这是一个创建于 2743 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
从公司成立到现在，三年了。人员来来走走，也让我慢慢总结出一些创业公司在用人、选人上的一些经验。 我们创业初期，因为资金等原因，我们只招一些刚毕业的、或者死培训班出来的学生，来做技术，我们想当然的认为，我们花了时间、精力去培养，他们至少是忠诚的、感激的。但总是事与愿违，我们精心培养的一些小孩，在一年之后都选择离开公司，甚至去了竞争对手那里。这让知道真相的我们，何等的扎心。 渐渐的，我们总结出，在创业一定时间内，还是希望能够吸纳一些有职业规划、就业想法、思想成熟的一些高级人才，虽然薪资也高，至少是属于等价交换。就算来来走走，也不会在感到失望、伤心。
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tianshuang 2017-05-19 10:24:03 +08:00  2
因为忠诚、感激不能当饭吃啊，能换房子吗？
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shuirong1997 2017-05-19 10:27:24 +08:00
当初招人时：
１．对方技术达不到要求薪资，公司出于培养的目的，却给了这样的薪资．＿＿那么，理亏在对方． ２．对方技术达不到要求薪资，公司出于培养的目的，却没有给到这样的薪资．＿＿＿那么，理亏在公司． |
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sniffles 2017-05-19 10:36:19 +08:00
思想统一是最稳定的战斗力
看看太祖，以及各个推崇他的商人对内的做法 |
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levon 2017-05-19 10:39:01 +08:00 via Android 1
马云说的那啥，三个原因
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Binks 2017-05-19 10:41:25 +08:00
“在一年之后都选择离开公司” 肯定是有原因的吧？我推测是薪资......
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Martell 2017-05-19 10:53:30 +08:00
好像总结起来就是人家技术水平提高了，你给不了人家市场价，人家干嘛不走？
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konakona 2017-05-19 10:55:04 +08:00
倒，你们是雇佣关系。不是一开始说的师徒关系，切勿偷换概念到自己都信啊……你是资本家，说这套话的时候，难道不觉得心塞么？
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lefei14 OP @tianshuang 我们对老员工都是有特殊福利的，可以提前办理工作居住证，如果一个人的职业生涯，都是每年不停的跳操，估计不会有好的发展吧？技术也不会有更高的提升。
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miclushine 2017-05-19 10:58:45 +08:00 5
现在的资本家吃相都这样了吗，忠诚感激当饭吃，你咋不向证监会提议开个忠诚板，排在创业板和新三板前面好了。
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fengxiang 2017-05-19 10:59:59 +08:00 via Android 1
忠诚 感激 dog
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fengxiang 2017-05-19 11:03:43 +08:00 via Android 2
应届生头一年，那公司当跳板。公司拿应届生当廉价劳动力。没啥可说的，还要人感激是什么鬼。
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evagreenworking 2017-05-19 11:05:18 +08:00 via Android
员工和老板两个屁股 有什么好争的
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jason19659 2017-05-19 11:05:41 +08:00
创业公司起步阶段，总共才多少人啊，连每个员工都了解不透？走不是很正常吗
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coderluan 2017-05-19 11:06:15 +08:00
你付出，别人就得回报，这是一种非常愚蠢并且臭不要脸的想法。
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zzuieliyaoli 2017-05-19 11:10:39 +08:00
培养+钱少 = 钱多
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rogerchen 2017-05-19 11:12:42 +08:00 via Android 1
都选择离开？？？这还不自我反省？我不相信自己手把手带出来的人会为了 2K 跑路。技术 leader 还不出来背锅？ doge
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shuangguanQuail 2017-05-19 11:13:33 +08:00
@lefei14 我不相信那些跳槽的小伙涨薪不超过 2K，如果真是这样，这种人早就应该开除了，不知道有啥可惜的。
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lefei14 OP @shuangguanQuail 他跳操以后的公司给他的薪资 比我们给他调整后的 只差了 2K 这个是实实在在的
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zander1024 2017-05-19 11:37:41 +08:00
