯的首要任务。就像 NBA 上科比和诺维斯基谁厉害一样，他们不在一个位置上不好对比。场景不一样，不能简单对比华为和阿里腾讯的技术谁比较厉害。
2.其实，腾讯微信和阿里电商的高并发，腾讯游戏和阿里云这些技术其实一点都不比华为简单。另外，阿里腾讯相对华为有一个厉害的地方，就是腾讯微信和阿里淘宝其实做得不比外国同行差，甚至 facebook 和 Amazon 都有反过来借鉴他们。 3.淘宝先屏蔽微信的，因为如果让用户养成在微信上使用淘宝的习惯，淘宝 APP 的用户量就会减少。如果淘宝的 APP 没有用户，那就变成要和京东、拼多多在微信上争夺流量，这样的话阿里就没有现在这个市值了。 |
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wuchujie 2019-06-01 15:42:18 +08:00 via iPhone
@seven777 感觉阿里跟腾讯的技术都有种面向 kpi 编程 没贬义意思大环境都理解。
之前看掘金说阿里有个框架 weex ？ 先说明没写过 demo 可能了解不全 如果误解勿喷.. 当时一堆推荐文章之类的去看了一下 api。感觉不友好就没看下去了。没过几天就出了 flutter1.0 了。现在不知道这个项目凉凉没有。好像连内部咸鱼都去用 flutter 了。 |
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westoy 2019-06-01 15:44:51 +08:00
@isleon
因为当年 CNNIC 是禁止个人注册 CN 的， 而原主当初注册这个米用的公司当时注销了， 所以举报一发后域名被注销，然后被企鹅迅速注册了， 盘外招确实是盘外招， 但是从法理角度来说程序上确实没什么问题。 而且盘外招做域名维权这块其实用的蛮多的， 其实 google、amazon、QQ、百度这方面都是外包给 markmonitor 的， 人家靠这个刷 KPI 的， 碰到有 typo 米怎么办? 常规套路之一就是发询价邮件钓鱼， 然后和持有人讨价还价， 只要持有人要求加价时说出这种 typo 米类似 XXX 品牌， 那基本就完球了 |
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luozic 2019-06-01 15:45:24 +08:00 via iPhone
辛亏有看不到这一选项
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eightqueen 2019-06-01 15:51:57 +08:00
@sdtfll 阿里是合伙人制度，大股东没有决策权，腾讯的大股东也从不干涉他们
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tigereatsheep 2019-06-01 15:55:33 +08:00
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1002149271 2019-06-01 15:58:49 +08:00 via Android
华为硬件牛逼，BAT 互联网软件牛逼
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azh7138m 2019-06-01 16:05:35 +08:00 via Android
@seven777 笑死我了
腾讯里面你做不出 pdd 的活动。 我举个例子，pdd 有个下载 app 领红包的活动，页面就和 wx 里面领红包做的一样，但是你就是不能做这样的页面，立马被封，你觉得是为什么。 腾讯扶植自家流量不是一天两天了。 |
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ucando 2019-06-01 16:09:32 +08:00
看了那么多楼针对腾讯阿里相互屏蔽的讨论, 我觉得有些人的理解都有点跑偏了, 你用他们的软件, 就只能按他们制定的规则来玩, 不存在什么道德与不道德的问题. 比如说你和隔壁老王都是开饭店的, 有一天你发现有个食客拿着老王家的餐牌在给你的客户推荐, 你要不要把他赶出去? 赶出去的话涉及道德问题吗? 来你家消费的都是你的流量, 你在餐桌下面放些代驾的小名片那是你利用自身的流量赚钱, 但别人随便往你家餐桌上塞名片, 怕是你自己也不会同意吧?
