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淘宝公司限制了本人淘宝账号：wxxxxxxxg 的登陆，理由是出售违反知识产权的产品
1.该产品为淘宝网上购买，本人没有能力以及义务判断是否侵犯知识产权，判断该产品是否有知识产权纠纷，淘宝网应该前置审查，而非处理购买人。
2.该产品通过咸鱼 app 进行转卖，基于上述说明，本人购买的产品，本人没有能力以及义务审查是否侵犯知识产权，故即使进行转卖，并没有在本人的淘宝店铺上架销售，淘宝公司处罚本人的账号并禁用，并不妥当。
3.出售该产品淘宝店铺淘宝网不去处理，反而处理购买该产品人，不符合情理。
在你淘宝购买的产品，你淘宝事先不检查是否侵犯知识产权，我在闲鱼转卖下，就封禁我账号合理吗？
已经在杭州互联网法院起诉了，大家觉得有胜诉的希望么
第 1 条附言 · 2018-03-20 13:15:16 +08:00
杭州互联网法院已经通知 4 月 3 号开庭了
第 2 条附言 · 2018-03-20 14:27:05 +08:00
作为一个普通买家，我没有能力也没有义务判断我在淘宝买的东西是否侵权，这是淘宝应该做的事，不能我每次在淘宝买个东西，还要找律师来调查这个产品是否侵权，大家觉得现实不现实呢？
第 3 条附言 · 2018-03-21 06:36:35 +08:00
事情很简单，首先是淘宝过错在先，出售侵权产品，购买后通过淘宝旗下的闲鱼 app 转卖应该承担一定责任，但不是主要责任，之后被权利方投诉，封禁我的账号，明显不妥了，你淘宝自身的过错，假装看不到全推买家身上有意思吗，店大欺客好玩是吗
下架产品 封禁一段时间账号，我都能接受，就当买个教训
永久封禁本人账号，只能说明淘宝没有下限，真要有人买到假冒伪劣产品你在淘宝投诉试试，多的我就不说大家都懂
下架产品 封禁一段时间账号，我都能接受，就当买个教训
永久封禁本人账号，只能说明淘宝没有下限，真要有人买到假冒伪劣产品你在淘宝投诉试试，多的我就不说大家都懂
第 4 条附言 · 2018-03-21 08:14:45 +08:00
针对淘宝网代理律师提供的《淘宝规则》，淘宝网的定义是：
第二章 定义
第五条淘宝，包括淘宝网，域名为 taobao.com ；天猫，域名为 tmall.com ；一淘网，域名为 etao.com ；飞猪，域名为 alitrip.com 、fliggy.com 、feizhu.com 。
《淘宝规则》第五十条：“出售假冒商品： （一）卖家出售假冒、盗版商品且情节特别严重的，每次扣 48 分； （二）卖家出售假冒、盗版商品且情节严重的，每次扣 24 分； （三）卖家出售假冒、盗版商品，通过信息层面判断的，每件扣 2 分（ 3 天内不超过 12 分）；实际出售的，每次扣 12 分。具备特殊情形的，只删除不扣分。 （四）为出售假冒、盗版商品提供便利条件的，每次扣 2 分。情节严重的，每次扣 12 分。 淘宝网针对出售假冒、盗版商品实行“三振出局”制，即卖家每次出售假冒、盗版商品的行为记为一次，若同一卖家出售假冒、盗版商品的次数累计达三次的，则将被永久查封账户。”
该定义未包含闲鱼 APP，并且闲鱼 APP 作为淘宝旗下的 APP，是淘宝为了方便买家出售用不着的商品（包括从淘宝网购买以及其他方式取得的商品）。
通过淘宝旗下的闲鱼的 APP 转卖购买（一键转卖）的商品，只能视为二手买卖，不能视为卖家出售。
所以淘宝网代理律师使用《淘宝规则》第五十条并不适用于闲鱼转卖购买的商品，恳请法庭以及法官知悉。
流程：
淘宝购买商品—》通过淘宝旗下闲鱼 APP 一键转售该产品-》权利人投诉-》淘宝为了推卸自身的责任，封禁买家的账号。
第二章 定义
第五条淘宝，包括淘宝网，域名为 taobao.com ；天猫，域名为 tmall.com ；一淘网，域名为 etao.com ；飞猪，域名为 alitrip.com 、fliggy.com 、feizhu.com 。
《淘宝规则》第五十条：“出售假冒商品： （一）卖家出售假冒、盗版商品且情节特别严重的，每次扣 48 分； （二）卖家出售假冒、盗版商品且情节严重的，每次扣 24 分； （三）卖家出售假冒、盗版商品，通过信息层面判断的，每件扣 2 分（ 3 天内不超过 12 分）；实际出售的，每次扣 12 分。具备特殊情形的，只删除不扣分。 （四）为出售假冒、盗版商品提供便利条件的，每次扣 2 分。情节严重的，每次扣 12 分。 淘宝网针对出售假冒、盗版商品实行“三振出局”制，即卖家每次出售假冒、盗版商品的行为记为一次，若同一卖家出售假冒、盗版商品的次数累计达三次的，则将被永久查封账户。”
该定义未包含闲鱼 APP，并且闲鱼 APP 作为淘宝旗下的 APP，是淘宝为了方便买家出售用不着的商品（包括从淘宝网购买以及其他方式取得的商品）。
通过淘宝旗下的闲鱼的 APP 转卖购买（一键转卖）的商品，只能视为二手买卖，不能视为卖家出售。
所以淘宝网代理律师使用《淘宝规则》第五十条并不适用于闲鱼转卖购买的商品，恳请法庭以及法官知悉。
流程：
淘宝购买商品—》通过淘宝旗下闲鱼 APP 一键转售该产品-》权利人投诉-》淘宝为了推卸自身的责任，封禁买家的账号。
第 5 条附言 · 2018-03-22 13:28:34 +08:00
针对淘宝律师的答辩状，我提出《淘宝规则》对闲鱼 app 没有管理权后，淘宝的代理律师事务所又默默上传了《闲鱼管理规则》。
好吧，那么我继续质疑：
对淘宝代理律师新提供的闲鱼管理规则，本人有如下看法：
