这是一个创建于 3069 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我指的是技术角度。 老罗说的这些对不对？算不算狡辩？ 好像很少看到 Android 工程师对此发表看法。
http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309403991354496652210#_0
⼀、关于“预装应⽤⽆法删除”的问题：
我在 2014 年 5⽉20⽇的 Smartisan T1 发布会上说过 T1 预装的应⽤均可卸载，这是指 T1 中预先安装的微博、微信、陌陌、优酷、⾼德地图、 OfficeSuite 、 AirDroid 这类⾮锤⼦科技官⽅开发的第三⽅应⽤都可以删除，不是指系统内建的应⽤。 众所周知，之前⼿机⾏业⾥对预装的第三⽅应⽤的通⾏做法是不可卸载的（ 2015 年工信部有新规定草案，有望禁⽌厂商做不可卸载的第三方预装，但⺫前该规定还没有实施。不过⼀些⼚商这两年已开始陆续⾃发地“改邪归正”了，这是很好的⾏业趋势）。和很多消费者⼀样，我们锤⼦科技的同事过去也深受其扰，所以锤⼦科技创业之初，我们就决定⽆论预装⼚商开出什么样的条件和价码，都不会考虑做不可卸载的预装。
如果你看过 Smartisan T1 发布会的那⼀段介绍（ http://v.youku.com/v_show/id_XNzE0Nzc0OTQ0.html ⼤约 140 分 40 秒处），联系上下⽂语境，应该不难发现我谈及的预装软件，明显是指和其他⼚商合作预装的第三⽅应⽤。当然了，普通⽤户不能区分哪些是内建的系统应⽤，哪些是预装的第三⽅应⽤，也是正常的。毕竟是我本人在发布会上讲得不严谨，当时说的是“预装的软件”，⽽不是“预装的第三⽅软件”，这是我的⼝误。对于因此可能受了误导的⼈，我在这⾥正式道歉。并承诺以后的发布会我会尽可能每⼀句都格外⼩⼼，并且开场前做相应的解释以及免责声明。
李中秋先⽣因为我的⼝误，认为 Smartisan OS 系统内建的应⽤也都应该可以删除，当他发现不能删除时，就认为这是“商业欺诈”⾏为。对于这样的指控，我即便对⼝误和疏忽满怀歉意，也是不能认同的。就好像如果我在 T1 发布会上不⼩⼼把前置摄像头的像素数（ 500 万）说成了后置摄像头的像素数（ 1300 万），或者把富士通做的某项技术支持说成是富士康做的，但官⽅⺴站和包装盒及宣传品等等都做了正确标⽰，这时候你尽可以批评讽刺嘲笑我演讲⼝误多，但指控我们“商业欺诈”是不成⽴的。
我们和第三⽅⼚商的软件合作⼤致分两种，⼀种是简单地预装应⽤到桌⾯，⽐如微博、微信、陌陌、优酷、⾼德地图这些，这些应⽤可以在桌⾯上通过［⻓按］＋［拖动⾄垃圾桶］来删除。另外⼀种是和我们的系统内建应⽤深度整合的，⽐如触宝科技提供了免费打电话、垃圾短信和骚扰电话拦截、⻩⻚和定制版的中⽂输⼊法等多项应⽤，有道词典的整合使得我们可以在全系统的任何⼀处选择字或词后通过点击“词典”来获得释义，讯⻜在全系统范围内提供了讯⻜语⾳引擎的调⽤（包括在线的接⼝和离线的数据包）等等。第⼆种方案的合作⽅，本来在初期沟通时也⼤都跟我们要求过预装⼀个独⽴版本到桌⾯，但后经协商，都在 Smartisan OS 1.0 当中放弃了这个要求，所以最后上市的、内建了 1.0 版本的 T1 ，虽然集成了这些应⽤和功能，但在桌⾯上是删除了这些应⽤的，所以看不到图标。