我们创业初期，因为资金等原因，我们只招一些刚毕业的、或者死培训班出来的学生，来做技术
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zander1024 2017-05-19 11:38:30 +08:00
这不就是没钱找便宜劳动力么。。 为什么说是培养 人家来当便宜劳动力 你们给予任务 我不信人家完不成任务你们还留着？
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nashxk 2017-05-19 11:42:44 +08:00
钱少，整天加班且强制加班，领导魅力不够大，产品混乱胡来；如果不是这几个原因那就是员工的问题了。
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loy6491 2017-05-19 11:46:30 +08:00 via iPhone
想了解你们是怎么精心培养的，培养了多久后能干活了
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lefei14 OP @loy6491 培训、项目实际操作，疑难问题解答、解决，跟运营、产品一起开会找问题原因。不到半年吧～～～可以独立去做一些小项目。
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hadoopisapig 2017-05-19 11:51:35 +08:00
@tianshuang 你这不是逗吗，我拉了你一把，你不回报？
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hekunhotmail 2017-05-19 11:58:11 +08:00
都上升到忠诚那一层了，你真的好好反省， 你是雇主，人家是雇员， 你留不住人家，自己找问题去，不是忠诚的事儿，你说你培养人家， 人家也累死累活给你干活了，也是等价交换，为什么你说找高级的才算等价交换？这逻辑你主观上就有偏见， 就有问题！ 你应该从企业自身去解决问题，去留人， 是你企业平台太小，还是水平跟不上？或者是福利待遇没有随着年限上涨，起码与外面保持一致吧， 我身边很多老人，能力很强，业务水平很强，但是工资没有刚招进来的，水平垃圾， 不，水平一般般的人高，而且差很多，你说这些老人不跳 不是傻逼吗？ 你自己找找问题吧！
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Sunnyyoung 2017-05-19 12:09:30 +08:00 via iPhone
感恩？听腻了
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green15 2017-05-19 12:11:36 +08:00 via iPhone
╮（╯＿╰）╭ 说这话之前，楼主把贵司的培养计划亮出来，别说要在工作上自己学习、试错。
我就是吃过 “因为公司培养就能给超低工资”的亏 |
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WuMingyu 2017-05-19 12:18:11 +08:00 via iPhone 2
不知道怎么培养的，反正我实习没有受到所谓的培养，直接上手项目，简单来讲就是当廉价劳动力了。成长肯定有，但都是自己一个个文档的看出来的，一行行代码写出来的。老板收获廉价劳动力，我收获经验，对公司有个屁的感情啊，我只对我亲手写的项目有感情好吧。只会招实习生的公司我希望早点倒闭
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shot 2017-05-19 12:40:49 +08:00
不分股权就别说啥“忠诚”了，能当饭吃吗？
从业前几年是优秀人才能力提高最快的阶段，不谈能力水平直说加薪百分比的都是耍流氓。 > 他跳操以后的公司给他的薪资 比我们给他调整后的 只差了 2K 这个是实实在在的 #20 想挽留还给不到市场的平均水平，不走才怪了。 |
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HRTops 2017-05-19 12:41:44 +08:00 via Android
换换立场和角度试试，如果你是刚毕业的学生，为什么要来你这里？
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tracyone 2017-05-19 12:42:53 +08:00 via iPhone 1
呵呵你还是想想吧，一个说倒就倒的公司公司，低工资，你有什么资格要它们一直留在这里？
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bzzhou 2017-05-19 12:51:54 +08:00
> 在一年之后都选择离开公司
先想想是不是自己哪里有问题吧 PS：别用"忠诚"这么恶心的词好么 |
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CYKun 2017-05-19 13:01:10 +08:00 via Android 1
> 他跳操以后的公司给他的薪资 比我们给他调整后的 只差了 2K
贵司怕不是那种员工要走了才给调工资的吧？ |
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sharkli 2017-05-19 13:08:46 +08:00 via iPhone
你可以招三年经验 水平强的 把别人培养的人才挖过来
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northisland 2017-05-19 13:16:09 +08:00 via Android 1
想要留人，请记得平时以人为本
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WayToPlay 2017-05-19 13:16:14 +08:00
"只差了 2K", 说明 2K 这点钱对贵公司来说不算事儿啊, 那为何要少这么 2K 呢? 如果明年涨薪结束又会差几 K 呢?