1.翻遍闲鱼 APP 没有在明显的位置看到该规则（提醒法官、法官进行证据保全）。
2.上海邦信阳中建中汇（杭州）律师事务所在答辩状中只出现了《淘宝规则》，试问连淘宝公司代理律师事务所这么专业的律师事务所在答辩状中，都没有提出所谓的《闲鱼管理规则》，普通买家怎么可能知道呢？上海邦信阳中建中汇（杭州）律师事务所在本人提出后《淘宝规则》对闲鱼 APP 没有管理权后提供出所谓《闲鱼管理规则》，叫人好笑不已，请法庭知悉。
3.即使按照淘宝公司的《闲鱼管理规则》对假冒、盗版产品的销售行为进行处罚，也应该调查该产品的出处，即如果该假冒、盗版产品确为本人上传销售，本人无条件遵守淘宝公司的规则，但该产品为淘宝网上购买后通过闲鱼 APP 进行转卖（二手买卖），本人也是受害者，淘宝公司直接封禁本人账号是否不妥？
综上，请求法庭判处淘宝公司解除对本人账号的禁止登陆。
好吧，那么我继续质疑：
对淘宝代理律师新提供的闲鱼管理规则，本人有如下看法：
1.翻遍闲鱼 APP 没有在明显的位置看到该规则（提醒法官、法官进行证据保全）。
2.上海邦信阳中建中汇（杭州）律师事务所在答辩状中只出现了《淘宝规则》，试问连淘宝公司代理律师事务所这么专业的律师事务所在答辩状中，都没有提出所谓的《闲鱼管理规则》，普通买家怎么可能知道呢？上海邦信阳中建中汇（杭州）律师事务所在本人提出后《淘宝规则》对闲鱼 APP 没有管理权后提供出所谓《闲鱼管理规则》，叫人好笑不已，请法庭知悉。
3.即使按照淘宝公司的《闲鱼管理规则》对假冒、盗版产品的销售行为进行处罚，也应该调查该产品的出处，即如果该假冒、盗版产品确为本人上传销售，本人无条件遵守淘宝公司的规则，但该产品为淘宝网上购买后通过闲鱼 APP 进行转卖（二手买卖），本人也是受害者，淘宝公司直接封禁本人账号是否不妥？
综上，请求法庭判处淘宝公司解除对本人账号的禁止登陆。
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wangcansun 2018-03-20 15:51:44 +08:00
如果想告咸鱼有引诱行为，最好截图和截取视频当做证据。
晚了的话，万一咸鱼取消这种行为，就没证据了哇！ |
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vodo OP @wangcansun 算了，我不在意输赢的，只是为了提醒大家
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gen900 2018-03-20 15:53:53 +08:00
不判断楼主的行为，欣赏楼主用法律解决问题的态度。
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Myprincess 2018-03-20 16:12:13 +08:00 via Android  2
@vodo
我 IPR 1.侵权不分个人与企业 2.不分有意或无意，就是你不知情情况下侵权。 3.只要是侵权的产品或资料，未经许可上传属于侵权。 4.你的处理结果很轻，要想免除责任，你需要提供购买凭证，税票。并提供来源。 5.你需要与版权方联系，道歉，请求谅解。拿到谅解文件，你再提交给淘宝申述。版权方不谅解你，申诉无效。 6.你起诉淘宝存在以下风险，原来版权方不知道你，起诉后版权知道了，对你不利，有可能被起诉，因为淘宝会要求版权方提供证据。那些对你非常不利。 7.你有可能被要求赔偿并且账号不会解封。 8.律师成本 8000 起。赔偿 1 万起。 9.你知不知情，有意无意均不会对败诉产生影响。 10.打官司维权之前要找靠谱律师。有些为了接单，不会告诉你不利的问题。 |
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vodo OP @Myprincess 应该承担的责任，我会承担
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8811 2018-03-20 16:19:56 +08:00
难道只有我想问一句
楼主，咸鱼究竟是刚挂上，还是卖了多少钱了？ |
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vodo OP @Myprincess 有支付截图，提交给法院了
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vodo OP @Myprincess 嗯，谢谢您的建议，我尝试跟版权方联系寻求谅解
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AppxLite 2018-03-20 16:30:04 +08:00 2
这种特殊的“商品”，就算买的正版，再这样卖，也算是侵权行为，楼主现在明显在转移视线，没有正视自己的问题，难怪被喷，大家也是帮理不帮亲。给你的建议还不领情，还怼 v 友。
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ShavenCat 2018-03-20 16:53:01 +08:00
见谁怼谁。楼主你不心累吗？