这些系统整合内建的应⽤，因为按安卓系统的默认机制放在了系统分区（ system ），所以不能删除。虽然其中的⼀些功能放到⾮系统分区也可能没有问题，但整体上，多数⼚商都会把跟系统结合紧密的应⽤放在系统分区以避免出现其他意外。以李中秋先⽣指控的触宝中⽂输⼊法锤⼦定制版为例，这是触宝科技按我们的要求专⻔定制的⼀个输⼊法，我们⽤它取代了较为简陋的安卓原⽣输⼊法。除了放在了系统分区这⼀理由之外，触宝输⼊法设置为不能删除的另⼀个原因是，如果⽤户不⼩⼼删除了它，再到软件商店⾥试图搜索某个中⽂输⼊法装上的时候，会⾯临甚至不能输⼊“输⼊法”这三个中文字的尴尬。
Smartisan OS 后续的升级版本中，⼜集成了搜狗输⼊法锤⼦定制版，因为我们的用户调研显⽰，很多人希望能在我们的⼿机上使⽤他们更习惯的搜狗输⼊法的布局，同时也希望它是能跟系统的 UI 设计匹配更和谐、结合更紧密的定制版本。再⼀次，由于定制版的搜狗输⼊法也是放在了系统分区，所以同样是不能删除的。这些定制版的集成软件，都是为了改善⽤户体验所做的努⼒。迄今为止，我们跟触宝输⼊法和搜狗输⼊法之间并⽆收费预装之类的商业交易。稍后我们也会内建更多的定制版输⼊法以⽅便⽤户，如果越来越多的定制输入法对存储空间的占⽤有明显影响，我们也会考虑只保留其中的⼀个输⼊法在系统分区。
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DoraJDJ 2016-06-28 21:31:14 +08:00 via Android
为何缺字问题那么严重...根本不能看
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102400 2016-06-28 21:39:24 +08:00
从微博上看就缺字
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AnonymousID 2016-06-28 21:48:47 +08:00 via Android  1
缺字这么严重难道老罗是故意的？
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exbob OP 为啥我的没事？？？
手机电脑都 OK |
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EchoWhale 2016-06-28 21:51:16 +08:00 via Android 19
老罗这个人，对别的厂家冷嘲热讽，喷魅族锁 bootloader ，标榜自己有情怀。结果还不是一个卵样。
消费者认真了，又说别人是商业欺诈。吹下的牛逼总是要还的。 微博上一堆人喷这个消费者起诉锤子是闲得蛋疼，但是我觉得健全的法制就是这些闲得蛋疼的人推动的。没有法律诉讼的约束，这帮厂家就能把牛逼吹破天际 |
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bojun1995 2016-06-28 22:02:38 +08:00
老罗当初砸西门子 现在有人砸锤子手机了 算轮回吧
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seon 2016-06-28 22:04:33 +08:00 via iPhone
缺字这么严重也没谁了，不过 ie 勉强能看。
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suikator 2016-06-28 22:04:57 +08:00
缺字是什么梗?