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limbo0 2017-05-19 13:29:24 +08:00
lz 只说了结果, 没说原因, 为什么会走?
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jingniao 2017-05-19 13:35:25 +08:00
很少见过小公司在毕业生前两年给够薪资的，即使是你认为并不差多少
毕业后前两年，能力提升最快的时间 薪资方面，除了大厂那种一开始 10 多 k 的，否则很难留住人才的，因为人对于自我的期望跟工资的增速是不可能一致的，这个问题只能让市场来平衡 |
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rocksolid 2017-05-19 13:41:21 +08:00
只招一些刚毕业的、或者死培训班出来的学生
1 说明公司不太会有技术积累 2 说明公司薪资完全没有竞争力 新人最缺什么，1 技术，2 钱 ，进来的时候什么都没有，那么为了技术钱少点没关系 |
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af463419014 2017-05-19 13:45:06 +08:00
>渐渐的，我们总结出，在创业一定时间内，还是希望能够吸纳一些有职业规划、就业想法、思想成熟的一些高级人才，虽然薪资也高，至少是属于等价交换。
初级人才能做的事少,但是薪资低,不一样是等价交换吗,凭什么需要忠诚 |
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LCD 2017-05-19 13:54:24 +08:00 via Android
马云说，人走嘛，不是钱给不够就是人受委屈了
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anyele 2017-05-19 13:55:30 +08:00
楼主自己没打过工吗, 你作为员工在别人公司的时候你是什么想法, 现在创业之后你站在公司的角度是什么想法, 明显是两个角度想问题, 你就要求员工要站在公司的角度来想, 真的恶心
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lefei14 OP @CYKun 是我们调完以后，过了一个月才走的。走之后我们人力的人跟他聊天，才知道他现在的薪资比我们调以后高出 2K。我们在过完年给大家调薪的时候，都会进行沟通，如果有想法和意见可以提出来，这个同事没有说不满意。。。。所以不能理解
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codermagefox 2017-05-19 13:56:50 +08:00 2
您还是不用论了，论不出个什么来。
估计我以后也会是你说的那种小孩... 留不住请先想想是不是自己的问题，钱给到了心不委屈，谁会没事辞职？ 不感恩吗？我现在的公司说的弹性工作制无加班费，我每天早九晚十周六给公司义务加班周日没事还来写，我的工作态度有问题么？我认为我的对的起现在的公司，但是有机会了我还是会走。我的技术已经提升到可以干活的水平了，我不求工资对的起我的付出，但是起码得让我的技术更进一步。我认为大公司 /技术能力更加强的小公司更适合我的发展，2K 工资算什么？谁还真缺你这点钱了？你真的培养了他还是每天拿他当廉价劳动用排按 996 都做不完的任务？别自己骗自己了好么？ 心疼被你喷的人。 吃相这么难看的资本家还是别来 V 站恶心人了，谢谢 |
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anyele 2017-05-19 13:56:58 +08:00
就你这样的想法还想让员工留住, 我觉得很天真
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bk201 2017-05-19 13:59:02 +08:00
离开肯定有原因哪，如果每年加薪 10%-20%，氛围愉快没有官僚，也不会那么喜欢跳槽啊，说到底没人喜欢跳槽只是环境不合适。
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boro 2017-05-19 14:00:03 +08:00 via iPhone
创业公司里上演的不停地人来人往大多数都是 @northisland 说到的这个问题。
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612 2017-05-19 14:02:52 +08:00 via Android
哈哈哈，莫名的想笑。
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lefei14 OP @tracyone 我可以很负责任的告诉你，我们公司的业务稳定持续增长中，而且一直是盈利状态，我们与那些靠融资做项目的公司不一样。
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tianshuang 2017-05-19 14:09:44 +08:00
@hadoopisapig 拉了一把？你一初创公司要大牛没大牛，要薪资没薪资，拉哪里了？你说说 真拉了一把别人会走？