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vodo OP @Myprincess 看了下，根据《知识产权案件解释》，违法所得数额在 2 万元以上的，属于“违法所得数额较大”,非法经营数额在 5 万元以上的、未经许可复制品数量合计在 500 份以上的，可认定为其他严重情节。
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l00t 2018-03-20 17:02:05 +08:00
我觉得楼主你不要揪着版权谈，你应该抓住淘宝诱导你转卖，然后你真转卖了又封你号这一点来打。版权在这个问题就不是重点。假设你买到的是个假货呢，然后被诱导一键转卖，然后被以“售卖假货”为理由给封了，也是类似的场景。你一定突出“诱导”这个点。
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l00t 2018-03-20 17:02:56 +08:00
@Myprincess 又不是版权方起诉楼主了。两个不相干的案子为何要扯到一起。
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exalex 2018-03-20 17:05:32 +08:00
问题的核心在于你的确违规了，你最多投诉闲鱼用户体验极差（撕逼鱼本来就臭名昭著）。
另求取代咸鱼的 app，感觉现在闲鱼上只剩骗子和倒爷了。 |
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l00t 2018-03-20 17:20:46 +08:00
现在的情况不是版权方告你，也不是相关国家管理部门处罚你，而是淘宝处罚你。版权问题只是淘宝处罚你的一个理由，这个理由完全可以换成别的一个也成立，所以在这个案子里不要当作重点。你要怼的就是淘宝，你要说明你的行为完全是基于淘宝的诱导下做出的，是淘宝的错误造成了你的失误，淘宝应当承担自己的责任而不是将责任推到用户身上。
当然淘宝可能会辩解些闲鱼的用户协议什么，比如闲鱼卖家需要保证自己卖的东西合法之类的，哪怕被诱导的情况下也要保证云云。这后面怎么撕逼就看你发挥了。 |
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WeaPoon 2018-03-20 17:23:53 +08:00
我关心就是，在你淘宝账号被封的时候，你所购买的店家产品是否已下架，店铺是否被限制等等，我觉得在你账号被限制后，卖家商品没有下架等处罚，这个应该也作为证据吧．
另外就是支持下楼主吧． |
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sisterth 2018-03-20 17:25:11 +08:00
别扯了，这里应该有很多阿里系的人，嘘
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Panic 2018-03-20 17:25:57 +08:00
“大家都知道淘宝有假货，淘宝从来不否认，而且鼓励举报第一时间严肃处理。但京东从来不承认自己卖假货，即便指出卖假货，京东也不承认。淘宝可以防范，甚至有人就想买山寨的，买到了假的也可以找淘宝售后马上解决，京东是防不胜防 ... ”
上面节选自知乎的一个回答，就是这几天最热门的京东和六六问题下的回答，我当时看到都笑死了，而且我估计前段时间还在努力撇清和 zhao 薇关系的气功大师更是开心死了。啥时候 tb 处理假货的程度这么高了，难道莆田鞋厂都倒闭了吗？ 反正这年头能用京东我肯定用京东，tb 的客服售后，啧啧。 现在说楼主的问题。 1. 有错是肯定的，但到哪一步我感觉肯定不是一上来就封禁账号，至少也不是全部封禁。 2. tb 一刀切太明显了，感觉是有人举报后才处理的，目的很明确就是撇清关系, 完全不考虑其用户。 3. 支持楼主使用法律维护自己的权益，希望能胜诉， 4. 远离其全系产品是正确的, 能不用尽量不用。 来源说明: 作者：13 不变 链接： https://www.zhihu.com/question/268998225/answer/344503752 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 |
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longbye0 2018-03-20 17:34:01 +08:00 1
这件事情该分开看。
第一件事。你从淘宝购买侵权商品。这件事你们慢慢理论，我也不清楚。 第二件事。你在闲鱼出售侵权商品。这已经涉及商业用途和盈利，跑不了的。 |
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kingda 2018-03-20 17:36:26 +08:00
楼主的经验教训呀……
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l00t 2018-03-20 17:38:35 +08:00
@vodo 重点不对啊。淘宝前置审查不审查是淘宝的事情，淘宝完全可以是事后审查而不是事前审查，一样站得住脚。如果不存在淘宝诱导你转卖，而是你主动放上去的话，你就没法证明你的过错是淘宝造成的。诱导才是关键。
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taresky 2018-03-20 17:52:19 +08:00 via iPhone
