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也不知道 cake(cache)是什么，比 catch 还难猜
还有 marven(maven)，第一次听时也没反应过来
无限级，无限分类，直接说树和递归不好吗？
C 井倒是马上就能联想到是 csharp
还有 marven(maven)，第一次听时也没反应过来
无限级，无限分类，直接说树和递归不好吗？
C 井倒是马上就能联想到是 csharp
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ackfin01 2018-12-20 10:47:49 +08:00  1
233333333 上大学的时候看到 C++，惊呼 C 草
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codermagefox 2018-12-20 10:48:58 +08:00 via iPhone
我一直就念 C 井
一开始是真不知道，后来是装不知道，哈哈 |
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Chingim 2018-12-20 10:49:51 +08:00 via Android
所以 TCP 粘包到底是啥
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Chingim 2018-12-20 10:50:29 +08:00 via Android 5
还有你知道什么叫阿贾克斯吗哈哈哈
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xkeyideal 2018-12-20 10:52:48 +08:00 2
汤姆凯特和瑞迪斯你了解么
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HankAviator 2018-12-20 10:53:07 +08:00 1
@codermagefox 以前故意恶搞程序员朋友，说 C pound sign，他瞬间就疯了哈哈
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zsdroid 2018-12-20 10:54:39 +08:00
芒果数据库了解一下
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reus 2018-12-20 10:56:30 +08:00 2
字节序就是 byte order
BOM 就是 Byte Order Mark，就是字节顺序标记 你说字节序不如字节顺序容易懂也就算了，说到字节序都毫无概念的，只能说，基础太差 这不是术语有问题，是知识有问题 就是这样 |
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TheWalkingDead 2018-12-20 10:57:52 +08:00 2
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ghiei9101 2018-12-20 10:59:21 +08:00
够浪你又了不了解？
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linxiaoziruo 2018-12-20 10:59:40 +08:00 2
@Chingim 简而言之，就是 TCP 不管你发出的数据包的业务含义，它只考虑一次性发多少字节比较合适，这就导致了有可能两个不相关的数据包被合并发送，这就叫粘包。解决办法就是设置包的业务边界，直到边界出现再取出完整的包。
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meik2333 2018-12-20 11:00:43 +08:00 1
TCP 粘包是因为 TCP 是一种流传输协议，你无法保证发送多个包会怎样被接收，很可能你发送了两个包，一次接收到了一个半，此时就发生了 TCP 粘包。
不过我还真不知道这玩意儿的英文名是啥[\捂脸]。。。。。。 |
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TheWalkingDead 2018-12-20 11:01:52 +08:00 1
tcp 粘包这种概念应该在任何一本讲网络编程的书里面都会提到，理解的深入不深入那是另外一回事，至少要明白基本是个什么情况吧。
好，你说你没学过网络编程，那你大学干啥去了，哦，你说你大学学的做网站？哦，那你和外面培训班出来的有什么区别。 |
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reus 2018-12-20 11:02:17 +08:00 3
“ TCP 粘包”是不懂 TCP 的人发明的垃圾术语，和“字节序”是一样的吗请问？
字节序甚至还不等于大小端序，还有混合序的，“字节序”就是统称 你听说过猪牛羊，说到哺乳动物你就不知道，难道不是知识水平不够？ |
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petelin 2018-12-20 11:04:36 +08:00 12
@TheWalkingDead
@meik2333 @linxiaoziruo 找到英文,是因为根本没有这个东西, 你从任何流里读数据都会遇到这个"问题". 这是一个很简单的事情, 生生被国内半吊子傻逼搞成一个名词然后抨击 TCP 设计有问题. 看见这个词就生气. |
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bankroft 2018-12-20 11:04:42 +08:00 via Android 2
每次看到这种中文术语我总能联想到"鲁棒性"
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mind3x 2018-12-20 11:06:24 +08:00 27
我倒想知道是哪个平行世界的“任何一本讲网络编程的书”都会提到“ tcp 粘包这种概念”。笑死老子了。
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petelin 2018-12-20 11:07:16 +08:00
@bankroft 我的天啊啊...............鲁棒性是 Robustness 的翻译, 你可以吐槽这个翻译没有水准, 但是跟什么楼主说的有一点关系吗?
