为什么 PHP 不像 Python 一样在脚本执行之后自动生成类似于 pyc 这种字节码文件？
changwei · 2016-12-11 13:27:42 +08:00 · 3628 次点击这是一个创建于 2893 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
在 php 里面如果要实现类似需求还得手动安装各种扩展，修改配置文件等等。
为什么他不直接像 Python 一样弄的自动化一点，方便用户使用？
这样的话普通的 php 开发者解决性能问题也就不用那么麻烦了
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Tyanboot 2016-12-11 13:29:57 +08:00 via Android
我记得 PHP 好像运行时生成字节码。（好像是
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ss098 2016-12-11 13:30:24 +08:00 via Android
HHVM 是这样的。
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oisc 2016-12-11 13:35:59 +08:00
http://hhvm.com
php7 已经加入 JIT |
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txlty 2016-12-11 13:41:52 +08:00
普通开发者，解决性能问题最简单方式是换 php7 。
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ryd994 2016-12-11 13:59:45 +08:00
pyc 只是提高加载的效率而已啊
pyc 其实和 java 之类的字节码还是有区别的，只翻译没优化 毕竟现在都不是 cgi 了 fcgi 进程常驻，是不是字节码几乎没区别 |
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gouchaoer 2016-12-11 14:06:06 +08:00 via Android
php 有 opcache ，只是不存在源码目录下，你看不见的
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gouchaoer 2016-12-11 14:07:31 +08:00 via Android
py 出来喷 php 的性能。。。 php 的性能在脚本语言里的大多数场景下，那是数一数二的
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gouchaoer 2016-12-11 14:13:03 +08:00 via Android
hhvm 和这个差了十万八千里好吧
php7 加 jit 是谁说的 fcgi 方式让字节码缓存失去意义也太厉害了吧，你 php-fpm 里开 opcache 和不开看看性能如何 |
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sagaxu 2016-12-11 14:17:19 +08:00
@gouchaoer 坏就坏在 fastcgi 记不住东西，框架初始化和 app 初始化每个请求都要做一次， php 写的框架 rps 连 1000 都跑不到，脚本里找不到第二个这么慢的
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gouchaoer 2016-12-11 14:25:43 +08:00 via Android
@sagaxu fastcgi 方式特点就是耐草，你要找和 node 那样常驻内存的 php 也有， yaf 、 swoole 这些大厂都用，开一个命令行应用盯着 80 端口这种方式部署和运维都有很高要求，这里我觉得就 java 做的很成熟，别的脚本语言还没有特别成熟
单纯比语言本身性能， php 做的很好的 |
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dant 2016-12-11 14:30:58 +08:00
PHP 性能不差，只要不踩 CGI 和 GC 这两个坑（
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sagaxu 2016-12-11 14:41:19 +08:00
@gouchaoer 那么多 python 和 ruby 开发的后台长年累月的跑，然而并没有很多关于不成熟方面的报道。
不考虑运行环境，只比语言本身性能， php 在常用脚本里大概能排第三吧。 php 最大的优点还是门槛低，对开发者要求低， phper 可以不懂多线程同步，也可以无视资源泄露，甚至分不清 string 和 number 就可以干活了，基本数据结构也只有 array 一种，不像别的语言各种花样。 |
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gouchaoer 2016-12-11 14:57:17 +08:00 via Android
@sagaxu
