这是一个创建于 2522 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
本集主人公我在一个公司的一个前端，也是我大学同学，这几天突然和我说要去培训 java 了，惊呆了我们身边的小伙伴了。
以下是他自己的说辞：
1.基础差，看不懂 vue，angularjs，自学完全学不懂那种(我们科班出身，基础差我觉得也不能差到哪去吧)
2.悟性差，有些界面不知道怎么实现(悟性差怕是要转行了，难道干 java 不用悟性)
3.觉得培训能给他学习的氛围环境，导师能教会他基础(没去过培训这个不清楚，老司机有反对观点可以尽管喷)
4.希望有人能带着他，不懂就问的那种，可能会问一些很简单的问题(我是一路自学过来的，暂时还没见过这种不用干活整天帮人解决问题的)
v 站大概逛了有两年了吧，很少说话(重度表情患者没得发表情很难受)，想看看老司机对这件事的看法
第 1 条附言 · 2017-12-15 09:42:49 +08:00
统一回复一下
大学学的就是 java，并没有学好，毕业出来做前端。
至于为什么要去培训，应该是因为他哥做了好几年网管，去培训转行 Android，给他的家人很大希望，觉得培训可以拯救一切，我这个朋友应该算是哪种很容易被人思路带走的人吧，他现在也还在纠结
大学学的就是 java，并没有学好，毕业出来做前端。
至于为什么要去培训，应该是因为他哥做了好几年网管，去培训转行 Android，给他的家人很大希望，觉得培训可以拯救一切，我这个朋友应该算是哪种很容易被人思路带走的人吧，他现在也还在纠结
第 2 条附言 · 2017-12-15 10:17:04 +08:00
朋友看到帖子说要补充一下背景介绍(此处应该有个表情自己脑补)
背景介绍:大专毕业一年半做过华为外包技术支持，就是帮鬼佬解决一些内部网站操作失败权限引导申请和常见桌面或者网络问题，
后转回大专软件开发专业，学了点 html 和 css 皮毛，JS 和 JQ 几乎不懂，止步于百度点效果，只懂照着传点参实现效果，看不懂插件更别提小改。
幸运在 16 年前端大浪潮时找到家做页面重构的切图仔工作，工作日常是各种手游做个 pc 端活动页面，极少移动页面，拿 psd 切图，纯写 html 和 css 还原，然后页面重构后扔给其他公司专职开发人员做业务逻辑和数据交互，活动页面也都是比较固定的排版。
后来被喊来一个公司，由于初创发展公司项目有时候比较赶着完成，而且页面涉及范围多样，近期偏移动端的金融和商城的，但是他本人移动端知识欠缺，基础差，和后台不能配合，所以工作内容还是照旧，页面重构好扔给后台大哥，目前公司也就他一个前端，目前处于迷茫状态中。
背景介绍:大专毕业一年半做过华为外包技术支持，就是帮鬼佬解决一些内部网站操作失败权限引导申请和常见桌面或者网络问题，
后转回大专软件开发专业，学了点 html 和 css 皮毛，JS 和 JQ 几乎不懂，止步于百度点效果，只懂照着传点参实现效果，看不懂插件更别提小改。
幸运在 16 年前端大浪潮时找到家做页面重构的切图仔工作，工作日常是各种手游做个 pc 端活动页面，极少移动页面，拿 psd 切图，纯写 html 和 css 还原，然后页面重构后扔给其他公司专职开发人员做业务逻辑和数据交互，活动页面也都是比较固定的排版。
后来被喊来一个公司，由于初创发展公司项目有时候比较赶着完成，而且页面涉及范围多样，近期偏移动端的金融和商城的，但是他本人移动端知识欠缺，基础差，和后台不能配合，所以工作内容还是照旧，页面重构好扔给后台大哥，目前公司也就他一个前端，目前处于迷茫状态中。
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L1403749842 2017-12-15 09:11:24 +08:00
自学完全学不懂去培训有什么用。省下培训钱吧
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p2pCoder 2017-12-15 09:12:02 +08:00
后端肯定比前端 需要更强 的数理逻辑能力，他这个逻辑，看不懂
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chinawrj 2017-12-15 09:12:14 +08:00
迷失了自我。还有脑袋感觉的确不太好用，有可能是陷入误区，有可能真的不行。
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LeeSeoung 2017-12-15 09:13:16 +08:00
恕我自言，自学都搞不定的人，培训对他来说意义也不大
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Norie 2017-12-15 09:15:54 +08:00  3
估计是喜欢上了一个男的
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AsherG 2017-12-15 09:16:17 +08:00 2
天要下雨，娘要嫁人，由他去吧
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newbieo0O 2017-12-15 09:16:22 +08:00
基础差，就要去打基础。学好原生ＪＳ，别原生 JS 都没搞懂，就来学 JQ Vue。本末倒置。
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1203556555 OP @Norie 一言不合就开车
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qfmy1991 2017-12-15 09:19:12 +08:00 1