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AnonymousID 2016-06-28 22:09:56 +08:00 via Android
求大神解释一下缺字什么原因
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233 2016-06-28 22:16:28 +08:00 1
我没记错的话（没看过源码），连电话功能都是 App ？算不算预装？也应该能删？
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21grams 2016-06-28 22:17:52 +08:00 1
作为一个手机开发者，我认可老罗的说法，系统软件就是没法卸的，卸载了系统要崩溃。
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ddqp 2016-06-28 22:22:02 +08:00
正过来，反过来，它都有理，腊鸡
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dantegg 2016-06-28 22:27:10 +08:00
那岂不是 iphone 太良心了， ios10 连原生应用都能删
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contactfront 2016-06-28 22:28:21 +08:00
为什么楼上那么多同学会缺字 看着一切正常啊
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Mutoo 2016-06-28 22:28:30 +08:00
@DoraJDJ 似乎把一些常用字用近似的 unicode 替换了，防止复制？
例如「⽤」（用）字，使用的是 http://graphemica.com/%E2%BD%A4 而不是 http://graphemica.com/%E7%94%A8 |
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sa2852 2016-06-28 22:28:55 +08:00
一说到罗装就想起他的段子：
“突然我就伤感起来了：你只是勤奋工作，努力做好自己，结果很多你的同行就要倒闭了…生命真残酷啊。” |
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WD40 2016-06-28 22:30:22 +08:00 via Android
踩对手来抬高自身的情怀我可没兴趣拥。
对了，我魅族 3 看并无缺字。 |
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tuimaochang 2016-06-28 22:33:48 +08:00
这事儿其实就是因为老罗刚做手机的时候老想搞个大新闻说了一堆不做大屏手机水粉色土鳖售价低于 2500 就得了个外号之类的话，结果在他“我不是为了输赢，我就是认真”的情怀吸引下，一批人买了手机以后也开始认真了……
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soland 2016-06-28 22:33:52 +08:00
"说过 T1 预装的应⽤均可卸载"
"这是指 T1 中预先安装的 xxxxx 这类⾮锤⼦科技官⽅开发的第三⽅应⽤都可以删除" 这不是文字游戏吗？ |
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exbob OP 其实老罗已经很良心了，锤子手机里预装的 APP 大部分都能卸载。
而输入法说是深度定制的。 可能在手机开发过程中，没有专门开发输入法，而是选择和触宝合作。 后来因为其他原因，又加了一个搜狗。 真没必要较真。 这要搁在其他手机身上，屁事没有。 老罗嘛，都怪以前太嚣张，得罪了人。 |
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hard2reg 2016-06-28 22:42:33 +08:00 2
星巴克。。。老罗：你好，我要小杯的咖啡。
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est 2016-06-28 22:47:24 +08:00
> 我们跟触宝输⼊法和搜狗输⼊法之间并⽆收费预装之类的商业交易。稍后我们也会内建更多的定制版输⼊法以⽅便⽤户，如果越来越多的定制输入法对存储空间的占⽤有明显影响，我们也会考虑只保留其中的⼀个输⼊法在系统分区。
汗。 |
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honeycomb 2016-06-28 22:47:53 +08:00
@dantegg
Android 应该是从将近五年前的 4.0 开始，允许用户停用安装在 /system 分区的应用(等同于 iOS10 开始的删除内置应用)。 但是这个机制可以滥用，设备发行方可以将指定的(而非必须的)app 置为不允许停用的状态。 为什么说是停用而不是卸载，因为 /system 分区有完整性保护，是故意写死的，没有特殊情况(系统更新，刷机等)不允许修改。 Android 5.0 之后更是采取了基于 block 形式的 OTA ，要求被更新的分区完全不能有过改动，才能安装更新。 @Mutoo 很可能是这个原因 我能看得到这些字，但明显使用了某种 fallback 字体 U+7528 是 CJK 字系列的，是通用的做法 而 U+2F64 是来自康熙部首的，是作为部首 /偏旁使用的 所以这家公司可能是比较小气的 @21grams 但老罗自己提到的应用都是停用后不会造成崩溃的，所以当事人提的要求是正当的，老罗的反驳是错误的。 而且停用是 AOSP 的功能，不应该禁止使用。 把系统里的输入法全禁用了，也没有关系。 这个状态下消费者还是有很多办法重新恢复输入： 1 ，还原系统 2 ，交到售后 3 ，用浏览器下载一个输入法，安装 4 ，用 adb install 安装输入法 所以正确的做法是： 1 ，允许用户在验证账户后，禁用(以防盗为目的)激活保护 2 ，以删除之前所有数据为代价，解锁 bootloader 3 ，解锁以后想怎么就怎样 4 ，解锁后的 bootloader 还是可以锁上的 5 ，三星的手机多一个不可逆的 knox eFUSE bit |