“@sisterth 知道的，这边阿里系的人多”
呵呵，被指出自身问题，就摸黑别人是阿里系。真不要脸。 |
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zhttty 2018-03-20 18:02:19 +08:00
楼主当前该做的：
1、举证淘宝处罚粒度不当，处罚面太广，影响到账号的其它正当合法功能，甚至造成损失； 2、举证淘宝诱导转卖； 3、举证淘宝缺乏明确的告知、提醒义务； 4、举证物品未卖出，事实上没有造成版权方损失； 5、举证淘宝违规提供平台给卖家售卖无版权物品。 以上，要求淘宝就给楼主造成的损失 XXXXX 元，进行索赔。 |
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Arei 2018-03-20 18:05:40 +08:00
@taresky 本来楼主怼的就是淘宝平台不作为还封禁楼主淘宝账号，这里很多人的关注点却在楼主卖盗版上，你们这些人是真的看不懂还是假的看不懂，呵呵
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0x8C 2018-03-20 18:10:15 +08:00
难道就一个人想知道楼主买的是什么东西吗？
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ccc008 2018-03-20 18:28:59 +08:00
@vodo 上面有人提到，从咸鱼诱导转卖入手。你当务之急是用一个小号购买相同的商品，保留下咸鱼一键转卖的诱导证据。不然咸鱼要是改版或者加了什么违规提示，你就挺被动了。
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zhangdawei 2018-03-20 18:49:16 +08:00
@longbye0 说法靠谱，事情得一码归一码，买假和卖假是两件事，
事实上国内有很多灰色地带，例如盗版 Windows，微软搞了普通用户没有？基本没，小公司搞了没？基本没，大公司才被搞，但是雨林木风被搞了， 买假和卖假是两概念，事实上那个淘宝店铺需要被封，当然楼主也要被封.... |
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yzyun08 2018-03-20 18:52:18 +08:00
"单独说这一点":楼主你认不认为转卖视频教程这种数字商品违反知识产权
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cnTangLang 2018-03-20 18:52:48 +08:00 1
@Myprincess 瞎扯。知道有一个法律词语叫：善意取得吗？ LZ 只要能证明自己是买的、并且买的时候并不知道对方销售的是侵权的，就属于“善意取得”。对于善意取得的东西，LZ 有权处置且不侵犯他人权益。
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yzyun08 2018-03-20 19:11:32 +08:00
@cnTangLang 觉得很有意思，能详细说一下吗
比如说“善意取得”种要求无权处分者 以不低于市场价格转让动产或不动产给 善意的第三方 所以说 这件事里转让的是什么？价格是否合理？以及楼主是否是“善意”？ 如有错误麻烦指出 |
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Myprincess 2018-03-20 19:36:31 +08:00
@cnTangLang 大哥，让你见笑了。麻烦认真看一下 105 条回复第 4 条。免责条件。
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youdu 2018-03-20 19:49:00 +08:00
我支持楼主
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nine99 2018-03-20 19:54:04 +08:00
楼主应该补补法律常识
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vodo OP @Myprincess 我购买的记录提交给法院了
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janus77 2018-03-20 20:15:49 +08:00
1.举个栗子，如果买之后你想转卖，主动跟卖家私下达成一致取得授权，那么就算合法。
2.由 1 可得，售出物品的所有权和控制权在买家，即使咸鱼提供了转卖功能也无法一一甄别「转卖是否侵权」。所以淘宝无力判断。 3.针对你说的「淘宝有义务甄别，而我没有义务」反对：本次造成侵权的「直接」条件是你的「卖出」这个动作。 就算淘宝做了大量甄别工作，一旦有漏掉的，你「卖出了」事情就发生了。 就算淘宝啥也没做，你「没卖出」，事情还是没发生。 所以个人认为责任就是在你。 4.至于淘宝的知假售假，这和你的卖出是两码事。同 3： 就算淘宝卖的全都是真的，你「卖出了」就有侵权的风险。（这个属于法律常识：一切版权物都要过这一关） 就算淘宝卖的都是假货，你「没卖出」，依然没有侵权的风险。 而淘宝买的是不是侵权物，与你卖不卖出，这是两个独立事件。 |