至少说明是个有上进心的人
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aricxu 2017-12-15 09:21:49 +08:00 2
真心不是想辞职随便找个说辞？
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yoke123 2017-12-15 09:21:59 +08:00 2
找点前端大牛的人生故事给他灌鸡汤 让他树立信心
关键还是"自卑" 尽量让他不"自卑" 开导他 开导还是心意已决 那就由他去吧 |
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murmur 2017-12-15 09:22:51 +08:00
java 难度应该是比前端高吧
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yulitian888 2017-12-15 09:22:52 +08:00
别人的人生选择，关你什么事？他征求你意见了？
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lifeintools 2017-12-15 09:23:29 +08:00 via iPhone
感觉适合转行
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wenzichel 2017-12-15 09:24:06 +08:00
我们之前一同事，先花了 4000，5000 去培训，后来跳槽找了一个 28k+的工作！
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cyio 2017-12-15 09:24:10 +08:00 1
花钱学习意愿高，培训费一般都较贵
相比于松散自学，早期能节省时间 前端对自学要求尤其高，每 8 个月，语言工具革新换代 |
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Telegram 2017-12-15 09:24:45 +08:00 via iPhone
@LeeSeoung #4 你这逻辑好像有问题吧，就是因为自学学不懂，才想着去找个培训机构系统的学啊。
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SakuraKuma 2017-12-15 09:25:39 +08:00
在这个浮躁的社会, 见过太多这种了.
基础没打好去看 mmv*, 上手一点就跑出来工作. 结果 emmmmmmm. 不过说实话, 自从带了人, 就知道*有些*人真的不适合当程序. |
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lwbjing 2017-12-15 09:27:01 +08:00
比我上进多了，明知道哪里不会，我还懒得去学。。
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z1s23 2017-12-15 09:27:20 +08:00 1
    装个表情插件 V2EX plus 扩展，V 站评论里随便发  自学能力差这个是硬伤了。。。这是程序员最重要的能力了 |
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fengwei23 2017-12-15 09:30:43 +08:00
自学就是用来入门的，如果是惰性，不愿意学习，去培训可能能强迫自己学习。但是培训结构太杂乱了，选不好还不如自学，看视频，问身边的牛人
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lbp0200 2017-12-15 09:30:47 +08:00
楼主太蠢，选择比努力重要，你同事 2 年就颠覆你现在的工资
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freed 2017-12-15 09:31:25 +08:00
加班不是很严重的话，可以让他找个网络班报名试试呗。
除了没有实体班的氛围，其他的应该都差不多。 看到过不少那种每天晚上直播上课的 |
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intopiece 2017-12-15 09:31:35 +08:00
Vue 都看不懂。真的想努力就买本 JS 高级编程设计好好啃啃。
可能他对 Java 语言更向往吧。 若连当下的难关都无法攻克，不了解就盲目换方向，最终也难免一事无成。 |
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TuringGunner 2017-12-15 09:31:38 +08:00 via iPhone
科班出身自学还学不明白
是不是说明他不适合干这个 |
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corningsun 2017-12-15 09:32:35 +08:00 1
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AndyBoom 2017-12-15 09:35:55 +08:00
对于这件事看你朋友面向的对象是谁,如果跟你有耦合关系,可以设计一个接口,设定规范(不建议去学).如果都是独立接口没有什么耦合度,那么随他去吧,放手吧-----你会找到更好的!