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R18 2016-06-28 22:50:10 +08:00 via Android
搜狗可以卸，触宝不能，触宝输入法本身只有 8M 不过这系统用了很多触宝的技术
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learnshare 2016-06-28 22:51:58 +08:00 1
几乎所有用户能操作到的功能，都是独立 App （包括电话、短信、桌面、相机和设置）。
当用户真的没办法区分系统组件和预装的第三方应用时，怎么解释都没用。 But IT 工程师分不清这些？ |
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lizhenda 2016-06-28 22:55:36 +08:00
其实说的还是有道理的，硬要偏激那也没办法
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Cabana 2016-06-28 23:07:40 +08:00 via Android
跟老罗打口水仗？你们都忘了之前的王自如了？
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lmusicwq 2016-06-29 00:56:59 +08:00
稍后我们也会内建更多的定制版输⼊法以⽅便⽤户，如果越来越多的定制输入法对存储空间的占⽤有明显影响，我们也会考虑只保留其中的⼀个输⼊法在系统分区。
装两个输入法不能卸载我也是服了，定制版明明可以放应用商店里下载 |
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VYSE 2016-06-29 01:02:55 +08:00
就算把计算器,拨号都可以删除了,还是可以告你为啥不把高通的 system app 卸掉
老罗当年惹了一堆口舌 |
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Lonely 2016-06-29 01:10:35 +08:00 via Android
毕竟公孙永浩
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avrillavigne 2016-06-29 01:28:06 +08:00
chrome 瞎了，火狐没事，微薄药丸。
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MiloZhuang 2016-06-29 05:14:06 +08:00 via iPhone
@dantegg 不能删，只是藏起来了。一秒秒下载。
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zhezhi 2016-06-29 07:17:37 +08:00
Chrome 缺字,Firefox 正常,
在 CB 上看到这个新闻也是缺字. |
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xjtlujoe 2016-06-29 07:47:55 +08:00
chrome firefox 都试过了，都不大完美，不知道他文章咋写的。
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irainsoft 2016-06-29 08:14:21 +08:00 via Android
IOS 上的 V2EX 客户端不能打开这个帖子，安卓的可以
另外我觉得系统内置应用确实不应该那么容易就让用户删掉，但老罗的口水仗打得不好 |
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reloop 2016-06-29 08:19:00 +08:00 via Android
按他的逻辑？用户想用什么软件它就增加什么内置的软件，这就不就是第三方软件吗而且还都不能卸载。
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lytofb 2016-06-29 08:20:16 +08:00
我用 firefox 看， chrome 看缺字太多
感觉老罗这篇文章说的还是比较在理的，如果文章属实的话这个人的行为确实属于商业欺诈 |
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mjoseph 2016-06-29 08:30:23 +08:00 via iPhone
我觉得没啥问题 为了喷而喷的某些人也是够了
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ibugeek 2016-06-29 09:04:22 +08:00
我不是为了输赢，我就是认真的打脸。
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qwerasdf 2016-06-29 09:09:18 +08:00
“ 44 岁的罗永浩站在被告席上......”