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panzhougeek 2017-05-19 14:11:08 +08:00
我在想一个问题，公司培训员工？还是员工自己强化自己？ 站的角度不同立场不一样？
员工不愿意接受公司的强压 叫不学习 不努力 不上进？ 员工在加班 学习 努力 上进之后 能有更好的发展了，叫不忠诚？ 我不知道怎么定义忠诚，但是我知道的是，现在不是以前给口饭吃就感恩戴德。而是你是不是真的教会了我很多我不知道的东西？对我的人生真的起了积极作用？ |
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lefei14 OP @anyele 因为我给别人打过工，所以我现在每年 1-2 次给员工涨薪，涨薪幅度 20%-50%之间，没有 996，因为我看到很多经历过 996 的技术人员，对这个的排斥，我只是希望，尽量提供好的工作环境和氛围，但还是会有离职的人，我也自己在找原因，我写这个帖子，没有抱怨的意思，只是把一些想发说出来～～我不针对任何在我公司待过并且离开的人。我只是单纯的写一下自己经历这么多以后的一些想法～～～
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sunmonster 2017-05-19 14:15:31 +08:00
@lefei14 初期只招实习生，说明项目业务基本不需要很高的技术水平，一年的时间，业务也差不多都熟悉了，呆下去技术又获得不到成长，薪资也只是行业水平，那么为什么要浪费时间呢，虽然去别家公司薪资只差了 2k，但是确实是薪资问题吗？如果另外一家公司对我的未来发展更好，平薪或稍微降点薪都不是什么问题。
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camelBlade 2017-05-19 14:20:07 +08:00
死培训班的？ Are you kidding me ?
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rswl 2017-05-19 14:28:18 +08:00
毕竟只是雇佣关系，如果有更好的选择当然是去更大的平台
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Limius 2017-05-19 15:06:43 +08:00 1
同时创业过，雇佣过人的我觉得人家能走，能拿到更高工资 这是人家的能耐，没必要觉得你与人家之间存在契约之外的关系，能上升到契约外的关系那是多出来的，没有正常，看开点吧。流水的兵铁打的营
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momogzp 2017-05-19 15:30:46 +08:00
以情聚，以利留。
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camelBlade 2017-05-19 15:38:16 +08:00
@LCD 马云说，我没说过这句话🤣
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lefei14 OP @camelBlade 这个是打字出现错误，我想说的是：是培训班。。。。不好意思
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phrack 2017-05-19 15:49:53 +08:00 via Android
本质是雇主和雇员的关系就不能怪别人跑
你分股权了么 |
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SakuraKuma 2017-05-19 15:55:23 +08:00
看开点，不需要上升到这~么的高度。
我之前请人也是 1 年左右就走了，也是毕业生，但是我觉得没问题啊。 他们技术成长了，想出去看看，不是很好吗。 毕竟刚毕业，还好奇的很。 （我这也没有加班啊。 |
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sgissb1 2017-05-19 15:57:24 +08:00
什么的老板，决定招聘什么样的人。
狂妄自大的老板，就会招狂的人。 抠门抠的飞起的老板，就会找一些廉价劳动力，而且这些人从气质上也是抠门的飞起。 搞传销的老板，这个不想具体去说，国内有一个代表。 技术驱动型的老板，就看中技术功底和基础。 业务驱动型的老板，就看中对业务的理解或者在业务上的经验。 还是那句老生常谈的事情，哥们你们“老板”层面（指你或者你们拿钱出来创业的团队）到底是什么类型？ 最好按照这个类型去招，你会发现心可能不累，累的是身体，或者身心一起累。 要想换一种招人方向，首先要改变你们自己。 |
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eamon666 2017-05-19 15:58:35 +08:00
本来就是你图便宜，人家图工作经验 都是互相接受了，才签订的契约而已
现在你居然上升到忠诚方面，我也是醉了。 阁下这样的心态 ， 实在需要好好反思一下 ， 不然以后吃的亏更大。 |
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lefei14 OP @SakuraKuma 嗯，毕竟世界那么大
