这是一个创建于 2176 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
公司以不发工资为手段强迫员工离职，我们几个员工组织起来去劳动仲裁，到收集证据阶段，而我们的考勤记录，加班记录、加班申请都在钉钉上，而且这些记录我们无法导出，也就不能作为证据来始用。我致电了钉钉客服，对方只会说不能，不行，不可以…我问怎么才能拿到证明，对方居然让我报警？ WTF ？?? 现在公司只要说你没来上班，没有加班，那岂不是那几万工资和加班费就别想要了？
钉钉作为一个工具和平台，不中立不客观，嘴脸恶心，吃相难看！钉钉客服更是对劳动纠纷流程一无所知，不专业，也不想专业！
钉钉作为一个工具和平台，不中立不客观，嘴脸恶心，吃相难看！钉钉客服更是对劳动纠纷流程一无所知，不专业，也不想专业！
第 1 条附言 · 2018-11-26 21:38:56 +08:00
1、有留言说凭我一张嘴不给我数据，可是我要的是我的考勤记录，我本人的，不是企业数据
2、很多人说报警，但我从网上查到的信息是劳务纠纷只能走仲裁-起诉这个线路，警察是不管的。更别提什么"调查令"了
3、截图不能截图了，因为已经在钉钉上被移除了
所以，这个事是无解的吗？
2、很多人说报警，但我从网上查到的信息是劳务纠纷只能走仲裁-起诉这个线路，警察是不管的。更别提什么"调查令"了
3、截图不能截图了，因为已经在钉钉上被移除了
所以，这个事是无解的吗？
第 2 条附言 · 2018-11-27 10:06:18 +08:00
我所说的客服不专业，是指客服要求报警这件事，因为劳务纠纷警察不管，警察不管，警察不管。
另，感谢在此提出各种解决方案的大佬们。我发此帖，最初确实是有抱怨成分在里面，尤其是在跟钉钉客服通话之后，但是反过来想，只有我一个人遇到了这样的事情吗，只有我一家公司这么无耻吗？ 不，还有很多人，跟我有同样遭遇的人。所以，我认为：钉钉作为平台方，应该保持中立客观，既然支付宝都能出财力证明，那钉钉为何不能出我个人的考勤证明？反而一位推诿，提出一些可笑的解决方案。钉钉想要成为一种工作方式，完全可以发展从前期招人-入职中管理（现在钉钉功能）- 离职后管理（例如：个人职业信用分，公司信用分之类） 形成这种大闭环之后岂不更好？
另，感谢在此提出各种解决方案的大佬们。我发此帖，最初确实是有抱怨成分在里面，尤其是在跟钉钉客服通话之后，但是反过来想，只有我一个人遇到了这样的事情吗，只有我一家公司这么无耻吗？ 不，还有很多人，跟我有同样遭遇的人。所以，我认为：钉钉作为平台方，应该保持中立客观，既然支付宝都能出财力证明，那钉钉为何不能出我个人的考勤证明？反而一位推诿，提出一些可笑的解决方案。钉钉想要成为一种工作方式，完全可以发展从前期招人-入职中管理（现在钉钉功能）- 离职后管理（例如：个人职业信用分，公司信用分之类） 形成这种大闭环之后岂不更好？
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imgode 2018-11-26 18:32:08 +08:00  1
怎么又是这种事情，裁员潮倒闭潮来了吗。。。
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jiangnanyanyu 2018-11-26 18:38:02 +08:00 via Android
幸好我们公司不用叮叮。
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p2pCoder 2018-11-26 18:40:04 +08:00 via Android
那就报警试试？
问下懂法律 懂劳动仲裁的吧 |
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R18 2018-11-26 18:40:55 +08:00 via Android 1
话说就算不用钉钉，考勤机的考勤怎么拿到？
我觉得钉钉还行，工作上的事情都在钉钉完成，避免跟微信，QQ 混起来，侵犯个人时间 |
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orangeade 2018-11-26 18:53:32 +08:00 via Android 1
阿里系尿性
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daimazha 2018-11-26 18:56:10 +08:00
如果钉钉还能登录的话，抓紧自己手动截图保留证据吧
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skull 2018-11-26 19:00:01 +08:00 via iPhone 1
假如是用考勤机，考勤机数据也是在公司的手里，这个不也是导不出来，还不是只有截图？
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BarZu 2018-11-26 19:00:42 +08:00 3
报警是正确的，人家钉钉也是不能相信你一面之词把企业数据给你的。但是警察要调查，警察有权要求钉钉提供数据
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AngryPanda 2018-11-26 19:00:56 +08:00
截图就行了，不需要导出。
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jamfer 2018-11-26 19:02:01 +08:00 via iPhone
手动保存截图不行么
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God1ike 2018-11-26 19:06:23 +08:00 via Android 3
我觉得你们要是有什么正规文件（比如仲裁、法院回执之类）要求取证这样去找钉钉客服还可以。你这样直接找客服凭一张嘴，人家不给完全正常吧。钉钉服务的是你公司，不是你个人哦
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yingfengi 2018-11-26 19:10:43 +08:00 via Android
公司最多给你钉钉离职呀，你还能登陆钉钉就有记录吧。。？。
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MoHen9 2018-11-26 19:53:32 +08:00 via Android
钉钉这一行为确实恶心，不支持本人导出个人数据。
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zst 2018-11-26 19:59:43 +08:00 via Android
截图公证可以吗.....