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calming 2017-12-15 09:36:14 +08:00
java 不比前端难吗...
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1203556555 OP 统一回复一下\
大学学的就是 java，并没有学好，毕业出来做前端。\ 至于为什么要去培训，应该是因为他哥做了好几年网管，去培训转行 Android，给他的家人很大希望，觉得培训可以拯救一切，我这个朋友应该算是哪种很容易被人思路带走的人吧，他现在也还在纠结 |
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jrtzxh020 2017-12-15 09:39:30 +08:00
自学学不懂那是因为没用心，没自信，自制力差。以为坐在教室然后面对一堆（百分之 80 左右）和你一样的人就能"认真" ？ 读书十几年坐在教室都没做到"认真"两个字，去个培训班就想做到简直异想天开。
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jrtzxh020 2017-12-15 09:40:59 +08:00
@1203556555 我刚出来做了两年所谓的网管然后自学转前端的，培训班什么的，没钱，哈哈哈
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tradzero 2017-12-15 09:44:11 +08:00
我之前从上家跑出来的理由就是去培训.. 不然太难走了..
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sunnyadam 2017-12-15 09:46:11 +08:00
@Telegram 如果基础自学都学不会，那么培训真的没什么意义，因为培训也只是教你基础，后面的中高技术全靠自学，如果基础的自学不了，从培训机构出来也就差不多止步于基础了，后期很难有突破
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RainFinder 2017-12-15 09:47:57 +08:00
做培训的都是其他行业转的吧，培训的那点东西比得上大学教的？
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qiandu 2017-12-15 09:51:24 +08:00
自己不想学，去也一样，想学，自学也可以
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whypool 2017-12-15 09:56:53 +08:00
自学能力还是很重要的；
还有解决问题的能力，前端更新迭代太快了，同一个语言版本差异都相当于新语言了，参考 ng1 和 ng2 ； 还有就是多看看 github，看别人怎么实现的； |
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mentalkiller 2017-12-15 09:58:02 +08:00
@jrtzxh020 #33
也不能这么极端地直接否定。 读书十几年不用心，有部分原因不是自己交的钱，不肉痛。 现在职业培训价格高，随随便便就上万，还是自己挣的钱，肉痛了估计就用心了。 怕的是他自己都不清楚后端是否真的适合自己，只是人云亦云就从前端转过去了，这样才是浪费钱浪费时间浪费机会啊。 |
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xiaoqi 2017-12-15 09:59:16 +08:00
培训只不过是有人耐心一点讲解而已，最终还不是靠自学？这决定未免太鲁莽
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zzf2017 2017-12-15 10:00:24 +08:00
程序猿说到底 还是要自学啊，自学学不会，培训有什么用
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mytsing520 2017-12-15 10:03:38 +08:00
培训没什么用
三个月 Java，第一个月才是真东西，后面俩月是教你怎么写出三年工作经验的简历的 |
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xinyewdz 2017-12-15 10:11:06 +08:00 1
可能这里的人都是大牛，培训对于基础一般和自制力差的挺好的。世界并不是全部需要大牛，总需要一些小兵做些简单的事情。
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chiu 2017-12-15 10:12:48 +08:00 via Android
他说的培训是去做培训学员还是做培训讲师？现在半桶水的去做讲师讲点基础，也能招到不少学员来听。
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codermagefox 2017-12-15 10:14:00 +08:00
工作后参加线上培训的表示:
培训有用吗?因人而异. 培训是救命稻草吗?不是. 培训是干嘛的?指路路标. 培训能提高薪水?不一定. |
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codermagefox 2017-12-15 10:14:47 +08:00
@xinyewdz 自学能力差到这个程度,培训出来肯定是干不了几年程序员的.
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bramblex 2017-12-15 10:17:28 +08:00 1
其实我很难理解你们大学"学 java"是个什么鬼.