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loveour 2019-06-01 16:14:34 +08:00
@xiaocong1 #62 “阿里腾讯相对华为有一个厉害的地方，就是腾讯微信和阿里淘宝其实做得不比外国同行差，甚至 facebook 和 Amazon 都有反过来借鉴他们。”这一点，我觉得从全球的通信市场市场占有率来说，华为也是不比国外同行差甚至更好。
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BIAOXYZ 2019-06-01 16:29:32 +08:00
@liprais
华为以前在我前司楼下租了个办公室日常来我司挖人 我同事说面试的时候明确的要求要带代码过去 实力啥的你们自己想呗 ============================= 我一点也不喜欢华为，平时也经常调侃下这公司。但是说句客观的话，你提的这个情况可能主要还是因为面试官太不要脸了。。。华为公司至少明面上是不敢这么来的。当然，这样的面试官在华为里占了多大的比例，那我就不知道了。反正华为里面垃圾人挺多的，开发就是正式员工里的最底层了（测试，QA 谁都可以搞开发，更别说华为的核心竞争力 HR 和财经了——不过话说回来，阿里的 HR 也很垃圾，虽然还赶不上华为）。 |
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LZSZ 2019-06-01 16:42:04 +08:00
楼上几个说淘宝先屏蔽微信的，那为什么屏蔽有没有想过？闲鱼为什么不让发微信号一个道理这都不明白？
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huluhulu 2019-06-01 16:42:21 +08:00 via iPhone
可能很多人不同意，但是我还是想说，单从技术角度看，bat 加起来都不如华为。但是因为行业完全不一样，所以这个有分歧也是正常的。我说的是无线部门和海思，不是指的手机部门，这两块大部分人都不了解。
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qsbaq 2019-06-01 16:47:08 +08:00
技术的机密性？
不是 BAT，hw。但也是新三板上市的公司。 入职第一天（还是试用期）就 已经签订了《 限制竞争 》条款。 里面有明确规定，白纸黑字写得清清楚楚。甚至离职后 2 年内都要向公司报告在哪里入职，不可以入职同类的公司。当然公司在你离职后 2 年内都是有金钱补偿给你的 。 |
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glues 2019-06-01 16:48:57 +08:00
别的我不知道，但之前有几个同事是华为出来的，水平真的一般
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feather12315 2019-06-01 16:49:37 +08:00 via Android
@seven777 #2
引用： 腾讯回应对头条系产品申请禁令：侵害著作权并构成不正当竞争 36 氪讯，针对腾讯对头条系产品申请法院禁令，腾讯方面回应称：从 2018 年开始，西瓜视频官方开设直播房间、主动组织未经授权的《穿越火线》直播活动，并在今日头条中进行传播。在此过程中，西瓜视频、今日头条提供充值结算渠道，通过虚拟礼物的分成，获得巨大商业收益，严重侵害了《穿越火线》的著作权并构成不正当竞争。现依据我国《著作权法》、《反不正当竞争法》等相关规定，腾讯提起相关诉讼。 |
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EIJAM 2019-06-01 16:53:36 +08:00 via iPhone
@liprais 补充一个。前同事在一个做存储的外资公司，前段时间华为的事情比较多，大家聊天，前同事说曾经有华为出来的人进他们公司后被抓到了商业间谍行为，所以他们现在不招在华为工作过的人。
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MrStark 2019-06-01 17:06:59 +08:00
@xiaocong1
「就是腾讯微信和阿里淘宝其实做得不比外国同行差，甚至 facebook 和 Amazon 都有反过来借鉴他们」 ----------------- 非抬杠，诚心请教一下，微信有什么地方值得 Facebook 借鉴的呢？ |
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doodle77 2019-06-01 17:11:31 +08:00
不是阿里先屏蔽的微信？
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xuanbg 2019-06-01 17:15:01 +08:00
一堆跑题的。。。
从保密角度来看，代码和代码的差别是非常大的。如果是一个工具软件，如 winzip 之类的，代码泄露等于把饭碗拱手送人。反之，一个电商平台如淘宝，无论在代码量上，还是系统的价值上，都远超 winzip。但阿里就算公开了淘宝的全部代码，对阿里也不会造成任何的直接损失。至于间接的损失，我想不出来，姑且也认为没有吧。 那为什么阿里不把淘宝系统开源呢？我认为没有意义，这个特殊的商业平台，你拿到代码也搭不起来，撘起来也没有业务，也就没有价值。开源的目的是给别人使用，拿出一本屠龙术来，听起来很炫酷，但实际上不如杀鸡指南有用。除了让人“学习学习”以外，毫无价值。而且“学习”的意义也几近于无，且不说里面大概率充斥着大量的垃圾代码，其精华部分没人引导解读，大多数人是找不到也体会不到的。 而华为的很多代码则不同，竞争对手拿去就能用，不需要自己再费钱费力去开发，能省下大量的研发费用。省下来的钱砸到市场上，就能对华为的产品造成巨大的冲击。假设淘宝的代码泄漏了，你觉得京东会抛弃自己的系统转而用天猫的系统么？根本不可能，京东的程序员根本看都不愿意去看，都 996 了哪有这美国时间去看淘宝的代码。其实任何人都不会真去用这套系统，原因很简单，和自己的需求不匹配而已。所以华为对代码的外泄控制得很严而阿里基本就是无所谓。 |