你这种就像是吐槽, 中国在英文术语里叫 "瓷器" |
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maokabc 2018-12-20 11:08:30 +08:00 via Android
严格来说这不叫粘包。本来就是流，怎么分包得自己定义吧，一般都是自述长度或者转义加分隔符
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bankroft 2018-12-20 11:10:51 +08:00 via Android
@petelin 我没说有关系啊,个人联想而已。。。没办法，当时考试考这个很难记，所以对这个有很大的 emmm...怨念
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neoblackcap 2018-12-20 11:13:31 +08:00 2
楼上加一，TCP 粘包没有一本好的网络编程书会说。这个就是解析包的内容没做好。一个流的协议，怎么会出现包的概念呢？包也是应用层人为加进去的，明显就是写程序的人没做好
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kakudesu 2018-12-20 11:16:25 +08:00
所以说,c 艹,c 井到底怎么念?
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trait 2018-12-20 11:20:33 +08:00 1
什么鬼粘包，怕不是野鸡培训班里创造出来的特色词汇。看了这么多书，从来没遇到过
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tingfang 2018-12-20 11:25:30 +08:00
粘包，有没有大佬说一下第一个字读什么？ nián ？ zhān ？
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Earl 2018-12-20 11:27:26 +08:00
@bankroft 看你天天吐槽“鲁棒”，是不是也应该去吐槽一下“写真”、“芭蕾”、“卢布”等音译词？“鲁棒”本来就是被广泛应用的音译词，有啥可吐槽的？
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BOYPT 2018-12-20 11:28:33 +08:00 3
“粘包”这个概念如果真进去书里面那才是灾难。
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mytry 2018-12-20 11:29:58 +08:00
我工作五年的时候也不知道 “安全套接字” 🐶
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momocraft 2018-12-20 11:32:01 +08:00 2
粘包这个说法仿佛在假定从 socket 读到的是包，而且这些“包”还应该按消息分隔好。
实际上 TCP API 的语义上就没有包的概念，更不要说粘。 名字会反映人的理解，还会影响人的思考，不是小事。 |
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yicong135 2018-12-20 11:37:32 +08:00
遇到过奇葩说法：程序里超线程概念就是子线程创建的线程；当时一脸懵逼
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SeaRecluse 2018-12-20 11:39:59 +08:00
@Earl 然而“鲁棒”并不是音译词，这个词的由来是一桩公案了。在许久之前，业界就已经不建议使用“鲁棒”一词。只是教材具有落后性，很多没有改。
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liuxey 2018-12-20 11:41:52 +08:00
现在很多人都没写过 TCP 程序，更别说封装个协议，上次有个人和我对接 TCP 接口煞有介事得问我要是粘包怎么处理，我想想还是不解释了。
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janhu9527 2018-12-20 11:45:02 +08:00
如果别人问题红黑树怎么实现，确实是难为人，别人问你红黑树是啥，你说没听过，这不是基础差是什么？毕竟都是做 CRUD 的码农
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ChoateYao 2018-12-20 11:45:09 +08:00
沟通，不就是让对方了解你的意思吗？
就像不同的群体聊不同的梗，你不解释对方根本不知道你在说什么。 说回来计算机术语，很多计算机术语从英文翻译回中文，很多时候并不能准确指出原有的意思。 socket 翻译成 套接字，第一次看到能把这两个词联想到一起？ |
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Earl 2018-12-20 11:48:09 +08:00
@SeaRecluse 你所说的公案我不太了解，我看到的大多都是说是音译词。可能有些业界不用“鲁棒”了，至少在控制领域，一直用的“鲁棒”，也一直说“鲁棒控制”，没人会说“健壮控制”的。因为有些领域不用，就吐槽，没必要吧。
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Vegetable 2018-12-20 11:48:25 +08:00 via Android
@Earl 还是有点差别的吧，音译一般是比较具象的，这个鲁棒显得抽象了，抽象的特征翻译一般是通过中文重新描述一下来翻译的吧。这更像是日本或者台湾的翻译风格
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Earl 2018-12-20 11:53:12 +08:00 1
@Vegetable 对，所以“鲁棒”不算好的翻译，但被广泛应用的词，没有必要 diss 啊。比如“芭蕾”，光看字也不知道是舞蹈，只是变成习惯了，所以大家一说芭蕾就知道是舞蹈。
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cs371332219 2018-12-20 12:03:51 +08:00
@kakudesu C 艹艹
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waruqi 2018-12-20 12:07:13 +08:00 via Android
这种伪概念 误人子弟
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xomix 2018-12-20 12:36:22 +08:00
@Vegetable #42 不能这样吐槽别人翻译，你看看缓存(cache)别人翻译叫 快取 是不是比缓存高大上多了还能兼顾发音问题
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misaka19000 2018-12-20 13:19:24 +08:00
你不知道是正常的，因为 TCP 是一个流，不存在 包 的概念，这个所谓的 粘包 估计是什么山寨作者自己杜撰出来的
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zkeeper 2018-12-20 13:22:10 +08:00
我工作时间比你还多, 也不知道什么是"粘包", 这是不知道谁自己翻译的名词吧?