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GreatMartial 2017-05-19 16:07:28 +08:00 via Android
我觉得现在做公司，讲“忠诚”，是个非常不好的观念。
对公司和员工都不好。 |
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metrue 2017-05-19 16:15:21 +08:00 1
楼主连人为什么离开都没有搞清楚，就搞出来一个论出来，哎呀。
“我们花了时间、精力去培养，他们至少是忠诚的、感激的。但总是事与愿违，我们精心培养的一些小孩，在一年之后都选择离开公司，甚至去了竞争对手那里。这让知道真相的我们，何等的扎心“ 知道真相，你确定你知道真相吗。 离职的原因真的跑不出马云的那几点，我个人的精力来说吧。 离职第一家公司的时候(毕业之后入职两年多): 感觉自己的成长变得很慢，公司整体技术氛围不能让我满意，但是出于感激和不舍，我拿了其它 offer 之后拖了好久才敢和老板提离职。 离职第二家的时候：拿的 offer 真是比当前好太多了，恰好有了第二小孩，压力上来，虽然当前团队氛围很好，成长也符合预期，但还是离开了。 现在即将离职: 这一次我的挑 offer 的主要参考因素已经不是薪资，我选择一个我最喜欢的团队和产品，因为我觉得我觉得自己喜欢这个领域，能够为了产品付出自己更多的精力。 我每一次离职，我都和我的 leader 说出离职的真实原因，因为我不想让我的雇主连自己的人为什么离开都不知道，就像现在的楼主一样。 |
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jmc891205 2017-05-19 16:15:51 +08:00
V 站里很多人都是一年跳一次甚至一年跳几次的
他们肯定不会认同你的 否则不是打自己脸吗 lol |
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stargazer242 2017-05-19 16:18:06 +08:00
核心给足钱 给足权利 给足股权期权 非核心多配几个 走几个随意 快速补充 老板自己把握住业务方向 死命往盈利走.
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sgissb1 2017-05-19 16:21:25 +08:00
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sgissb1 2017-05-19 16:25:19 +08:00
@metrue 其实说白了，马云能说出几点，也是因为马云做到了极致。而且还有一群傻鸟的盲目崇拜。
马云不是说么？一个员工走，要么受委屈了，要么钱给少了。 事实上，阿里不就是这样吗？ 时薪堪比当年 IT 业的富士康，内部各种呵呵。现在也在靠着人口红利赚钱。 lz 最大的问题是，没有得到马云的精髓。马云只是把事情做到极致，然后以总结式发言来博得声望而已。其实骨子里还就是那样。 |
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langyu 2017-05-19 16:25:39 +08:00
是的。 其实能力越低的人一般想法越多， 越不稳定。
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miki6180 2017-05-19 16:43:03 +08:00
有经验，成熟的，不肯给高价钱。没经验，不成熟的，又对技术不满意，对离职不满意，何解
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metrue 2017-05-19 16:47:00 +08:00
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northisland 2017-05-19 16:51:34 +08:00 via Android
@langyu 所以领导是最傻逼的因为今天一个样明天又一个样
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wtdd 2017-05-19 18:04:33 +08:00
新人水平提高了也要涨工资的，学费可以抵一部分，但最好在涨到一定水平以后，感情到一定深度以后，再抵
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etund 2017-05-19 18:25:47 +08:00
@lefei14 薪酬，福利，前途就是这么简单，感恩？你真的付出这么多让一个员工去感恩你么？例如追一个妹纸，你自白自己付出了很多，得不到回报，拜托，别做一些只感动自己的事好么。
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chunqiuyiyu 2017-05-19 18:38:57 +08:00 via iPhone
忠诚，好大的一顶帽子，压得人喘不过气来……
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1ychee 2017-05-19 18:45:41 +08:00 1
我觉得一开始的话，还是找能用人才，而不要贪便宜。就算是一开始亏本，只要自己一开始规划的公司发展方向是对的，那么之后也会有一定的回报的。（当然，这也是我到 2017 年才深刻体验到的）。