1 ，脚本语言里分场景的， zend 性能 team 跑了一些场景下的 benchmark ： https://link.zhihu.com/?target=https%3A//pages.zend.com/rs/zendtechnologies/images/PHP7-Performance%2520Infographic.pdf 2 ，对开发者要求低是好事情，我喜欢 php 不装逼的特点，基本上就是把 c 语言写的库老老实实封装了一下，语法规规矩矩、该有的都有 3 ， string 和 number 不分这种 py 更是没脸来说， php 早意识到强类型的好处， php7 里参数类型更是连 string ， int 这种基本类型都加进去了。。。 py 的参数真的是严重缺乏类型 4 ， array 就是好用，哈西是我， queue 是我，字典是我， stack 是我，数组还是我。。。。不好吗？ spl 还有一些数据结构，这些花样没人用就是了 |
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sagaxu 2016-12-11 15:38:46 +08:00
@gouchaoer
1. zend 团队敢拿 lua 和 nodejs 跟 php 跑一下性能测试么? 似乎现在 dart 性能也上去了。 2. 简单的事情用 php 可以更简单，但是一旦事情复杂了，用 php 会更复杂，对开发者要求反而更高。 3. anyway ， python 是强类型语言， php 却不是。 python3 参数可以声明类型， cython 可以用 python 的子集写 python 扩展，通过静态类型获得几十倍的性能提升。 4. array 再好用，也改变不了不能从中间任意位置插入的硬伤。 Java |
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changwei OP |
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gouchaoer 2016-12-11 21:36:06 +08:00 via Android
这么说吧，也许是你比较熟悉 py 而 php 接触少
论跨平台性和部署简易性， php 比 py 做的好很多 论性能， php 比 py 做的好非常多 你的一些观点有点缺乏对 php 的了解。。。。首先你搞错了扩展和第三方库， php 为了追求性能把一些函数用 c 写了，官方就是 pecl 扩展，分为多线程 /单线程版本，你要用需要自己安装。。。而第三方库就是纯的 php 的代码库了，跨平台的，管理为 composer ，类似 nodejs 的 npm 的第三方库管理。。。 py 没有这个概念，什么东西都一股脑装进 py 系统文件夹那里。。。 py 的库管理存在很大问题，平台兼容也没做好。。。所以说 php 在这里被 py 鄙视是荒谬的 opcode 在运行时，那 py 在 import 的时候不是运行时， hhvm 张口就来先去搞清楚概念， php5.6 和 py 比性能把各个场景的 benchmark 亮出来。。。后面的一些东西很暴露水平 |
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gouchaoer 2016-12-11 21:45:02 +08:00 via Android
你知道 php 主机的 ftp 空间最高支持 php5.4 不正是说明部署简单么，而且有关键业务的谁会用 ftp 空间啊。。。。
我从前写过不少 py 吧，后来用 php 比较多。。。 php 和 py 不同场景优势不一样，不过 lz 提的这些场景 php 做的比 py 好 |
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8e47e42 2016-12-11 21:49:23 +08:00
普通开发者纠结性能的意义不是很大， benchmark 什么的小用户感受不到。
像 php 开发的小站，性能不够果断硬件来压， 10 刀一个月的 VPS 跑不动就换 100 刀一个月的。 相比而言，你喊个码农帮你优化代码， 100 刀只能请吃个麻辣烫吧。。 世界第二好的语言 PHP 设计初衷就是为了易用，所以可能刚需没有那么足吧 |
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gouchaoer 2016-12-11 22:00:03 +08:00 via Android
@sagaxu 我把强类型和静态类型搞混了，其实个人觉得强类型 /弱类型区别没那么大，无非是一些语法糖上的区别。。。
各个语言有自己的场景， lua 在 web 领域没有第三方库生态，谈性能没有意义。。。比如你说 go 性能好那为 web 领域 go 的第三方库都不成熟没法比啊。。。至于 node ，这就是我说过的异步调用的命令行方式，不耐艹而且写起来绕， php 也有： http://rango.swoole.com/archives/311 。。。 |
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1990andy 2016-12-11 22:03:22 +08:00 via iPhone
要看场景额， PHP 也罢， node 也罢，如果说的都是 IO 密集型那就不要扯性能了，因为瓶颈都在 DB 那里。
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sagaxu 2016-12-11 23:45:49 +08:00
@gouchaoer 可能你对 python 不大熟悉吧。 python 的包管理器叫 pip ，而且已经被官方收编了， python3 还搞了个 ensurepip 来保证 pip 的自举。 pip 是可以把库安装到每个账号自己的目录下的，是 system 还是 home 由用户自己决定。