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nuko 2019-06-01 17:35:51 +08:00
华为卖电视，可以是扩充自己的产品线，也可以是为 VR，折叠屏之类新技术的衍生应用品
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nuko 2019-06-01 17:44:00 +08:00
然后有关于技术方面的，可用看到华为很多时候是偏向硬件底层的技术，阿里和腾讯则是更多在用户向的技术，一个是需求主导，是有目的性的，属于命根子，一个是用户主导，随时可更新替换的，两者的重要性不在一个层次
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lynskylate 2019-06-01 17:50:48 +08:00 via Android
一堆人用着开源的库就觉得自己的工作没什么技术含量了，然而大部分都只是 crud 选手。做硬件的缺少一个 github 一样的东西罢了。
要说难度，opencv 那些算法的优化不是技术吗？ paxos 早有论文了，有几个人能写出无 bug 的 paxos 实现？ 一堆人站在巨人的肩膀上能够上树上的果子，就以为自己这个工作如此简单，为什么不肯低头看一下呢。 华为和 bat 的领域几乎无交集，非要拿着硬件上的技术和软件比真是鸡同鸭讲。 |
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xiaocong1 2019-06-01 17:52:43 +08:00
@MrStark 我的观点是来自之前纽约时报的文章，加上自媒体的文章都有说扎克伯格在公开场合认为微信一些点值得他借鉴
https://cn.nytimes.com/technology/20190308/facebook-zuckerberg-wechat/ http://tech.ikanchai.com/article/20190311/272604.shtml 我不用 fb 和 WhatsApp 所以具体借鉴得怎么样不清，之前一些报道说 WhatsApp 借鉴微信的表情搜索和公众号之类的但是不太成功。 |
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jimmyczm 2019-06-01 18:00:59 +08:00
华为做电视可以看得出现在的路线其实就是仿照小米的路线，打造家庭智能化，后面慢慢的会有电饭煲，风扇，空调，电磁炉之类的，基于华为的系统一屋子华为的东西
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whypool 2019-06-01 18:24:42 +08:00
敏感的是数据，不是代码
只能做到基础的软件监控，员工电脑，win 会加域控，mac，linux 会加所谓的安全软件，你懂的 网络会限制，比如外网 git push 不能用 还有中间人 https，差不多就这些，有专门的审查规则 代码泄漏也没太大的关系，给你淘宝源码也不能造一个淘宝出来 |
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Admstor 2019-06-01 19:10:50 +08:00 3
阿里其实开源过不少东西
可以说阿里很多东西的框架从开源项目上就大概能看出用了什么,怎么做的 业务代码肯定是保密的不用多说,何况业务代码开源也没太多价值 有些人觉得阿里本身也是在开源基础上改出来的,好像技术含量不高 实际上以阿里目前的交易量,可以算作最大的交易平台没有之一 上一个双 11,峰值处理速度是 285W/分钟,折算 TPS 超过了 47000 而 VISA 卡组织,目前设计容量也不过是 24000TPS,实际上因为作为全球性的卡组织,不太会有这种爆点情况,目前实际运行中 TPS 大概是维持在几千水平 作为码农应该理解,同样的一个东西,当你面对 1K,100K,和 100M 这种跨数量级,完全不是简单的扩容可以解决 这背后自然需要非常强大的技术去驱动 |
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twl007 2019-06-01 19:18:30 +08:00
华为当年不就招了一堆博士天天逆向国外的板子么……逼得人家现在都把逻辑往软件转移一部分了。
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hiboshi 2019-06-01 20:31:39 +08:00
一个是科技公司一个是互联网公司。两个不是一个级别的，代码就算给你 你有啥用，只要不是轻易得到就行，而华为都是技术。
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Jirajine 2019-06-01 20:46:31 +08:00 via Android 1
一个在硬件上作恶，一个在软件上作恶。反正（作恶上）都很 nb，巴不得它们都死就完事了
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Bardon 2019-06-01 21:23:05 +08:00
@Admstor 据说，除夕夜中，只有百度能做到全程无痛。
bat 三家中，如果论互联网技术的话，我还是认为 B 冒出一截，更何况现在 B 在向 AI 方向发力，这一点感觉比其他两家目光都要远。当然 AT 在 AI 上晚发力，可能跟三家产品以及运营模式相关。 华为做基础设施的，类似 intel 跟 microsoft，没法比较。 |
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alittlefun 2019-06-01 21:43:02 +08:00 via Android
@Jirajine 有不作恶的公司吗
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