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Flobit 2018-11-26 20:08:40 +08:00 via Android
我们公司用钉钉，上个月我缺勤 29 天，迟到 2 天
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anyele 2018-11-26 20:11:17 +08:00 via Android
截图就行了
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Raynard 2018-11-26 20:17:52 +08:00
截图就行，不需要公证。 我们这是这样。
尽量多拍工作环境，以及非员工接触不到的东西，都拍照。 |
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romanten 2018-11-26 20:52:21 +08:00 via iPhone
莫名很讨厌 dingding 的模式
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IsaacYoung 2018-11-26 20:54:53 +08:00 via iPhone 1
钉钉貌似是我第一个关闭通知权限的软件
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neuneed 2018-11-26 21:15:02 +08:00 via iPhone
1. 截图可以作为证据，邮件时间甚至都可以，多找点对自己有利的证据。
2. 警方一般不会管，报警用处可能不看，看你们当地派出所的态度和工作到位。 3. 劳动仲裁的权力很小，属于解决一般民事纠纷，一般都会向着劳动者，如果公司一直死皮赖脸不给钱，那时候就要去法院走诉讼流程。 4. 一路走下去会很多东西要办理，加油。 |
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564425833 OP 1
@BarZu
1、我是要我的考勤记录，我本人的，不是企业数据 2、很多人说报警，是因为他们不知道劳务纠纷只能走仲裁-起诉这个线路，警察是不管的。更别提什么"调查令"了 3、截图不能截图了，因为已经在钉钉上被移除了 |
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defel 2018-11-26 21:59:32 +08:00 via iPhone
不能截图就用另外一个手机录像，还省得公司说你 P 图。
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wisdom 2018-11-26 22:01:44 +08:00 2
别激动
不发工资打你们当地劳动稽查大队的电话 分分钟让你们老板求你 |
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changnet 2018-11-26 22:25:03 +08:00 via Android 1
工资流水，工作聊天记录，工作邮件，电话录音这些都可以作证据
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mingyun 2018-11-26 23:15:30 +08:00
还好我们不要钉钉
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Wurzburg 2018-11-26 23:23:06 +08:00 via iPhone 1
我记得钉钉有句广告词：钉钉，老板的最爱。。。。
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reself 2018-11-27 00:32:10 +08:00 via Android 1
如果坐实企业可以随意删除打卡记录，钉钉已经涉嫌违法了
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anonymous256 2018-11-27 08:06:00 +08:00 via Android
以前公司是钉钉打卡，每天加班，早上迟到 10 分钟都被说。换了公司就好了，弹性不打卡，舒舒服服。
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webjin1 2018-11-27 08:22:22 +08:00 via Android
比较赞同
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564425833 OP 1
@changnet #27 现在是这么个情况，假如我加班了 20 天，公司需要赔偿我加班费 1W 元，现在我拿不出证据证明我加班了，公司可以耍无赖说你加班了 1 天，加班费 200，爱要不要。 所以钉钉并不能为用户提供用户自己的打卡记录，用户也无法证明自己真的上班了，加班了。这在仲裁中就是不利因素。
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rocksolid 2018-11-27 08:33:59 +08:00
从利益来说，老板能决定用不用钉钉，屁股开始就是歪的
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cnkuner 2018-11-27 08:37:25 +08:00 via Android
法院起诉，申请调查令，或者由仲裁机构发函调查（可能不给你发）。
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KgM4gLtF0shViDH3 2018-11-27 08:45:23 +08:00 via iPhone
老板把考勤机给砸了你咋办？