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zackkson1991 2018-12-20 13:24:58 +08:00
闻道有先后，术业有专攻。这些问题就结束好了～
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tabris17 2018-12-20 13:26:53 +08:00
不是 TCP 粘豆包吗？
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nicevar 2018-12-20 13:35:51 +08:00
说实话我工作十来年了，也不知道字节序和粘包这些叫法是什么时候出来的，感觉就是今年才见到
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Perry 2018-12-20 13:38:51 +08:00
当时发现 Binary Tree 的中文叫二叉树的时候也是很惊讶的
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EastLord 2018-12-20 13:41:17 +08:00 1
记特哈勃
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liuminghao233 2018-12-20 13:49:48 +08:00 via iPhone 1
有时候
tcp 接收数据时 需要处理数据边界的问题 粘包说的实就是这个问题 解决方法就是加个 header 表示下长度就 ok 了 当然网络编程的书不应该有粘包这种东西 那是 tcp 上层具体业务逻辑的问题 另外这个术语定义也很尴尬 这种问题只会出现在 tcp 上 只说粘包又好像少了什么 说 “ tcp 粘包”又是不准确的 因为不是所有 tcp 程序都需要处理”粘包”的问题 要不你们来为这个问题起个名字吧 |
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HanMeiM 2018-12-20 15:04:20 +08:00
公司 C++大佬 统一都说 C 艹
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elikoi17 2018-12-20 15:06:15 +08:00 via Android
c 艹没问题
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catror 2018-12-20 15:17:11 +08:00
v2 已经出现过很多讨论 TCP 粘包的帖子了，到底是哪个半吊子提出来的概念，很想打人。
字节序这个概念真的太常见了，如果没听说过，可能是一直看的英文资料吧。 |
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moka20477 2018-12-20 15:18:05 +08:00
虽然我知道他们说的 TCP 粘包是什么意思，大概就是 TCP 分段中含有两个以上 7 层协议的包？
我觉得认为“粘包”是个问题，还要去解决的人，基本属于完全不懂 TCP... |
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SmartKeyerror 2018-12-20 15:42:46 +08:00
打开家里的水龙头， 看着自来水往下流， 然后你告诉我， 看， 自来水粘在一起了， 不是有病？
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3453452345 2018-12-20 15:57:51 +08:00
看不懂什么叫粘包。
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amosbird 2018-12-20 16:14:10 +08:00
粘包？你怎么不说读文件粘页呢？
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spongebobsun 2018-12-20 16:34:14 +08:00 1
@bankroft 句柄表示不服
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paouke 2018-12-20 16:35:04 +08:00
TCP 粘豆包吗？
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sgissb1 2018-12-20 16:50:31 +08:00
lz，你这个调侃过分了。tcp 粘包这个就不是术语，是制造出来的名词。这个词语看上去很形象，但是从传输层角度去说的话，这个形容是很不准确的，tcp 传输过程中现象类似，原因不为一的情况太多了。
tcp 粘包这个词太含糊 |
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nbndco 2018-12-20 17:21:32 +08:00 via iPhone
@liuminghao233 这个问题叫 serialization/deserialization
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heiher 2018-12-20 17:24:20 +08:00 via Android
函数调（ tiao ）用
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alienx717 2018-12-20 17:28:30 +08:00
汤姆凯特
妈啊汶 一科普利斯\一颗利普斯 |
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hekunhotmail 2018-12-20 17:33:45 +08:00 1
粘个屁包， 就是收包时，实现不一样的情况出现的伪概念
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popu111 2018-12-20 17:39:38 +08:00 1
cache 我很久之前都是读 catch，很艰难地改回来，有时候还是会读错……惭愧
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Cbdy 2018-12-20 18:00:09 +08:00 via Android
TCP 是流，不是包😜
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FrankHB 2018-12-20 18:08:04 +08:00
cake ……你是不是劣质复读机的受害者……
不是 cash 吗…… |