之前有人搞了个 virtualenv ，可以为每个 python 的 app 定制一个与众不同的运行时环境，相互之间是隔离的。官方吸收了这套理念，推出了 venv ，不过只有 python3 才有， python2 还是得继续用 virtualenv 。 venv 和 pip 是可以搭配一起使用的，很容易就能把 python app 的所有依赖打包到一起。不过要说不熟简单， php 和 python 都比不了 Java 和 go 语言，一个二进制包搞定， Java 只依赖 JRE ， go 只依赖内核。因为 Java 和 go 的 library 都倾向于 pure java/go 实现，不像 php/python 那样 wrap 一个 C 的库，搞的对 so/dll 有依赖，这里就涉及到不同发行版和版本的依赖问题了。不过现在有了 docker ，打包可以连系统级别的依赖一起打，用主流语言的部署都不会太麻烦了。 lua 在 web 也是有实际应用的，比如说 openwrt 的 web 界面就是 lua 实现的。我司部分功能是用 nginx+lua 的实现的，这部分功能，如果换成 php ，除了 swoole ，可能没有第二个框架能扛得住。 nginx+lua 这种搭配，应该不算太过罕见吧。 go 是主打的是 web 服务，他 release 的时期，服务端页面渲染已经不重要了，所以他没有好用的模板。而 url 路由和 db 或者 cache 方面， go 的库并不差。至于 swoole ，我们公司很多项目都是 swoole ，我估计我熟悉程度不比你低多少， swoole 项目本身就是我们公司的天峰维护的。 |
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gouchaoer 2016-12-12 00:11:43 +08:00 via Android
@sagaxu 我对 py 挺熟悉的，因为做 cv 和机器学习很多算法库都提供 py 包装，虽然比不上 php ， pip 安装库我在 win 下很多时候没法装上，兼容做不好的原因很简单，因为把扩展和纯 py 源码的库不区分
go 和 java 这些静态语言和脚本语言没法比，另外我很不喜欢 go ，除了无依赖编译成二进制和 goroutine 外，别的乏善可陈，然后在 web 端的第三方库 go 很缺乏啊 nginx+lua 你直接说 openresty 嘛，高并发低消耗，但是比较复杂一点的系统就不那么适合了 车轮互联？大厂真好 |
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sagaxu 2016-12-12 08:54:52 +08:00
@gouchaoer
区分 ext 和 lib 就能解决兼容性问题了？我不这么认为。当 composer 依赖 ext-xxx 的时候，难道会自动带上编译 xxx 依赖的那些 lib? 当你需要 ext 的时候，你就无法避免这个问题。当你不需要 ext 的时候， pip 一样不会有问题。不过我已经十几年不用 windows 了，谨慎的推测你说的兼容性问题是因为编译依赖。 go 从发布第一版到现在不过六七年时间，第一个稳定版发布的时候， web 已经式微了，社区自然不会在这方面下功夫。 goroutine 已经是个大杀器了，在需要高并发又不想写层层回调的时候，除了各种 coroutine 还有别的选择吗。除了 goroutine ，和 C 之间便捷的互相调用，默认支持交叉编译，在 pc 上编译一个树莓派的 binary 只需要修改个环境变量就好了。 |
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jhdxr 2016-12-12 12:51:53 +08:00
@sagaxu 我来猜测下 @gouchaoer 的意思，当 php 中依赖 ext-xxx 而不满足时， composer 会明确告诉我需要哪个 ext ，然后再 windows 下作为一个普通的应用开发者我只需要去下载对应的 dll 文件放到合适的目录，然后去 php.ini 里启用（的确不是那么简单，但是这种如果随随便便看过一篇教程，那也并非很复杂，而且对于几乎任意 ext 它的解决过程是相同的）。 pip 里遇到同样问题的时候，我得到的是编译失败的错误（当然我也好多年没用 python 了，不知是否改进了），这个错误分析和解决起来可麻烦的多。
哦对了，还有你类比 nginx+lua 这种组合， php 其实 swoole 以外还有个叫 workerman 的框架你也许可以了解下。一种完全不同的实现思路， workerman 是纯 php 写的（虽然还是依赖了相关的库，例如 ext-pthread ）。我个人其实更喜欢这种纯 php 实现的库，理由和你上面写的差不多。 @changwei php 也会生成 opcode ，和 python 一样两者都是直译，没什么高下之分。如果你是觉得 php 每次都要翻译为 opcode 会浪费性能可以开启 opcache 。最高只支持 5.4 的一定是国内的各种非主流主机商了， php 官方现在还在提供维护的最低版本是 5.6 。 @sagaxu 我并不知道你说的从中间任意位置插入是什么意思，如果你是觉得普通的 array 做不到这一点，那也许你需要去看一下 http://php.net/array_splice 这个函数， length 为 0 就是实现你所想要的效果的。另外附上你所想要的数据结果标准库： http://php.net/manual/zh/spl.datastructures.php |
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ofblyt 2016-12-12 13:37:13 +08:00
跨平台 win ， unix 个人感觉是没有什么意义的。最近一直在用 python ，多线程多进程那块没有语法看起来那么好用，但是确实比 java 方便很多
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