话说你们大学不学 网络 /组成原理 /数据结构 /算法 /数字逻辑 /操作系统 /编译原理 的嘛? 明明这些才是正课啊, 至于学校里教的 c/c++/java 都是为了让学生能读和写基本的代码为这些正课做准备的啊. 其他的编程语言 /框架 /应用全都是自学. 一般我校出来的,除了一些就没准备投身这个行业的以外,基本上都自学了 2~3 门编程语言了 |
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overflowHidden 2017-12-15 10:18:52 +08:00
前端这种偏界面实现化的东西确实不适合某些人，有的人就喜欢和纯代码行打交道，不过话说前端框架怕是比 java 简单多了吧。。。
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learnshare 2017-12-15 10:21:03 +08:00
“自学完全学不懂”这应该考虑去干 PM 吧，写代码不合适
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1203556555 OP @bramblex 我们学校是有提供不同方向的班的，java 方向的班是会教框架
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zlfzy 2017-12-15 10:24:59 +08:00
培训没毛病，培训班总能紧跟潮流，比你没头没脑的买书自己看要强 N 倍。
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1203556555 OP @zlfzy 那下一次潮流怎么办，继续去培训吗
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zlfzy 2017-12-15 10:30:08 +08:00
@1203556555 入行之后就靠自己啦，想入行的人培训一下还是不错的，当然悟性很重要
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xAx 2017-12-15 10:30:39 +08:00
可能因为在大学时学了点 java,就认为 java 简单吧？
没有自学能力的人，真不适合做开发。不自学，很快就落伍。总不能上一年班就要培训半年吧。 |
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Quarter 2017-12-15 10:33:41 +08:00
这个吧 我觉得主要还是你同事可能觉得一般而言，java 工程师的工资比比前端高吧，我觉得也无所谓，反正都是自己的选择，但适合自己确实很重要，但是学校里教的 J2EE 真的感觉难过，我并没有学会，准备自学一下，并不是说想从事相关工作，只是单纯的学一下。每个人都有自己的路要走，还是看自己的选择吧，当然，做前端也是要不同的学习的，饭是要一口一口吃的，不会的也不是什么要紧事，慢慢学么
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UBcai 2017-12-15 10:33:55 +08:00
培训 java 还是靠谱，上面 v 友说三个月，我感觉是没有去了解过培训喔！垃圾培训机构才是那样，正常一点 java 都是差不多 5 个月！一个多月基础班！，差不多 4 个月就业班！如果自学不能约束自己，培训还是可以！但是培训不能解决一切，培训还是要靠自己约束！去了培训机构不学，我感觉出来也是找不到工作，还浪费培训钱！
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kutata 2017-12-15 10:37:09 +08:00
公司不嫌弃就努力一点加班啊，总比去培训班好吧.... 😓😂 已经交了学费的话你还是让他去吧
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jydeng 2017-12-15 10:37:22 +08:00
看帖子，你朋友确实需要系统化的学习，不过相比脱产培训不如抽空自学，压力起码小很多，结合日常工作去学习，效率也比较高。
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southsala 2017-12-15 10:39:34 +08:00
科班出身自学还学不明白，劝他趁早转行吧
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Mogugugugu 2017-12-15 10:40:02 +08:00
工作两年 不过万，培训 出来 好几 万- -
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UBcai 2017-12-15 10:41:37 +08:00
还有好多人感觉去培训就能高薪，这个是肯定错误的。去培训只是有人随时给你解决问题！到最后还是要靠自己！培训出来也要自己学很多东西！好一点的培训机构学出来基本能解决问题！垃圾一点那就不好意思了，出来啥也不会！就是去交了几万，玩了几个月！
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canxden 2017-12-15 10:41:46 +08:00
因为培训起码是系统的学习, 零散的知识只能知其然而不知其所以然.