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mochanight 2018-03-20 20:23:27 +08:00 via iPhone
咸鱼背锅了，楼主就是活该啊。
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vodo OP @mochanight 淘宝的问题，怎么是我活该了？
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janus77 2018-03-20 20:23:56 +08:00
@vodo #165 我只是陈述一个客观事实：咸鱼没有能力给每一件商品准确的甄别。而这也应该是消费者的常识，所以提不提示我也心里会有准备，你会完全依赖于咸鱼的甄别结果来决定卖不卖吗？
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Myprincess 2018-03-20 20:25:39 +08:00
@vodo 那个不全算数。最好是税票。你无法告阿里就是觉得这件事对你处理不公，想要回帐号。阿里在这个里面只是一个交易规则的创建者，也是执行者，但不是执法者。他们一旦认为你扯到他的底线了，就封掉你的帐号了。对方取证只是提供适用于平台投诉的证据，如果想深入，他们会弄司法认定的证据，比如套你话，拿电脑去公证处，直接取证，然后再拍下你的产品。再起诉你。而对方只是在投诉你后就没有再续断找你麻烦了。
只上传两张产品照片，被法院判赔 1.2 万。你有比这惨吗？也不知情。卖 7-8 万的，也是 1.6 万。 |
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vodo OP @Myprincess 性质完全不一样，一个店铺上架，一个是二手买卖，先搞懂了，再来评论
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vodo OP @janus77 嗯，以后在淘宝买东西，先确认是否正品，然后如果需要卖给别人，或者砸掉，需要联系卖家确认侵权不侵权是吧？你真逗
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Myprincess 2018-03-20 20:28:50 +08:00
@vodo 好吧，支持你起诉淘宝。
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vodo OP @Myprincess 你支持不支持，我已经起诉了，法院也受理了
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janus77 2018-03-20 20:29:42 +08:00
@vodo #174 是的，卖出之前必须对自己的「卖出」这个行为深思熟虑。见我的第 3 点，这个「卖出」动作是导致事件的「直接」条件
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janus77 2018-03-20 20:34:47 +08:00
@vodo #182 你如果不认可规则，应该在注册账号之前仔细找找用户条款。（此条不仅针对本主题，事实上霸王条款太多了但是依然不影响人们点同意）
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yzyun08 2018-03-20 20:36:42 +08:00
如果你选择尊重法律，那么可以询问一下律师或者找一下相关法律依据，而不是别人说你就是我不听我不听，不管怎样都是淘宝错，我一点问题都没有
如果你觉得法律有问题，那我无话可说，你可以去推动法律完善 |
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vodo OP @janus77 有义务的是淘宝，不能上架侵权的产品，我不就买不到了么，哪里还有这些事发生？ 不能光顾着赚钱，一点社会责任都不想负啊，兄弟，你这种想法要不得
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yzyun08 2018-03-20 20:38:09 +08:00
比如说“有谁去仔细看用户条款”，但是你同意了
“而且法律一定认可你的条款吗”，像淘宝这种级别的用户协议一般都挑不出错吧 |
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yzyun08 2018-03-20 20:39:06 +08:00
但是你说的话只是一直在否认与你相斥的观点
而且我也没让你相信我啊 |
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jiangwb 2018-03-20 21:12:12 +08:00
作为这几个月一直在用闲鱼的用户说下，闲鱼是没有售后服务的，为了避免纠纷，
虚拟物品这类纠纷率高的产品，闲鱼都是直接封淘宝账号的。 |
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