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nszm 2018-11-27 08:54:34 +08:00
管理员才能看到,钉钉普通权限也没法导出考勤的 要是管理员把你 t 了 连看都看不了了 确实恶心
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564425833 OP 1
@bestkayle #38 说的很好，在仲裁中，如果公司采用实体考勤机打卡，公司拿不出考勤机，公司承担不利因素（说白了，就是公司作假了），而钉钉中，公司拿出一张空白考勤，说你没来，或者没加班，你怎么办，如何自证？（换言之，考勤机存在，员工不需要自证，而钉钉，员工需要自证）
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encro 2018-11-27 09:01:50 +08:00
这就是典型的想当然，
只要你仲裁了， 公司考勤记录肯定不敢作假的， 作假成本绝对大过直接赔钱。 钉钉当然不能随便给你导出记录，没有义务。 你仲裁了，如果需要，他们是要配合的。 你们公司也不敢在这上面作假，钉钉更不敢。 |
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encro 2018-11-27 09:03:08 +08:00
最大可能是只要你们一仲裁，公司马上怂，问题在于你只是在这里抱怨而已。
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wlzcool 2018-11-27 09:03:49 +08:00
先去劳动局问问。看看怎么处理
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ooooo 2018-11-27 09:12:54 +08:00 via Android
釘釘的付费钱是老板出的
当然是为了老板的利益服务的更多一下 |
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God1ike 2018-11-27 09:16:18 +08:00 via Android
@darkcode 看记录还要找客服？难道不用客户端打卡？客户端没有？再说了，我在回复的时候题主可没说被移除啊什么的情况，真搞笑，还来纠这种问题
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jdgui 2018-11-27 09:17:30 +08:00
这是什么逻辑，考勤机作假更简单，钉钉作假还有个钉钉盯着你。
公司拿考勤机出来说没有你的记录，你就不需要自证吗？ 公司伪造钉钉打卡记录就不用承担责任吗？ |
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junphe 2018-11-27 09:18:37 +08:00
年底仲裁委员会要忙了
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564425833 OP 1
@encro #44 你说是我抱怨，也对，但绝对不止我一个人，这一家公司有这种问题，可能有很多很多人遇到了相同的问题，但是你们听不到他们的抱怨，听不到他们的诉求，那些人怎么办？再说，我要我的工资（ 8 月份的都没拿到手），我的加班工资，我合法劳动所得，这都叫抱怨 ？
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KgM4gLtF0shViDH3 2018-11-27 09:20:59 +08:00
@564425833 #39 钉钉后台是可以查到考勤的，但是需要有关部门配合，考勤机把你记录删了你也没办法啊。
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Hypn0s 2018-11-27 09:21:52 +08:00 via Android
之前公司也遇到了，想导出本人加班的打卡记录，企业除名之后登录都不行
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yuedingwangji 2018-11-27 09:23:07 +08:00 via Android
我们公司自己做了个考勤系统，对接钉钉和公司打卡，自己的打卡信息上面都可以查
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marcong95 2018-11-27 09:23:33 +08:00
起诉的话可以把钉钉列入第二被告里面，仲裁不知道能不能
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God1ike 2018-11-27 09:24:46 +08:00 via Android
@kimown 我说的就是个人 OK ？要自己信息这样做难道不对？钉钉是和你公司合作，你个人找人家凭什么给？难道随便一个人找人家要数据人家二话不说就给才对？这种做法等于钉钉自己给自己找麻烦，人家会做？
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God1ike 2018-11-27 09:26:52 +08:00 via Android
关于移除问题，系统肯定有操作日志吧？这个就看有什么办法让钉钉配合了。
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kimown 2018-11-27 09:30:03 +08:00 via Android 1
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God1ike 2018-11-27 09:33:57 +08:00 via Android
@kimown 我激动吗？那不好意思，吓到你了。要求报警就是人家一个建议，鬼知道客服什么水平，正常人都会说报警吧？看看这里回复的也有不少说报警的。还有，你高看我了，我还没去钉钉