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qq623091113 2017-12-15 10:41:50 +08:00
个人猜测，被培训机构的励志故事洗脑了吧？
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slgz 2017-12-15 10:42:37 +08:00
自学学不懂的人，Java 能学的会？
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YMB 2017-12-15 10:45:48 +08:00
@corningsun 😄，这表情还用插件？
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1203556555 OP @corningsun
 谢谢 dalao |
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lihongjie0209 2017-12-15 10:50:27 +08:00
java 学成之后发现 linux 不会, 接着又去培训运维.
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LanAiFaZuo 2017-12-15 10:53:01 +08:00
[em_3][em_3][em_3][em_3][em_3] 我也自学
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Terry05 2017-12-15 10:54:43 +08:00
@RainFinder 大学教的都是万年老掉牙的东西，会有好？
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Terry05 2017-12-15 11:08:11 +08:00 3
前端后端是辅相承的关系，为什么会有这么多人觉得前端会比后端简单，容易？
github 上 follow 数据或是项目的 star 数据排前靠前的 60% 以上是 js 的项目 一个项目没有好的数据服务，数据响应，再好的前端也没用；同样再强大，速度再快的数据响应，没有好的页面展示同样跟垃圾一样 国内对于编程的学习流程，不管是大学还是培训机构，都是从服务端学起，接着数据库，最后才到展现层，即使是教学者的角度都向学员灌输展示无所谓，能展示数据就行了；再加上现在如此浮躁的社会，就出现了各种样子极其丑陋的界面风格，更重要的是很蹩脚的操作逻辑 |
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ZSeptember 2017-12-15 11:31:12 +08:00
@wenzichel 重点应该不是培训经历吧，而是自己的能力吧。当然，有些传统的公司很容易被那些所谓大数据的东西忽悠。不知道你的那个同事是不是参与这个方向的培训。。
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Terry05 2017-12-15 11:44:32 +08:00
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simonlify 2017-12-15 11:58:04 +08:00
身边有真实的案例，老家一个妹妹，之前做销售的，干了几年，觉得累，
不知从哪听说软件开发这一行，加班少，钱多，还不累。。。就去报名培训学校，学前端，怎么劝都没有，还以为我挡她财路！！！ 三个月，18k 的学费吧，貌似还是比较有名的培训学校 学成后，她找工作，请教我，想从我这儿借一点工作经验，对，没错，是借。。。 然后我问了下，前端相关技术，没想到人家还都知道，，，稍微深入一下，就懵逼了。。。。 后来才知道，人家老师让她写份简历，写个两年工作经验，我去。。。当时我就震精了！！！！ 之所以这样，是因为没有两年工作经验，连面试机会都没有 现在嘛，大半年过去了，听说还真有公司敢要，至于做得怎么样，就不知道了 最后，我想说，编程，前端后端移动端，不管做什么，都不容易，java 更难，而且一般小公司还不用 java，想进大厂，没两把刷子，都过不了初试 且行且珍惜！ |
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dartabe 2017-12-15 12:07:46 +08:00
我问个问题 我觉得 JAVA 和 JAVA SCRIPT 语法好相似是不是我的错觉
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yulitian888 2017-12-15 12:08:13 +08:00
@simonlify “一般小公司还不用 java ”，确定？
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tedzhou1221 2017-12-15 12:13:07 +08:00 via Android
不试過怎么知道不行呢！哈哈。无论学什么，自学能力很重要。培训出来一样要自学很多东西的。
像我公司的几个刚毕业出来干了 3 年的，现在还是什么也不会。写的东西我看到都想骂他。。。。 所以培训不培训无所谓，重要的是人。 我的朋友同事的电脑配置都比我高，为什么他们的电脑总是那么慢。因为我是用心去对待这事情，有意识去解决问题，而他们只会埋怨电脑慢。 学到编程的一些好的思想，你学什么语言都会学的很好。That's all 如果作为同事或朋友，只有祝福了。 |
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Phariel 2017-12-15 12:14:26 +08:00 via Android
自学能力差等着被喂食的到哪里都好不了
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AltairT 2017-12-15 12:40:10 +08:00
我能说培训班那一套过完了只能算入门吗?我之前做了点初级安卓,自己照着培训班自学学完感觉年底还是不好找工作(几乎没包装).培训班讲的好多真的只是为了方便你编造两年经验,所有出来的老师都告诉要编造两年经验,面多了被虐多了就有能水过面试的.主要就是靠骗和碰运气.我不想包装结果感觉机会真的好少,你如果包装的话第一份工作很大程度 hold 不住,因为对两年经验的 Java 要求挺高的.