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FrankHB 2018-12-20 18:16:52 +08:00
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liuminghao233 2018-12-20 18:52:25 +08:00 via iPhone
@nbndco 对的
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myself659 2018-12-20 19:45:15 +08:00
流式 就会粘包 科学表达就是无边界
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Mutoo 2018-12-20 20:01:31 +08:00 3
这个词在网游开发中被创造出来，指在 TCP 协议上输业务数据，利用 TCP 天然的有序顺，将「指令包」按服务端发送的顺序依次送达。但由于 TCP 是流式传输的，所有在缓冲区中会出现不完整的、单个的或多个的指令包。所以业内人士把从缓冲区中的多个连接在一起的指令包称作“粘包”。这个包不是网络层面的 packet，而是业务逻辑层面 packet。
自然在其它行业看来是无稽之谈了。 |
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PureWhiteWu 2018-12-20 20:03:25 +08:00
@Chingim 我知道什么叫贾克斯哈哈哈哈
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kiddult 2018-12-20 20:25:32 +08:00
@liuminghao233 跟业务没关系，TCP 本来就是流，跟包没关系，你又不设计系统，就跟你说河里面的一段水一样。。。。。
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python 2018-12-20 20:27:10 +08:00
 ) |
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blless 2018-12-20 21:12:55 +08:00 via Android
tcp 粘包的是不是业务层多线程写数据没有处理好…不然怎么可能两个包数据混杂在一起
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ryd994 2018-12-21 03:32:58 +08:00 via Android 1
@blless nagle 算法了解一下
就算没有 nagle，如果有重传 /重排，接收端程序一下读到两个包的数据，也是很正常的。在应用层就不应该尝试跨层思考到底有几个包。 如果你需要包边界，可以用 sctp。有顺序有重传，但同时也提供包边界。 |
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jxl 2018-12-21 09:03:32 +08:00
能问到别人，不算啥。能解释的让不知者能听明白，那才是牛。
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lieh222 2018-12-21 09:03:54 +08:00
那是不是 UDP 还有没素质的插队包？
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q397064399 2018-12-21 09:48:18 +08:00
@Mutoo #80 业务层面上 其实应该换一个术语 避免跟 底层的概念混淆
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Mutoo 2018-12-21 10:07:49 +08:00
@kiddult 每个指令包都是 len + payload 并没有省。其实像 websocket 这种也是一样的原理, frame over tcp.
@blless 粘包是指缓冲区出现两个包接连在一起的情况，不是指数据没处理好。 @q397064399 这名字不知道哪个年代的大佬起的，后来就一直流传了，改不改不了。 |
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vipppppp 2018-12-21 10:24:02 +08:00
我还以为这些科普贴。。。。。。。。
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karllynn 2018-12-21 10:25:04 +08:00
粘包就是扯淡的，说白了就是应用层协议设计
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oldcoder 2018-12-21 11:14:52 +08:00
将字节流转化成特定的协议？协议没有制定好，编解码器编写不完善，就会发生所谓的“粘包”“拆包”？
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xuanbg 2018-12-21 11:22:05 +08:00
TCP 怎么没有包？协议本身就是有包这个定义的。
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toinmyfree 2018-12-21 14:31:50 +08:00
额，刚看到还以为是红豆小粘包或者紫薯小粘包啥的...
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ryd994 2018-12-21 19:18:58 +08:00 via Android
@reus 你只知其一不知其二。我只是在解释即使没有 nagle，一样可以发生所谓的粘包。
考虑 123 三个包，2 丢失或者乱序，接收顺序为 132 收 1 ACK1，没有问题 收 3 ACK1，这时如果去读，只能读出 1。原则上这时可以丢弃 3。但一般操作系统都会保留 3 以提高效率。由此还产生了 SACK。 收 2 ACK3，这时如果去读，就会同时读到 23。 这还是假设程序读取频率远高于包到达的评论的情况。如果网卡有 tso，那还是会二合一。如果应用程序被 deschedule 太久，那还是会二合一。如果应用程序就是太忙，过很久才读，那还是会二合一。 |
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jiejiss 2018-12-23 15:15:46 +08:00
“我工作五年的时候也不知道 ‘ TCP 粘包’”
我还没工作都能看出来你在杠 = = |
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