至于离职的话，我觉得和“忠诚”无关。当一个人发现自己做的一切努力对公司发展都毫无帮助后，那么唯一能让他留下来的就只有薪水了。如果不满意，他会选择离开。所以，相比较忽悠或者用情怀打动员工，可能最好的办法就是“用事实说话”。 我们公司化运作也是刚刚起步，也在不停滴试错和成长。祝所有创业公司一切都好。 |
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mikeshang 2017-05-19 19:57:23 +08:00 via iPhone
你们都是要开创开疆拓土的大业。动不动着人才那人才，先有人再说吧，你且看当年和毛主席打江山的元帅，那个上来就自带人才标签？先不是想怎么让人来，先想好人为什么不走！
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hilyjiang 2017-05-19 20:10:26 +08:00
我已经创业 4 年多了，你这个问题也曾经遇到过。
想开点吧，有出去的就有进来的吧，被你拉拢进来的乍办？可能还有回头的 :p 不过现在这个大资本环境，公司没有一定资本底子，很难敌过那些自己有资本或拿了别人资本的。 现实的社会中，大家都是现实的。 |
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depress 2017-05-19 20:12:21 +08:00
如果一个公司：①大牛很多，能使人快速成长；②涉及技术较新，有挑战性；③每年调薪后的薪资都能和员工跳槽的薪资相差不多；④很少加班，甚至支持弹性工作制；⑤公司制度人性化，领导和同事都好相处。没什么员工会频繁跳槽的，如果跳槽，基本也就基于以上几点。忠诚度这个东西其实是公司培养出来的，而且比较难培养，能留住员工的公司或者能带着团队一起跳槽的领导都不简单。
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bigzhu 2017-05-19 20:34:08 +08:00 1
@lefei14 在这里的氛围, 对员工的偏袒太重了. 屡试不爽.......
招新人来培养的事我也做过, 无论是在打工和自已创业的时候. 一般来说, 新人的产出有时候甚至是负的, 再加上培养和擦屁股的支出, 对公司就已经是亏的了. 同时还要给出平均水平的工资. 新人进来的头几个月可能是感激的, 但这种感激是不会延续和积累的. 每个人对自已的能力和产出判断都会出现偏差, 新人因为不懂, 往往会高估自已的能力贡献, 那么他甚至会认为自已是被压榨的. 所以永远不要认为新人会感激, 认为他会报恩一样的一起和你创业, 也不要投入太多感情在这个事上. 大家其实就是个劳务关系. 由上面的回复来看, 最好的办法就是永远都不要招新手, 创业公司培养新手永远是亏本的. 至于那些新手怎么变成老手呢? 谁知道呢. 只能等其他公司亏钱培养, 然后再挖么? 我的经验是, 永远别指望别人会感激, 尤其时间拉长了以后. |
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leeeric 2017-05-19 21:35:11 +08:00
人性都是贪婪的，
感恩感情这种东西，没有一起扛过枪嫖过娼的拜把子经历，还是不要奢望的好。 要不怎么说创业不易呢 |
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xzzhuce 2017-05-19 21:44:44 +08:00
大城市就有这种情况，小城市不会，薪资水平基本差不了太多。。
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peneazy 2017-05-19 21:51:00 +08:00 via Android
心疼楼主 1 分钟。。我也是刚跳槽，对原公司说不到忠诚，但确实很感激，也感激原公司的 leader。在原公司整整是一年，刚进公司时只会一点 jQuery，自己水平不行，要薪水比较低，北京税后大概 6K，当时 leader 建议我多要一些的，leader 也给了比较长的时间让我进入项目开发。自己是 211 理工硕士，国外发表过英文论文，进入公司成长很快，今年春天已经可以独立完成多个业务线的项目需求。这个时候确实对薪资有所期待了，之前的薪资在北京生活很难受。但公司一万多人，有严格的涨幅体系，虽说有破例情况，但肯定不会为我这种基层员工大幅度涨薪。离开是肯定的了，写离职申请，是眼里含着泪水写完的。人毕竟生活在现实，要生存，要买房，有老人，以后也会有小孩，我很舍不得走，可没办法。希望楼主接受现实，人总会犯错的，找找原因，初创公司还是尽量找有相关经验而且技术基础好的人，普通毕业生大多都在头几个月是零产出甚至负产出的。
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HGladIator 2017-05-19 22:11:21 +08:00 via iPhone
让我想起了祁同伟，“为什么我该做的都做了，该攀的人都攀了，还是上不去”
你就是“我钱都给了，也培养了，为什么还要走” 你的思想里恐怕是无法理解别人的，也不会切身地换位思考。 除了你看到的问题，你都做了之外，一切都是别人的原因，都怪这些小孩不听话。 |
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