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wangxiaoer 2017-12-15 12:56:58 +08:00
依我之见，他根本不是悟性啥的，他是对开发根本就不感兴趣，对他来说是一个工作而已，否则不可能一个科班出身学成这个熊样子。
建议改行。 |
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x18960 2017-12-15 13:03:55 +08:00 via iPhone
随时给你解决问题？？？培训班给你家开的？醒一醒吧。
我当初百度 Google 不到的东西拿去问，都不一定回答我呢。 后来还不是自己理解上去的？ |
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FrankFang128 2017-12-15 13:06:11 +08:00
你这么看不惯培训你就亲自教他呗
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uolcano 2017-12-15 13:10:07 +08:00 via Android
JS 不懂就看书做小项目练手啊。还跑去学 Java.怕不是要回炉重造？阅读能力甚至英文阅读能力非常重要，多看文档多交流。
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likuku 2017-12-15 13:13:58 +08:00
不懂？撸一遍全栈就能懂的七七八八了，无论规模大小，各方面完备就行（麻雀虽小，五脏俱全)。
坚持做完，前后端到底做什么，相互间怎么衔接，运行流程，至少都可以明白了。 #83 分析的精准，可能他根本对技术行业无兴趣。 |
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winglight2016 2017-12-15 13:24:20 +08:00
我在给一名高中生做 Android 培训——据他说在学校里学了 java，跟 LZ 朋友背景差不多。我觉得年轻人潜力无穷，做什么都是可以的，只要你真的能沉下心来学透一门技术，工作还是钱都是顺理成章的，但是不要全部指望培训或者培训老师——师傅领进门，修行在个人。
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alber1986 2017-12-15 14:31:36 +08:00
不如看视频教程学习一下 http://www.sucaihuo.com/video
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bk201 2017-12-15 14:33:34 +08:00
我以为他要教别人，结果看半天要回炉重造
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alwayshere 2017-12-15 14:54:39 +08:00
从来都觉得用 jq、vue 都是一种耻辱和没本事的表现，写原生 js 的路过
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tim2017 2017-12-15 15:03:12 +08:00
👿😋🚎🙃⚔🍌
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linuxchild 2017-12-15 15:11:41 +08:00
😊应该不用插件吧
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lifeintools 2017-12-15 15:13:47 +08:00
@dartabe ..你为何有这种错觉
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luzihang 2017-12-15 15:22:19 +08:00
我同事，计算机研究生双硕士（东南大学计算机学硕，武汉大学在职专硕 项目管理），也参加了不少培训，并且把培训同学内推公司，薪资也蛮高 2w-3w。
去年在南京某机构培训的大数据相关。 当然，他们都不会说自己经过培训。 |
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Terry05 2017-12-15 15:22:39 +08:00
@alwayshere 全世界范围那么多大牛都被你 BS 了，jq、mvvm 的出现是为了让代码开发的效率更高，更健壮，更易维护，更适合团队开发，更适合大项目结构化开发。
也许你的原生 js 能力很强，不考虑你是单干的情况，如果你是公司里工作你的代码如何交接给别人，你离职了，能几个能接得起你这种纯原生的代码 |
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oswuhan 2017-12-15 15:28:46 +08:00
技术不靠谱的才去培训机构当讲师，长期做教学很难爬升到比较高的水平，说教的行为浪费太多精力了
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bubue 2017-12-15 16:14:43 +08:00
@corningsun #29 这表情还需要插件吗？😮😮😮😮😬😕😯😶😇😟😵😷😎😈👿😔😒😚😙😜😠
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CTO 2017-12-15 17:29:49 +08:00
可能我很菜，身边同事大多都是培训出来的，无论科班非科班。
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