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ljh0585 2018-11-27 09:40:35 +08:00
谢谢楼主，我现在就去把我钉钉的考勤记录截下图
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relaxchen 2018-11-27 09:50:49 +08:00 1
是否可以在起诉企业的同时起诉钉钉，要求其出示完整的考勤记录（其实应该是要求钉钉出庭作为证人作证，但是目前看来钉钉应该是不会作为证人站上法庭了，只能一起起诉了），报警应该是没什么用的，劳务纠纷不归警察管。
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ifoolish 2018-11-27 09:51:22 +08:00 1
不说了，我截图先
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defunct9 2018-11-27 09:53:13 +08:00 1
挺楼主，叮叮就不是个好东西。为毛有些人根本没经历过这种事，上来就各种维护这个破东西呢。
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relaxchen 2018-11-27 10:01:15 +08:00 1
我司目前也使用钉钉考勤，看来我司的做法是正确的
每月 1 日导出员工的考勤记录并以邮件形式发给员工，员工如对考勤记录有异议可在一个工作日内提出，一个工作日内无异议则默认考勤记录无误，作为工资核算的依据。 |
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Seanfuck 2018-11-27 10:06:11 +08:00
办公区一般都有很多摄像头吧，可以要一下
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smilenceX 2018-11-27 10:21:53 +08:00
站楼主这边。
员工不能导出*自己*的考勤这种设定，在我看来本来就是不中立不客观的表现。 |
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PulpFunction 2018-11-27 10:33:04 +08:00
钉钉先 s 一车 m 谢谢
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ddid 2018-11-27 10:43:28 +08:00
钉钉就是老板压榨员工的一个工具，仅此而已。
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Davidwg 2018-11-27 10:53:48 +08:00 1
典型的屁股决定脑袋，口口声声说中立客观，还不是为了自己的利益。公司购买的钉钉服务，供员工使用，钉钉提供的只是工具，就像考勤机你打电话找厂商给你导一份考勤出来正常么？本质上还是你和公司的问题，公司对数据有决定权，多换个角度考虑事情有助于解决问题。
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zxcslove 2018-11-27 11:02:31 +08:00
看很多类似话题的回复，难道 v2 是个老板论坛吗？
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iyaozhen 2018-11-27 11:20:21 +08:00 via Android
利益相关：做类似钉钉的产品
1. 楼主应该是已经被踢出企业了，基于安全设计，登录上去啥都没有了（应用、云端聊天记录），甚至可能登录账号都没了。这种员工确实处于被动方，个人建议还是防人之心不可无，有苗头就提前准备数据。 2. 没有啥公函，肯定不会给你记录的。如果考勤的应用是第三方提供的，那数据还可能不存储在钉钉（甚至有可能是私有化部署）。这种事情重下到上是不行的。至于“警察不管劳务纠纷”，这个估计很多人不知道，客服毕竟不是专业 hr 3. 这个和钉钉关系不大吧，用传统考勤机你也拿不了数据，数据都是云端存储，拿走机器也没用，还有就是已经被离职了，公司都可能进不去。还是法律渠道起诉吧，多收集一些其它证据 4. 还有，就是楼主一直提导出的是自己的数据，这个是这样的，钉钉只是公司提供给你的生产工具，离职了就不属于你了，就像你离职了要去拷贝一个你之前电脑上的文件，这个事情确实比较麻烦。 |
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564425833 OP @Davidwg #72 这不叫利益，这叫“合法权益” 谢谢。另，您是老板的话就不用过来站台了，没必要。举的类比例子更是可笑，考勤机本身就支持导出，我打电话给厂家干啥，谈心吗？
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iyaozhen 2018-11-27 11:38:26 +08:00
@564425833 我说的就是你被踢出企业了。但是不管你是正常离职还是被离职，上面说的都还是一样。
生产资料在资本家的手中，确实就是被动的，但这不是钉钉造成的被动。 对大家的建议就是有苗头就开始收集证据。楼主这种还是建议找其它证据，同时咨询律师能否把钉钉作为第二被告，这样就有路径尝试让钉钉提供一些数据 |
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EPr2hh6LADQWqRVH 2018-11-27 11:41:21 +08:00
让你们公司提供你的打卡记录，全程跟钉钉没关系，这是你们公司和钉钉的事情。
楼主阅读过劳动合同法吗，我记得这种出出勤记录，劳动者是可以要求用人方提供的，可以证明用人方持有或应当持有记录，但拒不提供的，是会直接采信劳动者说法的。 |
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uTOmOuk3L6sb4MSI 2018-11-27 11:44:59 +08:00 via iPhone
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snw 2018-11-27 11:52:28 +08:00
第一，打卡记录是公司数据，不是个人数据，钉钉不提供给你没问题。你应该在被踢之前就有所准备，留下证据（截屏、摄屏）。
第二，警察不管考勤记录之类的破事，报警没用。劳动纠纷去仲裁，发起仲裁之后企业有义务提供员工考勤记录，拒不提供的话企业麻烦更大。 第三，钉钉就是为老板服务的，从来就不是为员工服务的，根本没有客观中立一说，这点你要搞清楚。 |
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Davidwg 2018-11-27 12:01:29 +08:00 1
@564425833 考勤机支持你自己导出么？导出权限不还是在公司手里？钉钉就不支持导出么？导出的数据你能拿到么？搞清楚问题的本质好么？
我不是什么老板，就是一破打工的，无脑喷解决不了问题，没必要四处抱怨觉得世界对不起你，还是想想怎么处理好根本问题才是对自己有益。 |
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NightRemix 2018-11-27 12:18:56 +08:00
钉钉就是企业的舔狗，从来只是从企业的利益角度出发
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wdv2ly 2018-11-27 12:20:10 +08:00 1
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foriget 2018-11-27 12:51:52 +08:00 via iPhone
找律师
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Jimrussell 2018-11-27 12:54:54 +08:00
钉钉这个产品的目标客户和收入来源，都是老板阶层，所以钉钉是个资本家舔狗我理解。
但是钉钉吃相过于难看也是不争的事实。 建议大家如果公司用钉钉的，都早点给自己留条退路。也许有的公司用钉钉不一定很压榨员工，但是一旦出了事情，钉钉立马会帮助它的客户，也是就是老板，对打工仔不利的。 |
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v2exe2v 2018-11-27 12:55:10 +08:00
钉钉从企业身上赚钱肯定要当企业的舔狗啊
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Artists 2018-11-27 12:56:38 +08:00
钉钉的考勤记录不是可以自己导出吗？
我之前公司离职的时候，人事让我自己给导出的 |
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zhouyut001 2018-11-27 13:17:03 +08:00
事我对舔狗有错误理解？
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zr8657 2018-11-27 13:20:23 +08:00
精神资本家无处不在，漫山遍野
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God1ike 2018-11-27 13:21:25 +08:00 via Android
话说都劳动仲裁了就有委托律师吧？让律师联系？或者至少可以请教一下律师意见。
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ty89 2018-11-27 13:30:52 +08:00
银行的每月流水可以间接证明存在劳务关系
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walkertuan 2018-11-27 13:33:41 +08:00
明明是企业和员工之间的矛盾...这锅，钉钉不背吧 。
到底是工具恶心还是人恶心 ？ |
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bigjack 2018-11-27 14:10:36 +08:00
好公司不用钉钉。。。
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watch 2018-11-27 14:40:58 +08:00
说到钉钉的考勤 那个连接 WIFI 才能打卡的功能 是真让人恶心
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abccoder 2018-11-27 14:57:58 +08:00
考勤打卡这个你们不提供没关系啊，仲裁中会要求用人单位提供，具体参考：
《中华人民共和国劳动争议调解仲裁法》： 第三十九条 [证据及举证责任] 当事人提供的证据经查证属实的，仲裁庭应当将其作为认定事实的根据。 劳动者无法提供由用人单位掌握管理的与仲裁请求有关的证据，仲裁庭可以要求用人单位在指定期限内提供。用人单位在指定期限内不提供的，应当承担不利后果。 |
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ps1aniuge 2018-11-27 15:26:03 +08:00
1 开发一款云考勤软件（服务）带有定位功能。带有输入工作日志功能，即今天干了啥活。
2 找到工会帮忙鉴定可靠性。 3 让客户（雇员）偷偷使用。让客交钱。 4 客户离职时，作为证据。 |
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