罗永浩 2016-06-28 14:48:50 阅读数： 108 万+ http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309403991354496652210 |
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s2q1984 2016-06-29 10:03:57 +08:00
感觉没啥大问题，同样的情况出现在别的手机上都不是事儿，只是不少人讨厌罗的嘴炮
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langjiyuan 2016-06-29 10:04:19 +08:00
公关这次给 50 分，实际上系统应用不可卸载，预装的第三方软件可卸载 基本是惯例了。 相对锤子 os 来说 miui 是跟恶心。一堆的内置，卸载一个就开不开机了。锤子这次输在了嘴战上
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tausi0661 2016-06-29 10:10:04 +08:00
被黑而已. IPhone 小米华为魅族 VIVOOPPO 你随便删个内置应用试试
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newbieo0O 2016-06-29 10:17:11 +08:00
@tausi0661 关键是，罗胖是自找亮点引来麻烦，还以为是自己的特色。殊不知人家早已这么干的。可见其人眼光并不开阔。
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zhicheng 2016-06-29 10:40:59 +08:00 via Android
继续狡辩吧，如果是口误，应该发布之后立即发布声明道歉，而不是被告了才说那是口误。摄像头如果在包装上印成了 1300 万，被人告的时候可不可以说是印刷出错了？用户如何分辨是说错了还是印错了？既然发布会是官方的，就要承担责任，否则来一句我说错了就可以免责了？要是事后道歉有用，还要警察干嘛？
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rudder 2016-06-29 10:43:54 +08:00
只看见无数的框框
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annielong 2016-06-29 10:53:40 +08:00
狡辩而已，狭义上说不是安卓的都是第三方，广义上说不是锤子的都是第三方，
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qian19876025 2016-06-29 10:57:04 +08:00
就一个崇拜并且相当希特勒的人 不过可惜没有当希特勒的命
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ChaosPark 2016-06-29 10:59:57 +08:00
罗永浩锤子嘛。
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wangpao 2016-06-29 11:07:58 +08:00
老罗错在以前的骂了友商，立了牌坊，现在自己打自己脸，当然是活该
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BoiledEgg 2016-06-29 11:17:50 +08:00
反正 miui 预装的“搜狗输入法小米定制版”和“百度输入法小米定制版”都能删，所以什么是第三方预装什么是系统应用都是他上下嘴皮碰碰的事情
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domty 2016-06-29 11:18:57 +08:00
呵呵
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ivechan 2016-06-29 11:42:48 +08:00
李中秋：”我不在乎输赢，我只是认真“
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b821025551b 2016-06-29 11:53:48 +08:00 1
关于字体，又涨姿势了。
我 Mac 下看着正常，但是看了 @Mutoo 给的链接后，发现了“ kangxi radical use ”这个东西，然后找到了它： https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Kangxi_radicals ，估计是为了防止直接负责替换了这 214 个字符吧。 |
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BoiledEgg 2016-06-29 11:55:41 +08:00
@smg 确定，下载并切换成你自己想要的输入法，自带输入法就能删了， miui6 、 7 、 8 ，我就是这么一直用过来的。
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teriyaki888 2016-06-29 12:29:35 +08:00
感觉罗锤是半个精神病
他做什么臭嘴说什么 正经人 whocares |
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sm0king 2016-06-29 12:41:43 +08:00
反正就是，怎么说都是我们有理，你个渣渣用户，啥都不懂瞎咋呼什么咋呼。再者就是，我这都是为你好，你还不买账，白眼狼。这让我想起 iPhone 不支持 flash 的时候，不过总感觉两者差别太大。苹果是，我认为这东西对用户不友好，而我提供给你更好的东西，而锤子更像是我觉得用户需要这些，所以你必须用，不用也得用。
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dantegg 2016-06-29 12:52:28 +08:00
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21grams 2016-06-29 12:52:39 +08:00
@b821025551b 谁来建个康熙部首的词条啊，自己国家的文化，居然只有英文词条（中文只有一个粤语的）
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dantegg 2016-06-29 12:53:10 +08:00
@MiloZhuang 我删了语音备忘录，怎么装回来？
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nuomi 2016-06-29 12:57:30 +08:00
要学 Apple 的话，为什么他不被解雇再请回？
手动滑稽←_← |
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dongfang 2016-06-29 13:06:51 +08:00
@tausi0661
问题是 IPhone 小米华为魅族 VIVOOPPO 都没有说过自己的预装应用可以卸载。 罗永浩可是自己承诺自己所有的预装应用都可以卸载，还说自己是第一家这样做的。 装了 B ，就想跑？ |
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hrbwaxdoll 2016-06-29 13:14:01 +08:00 2
自从与王自如一役之后，罗老师终于找到了自己混迹于江湖的独门绝技「不服来视频直播约架，敢否」，然后大败天下群雄于口下，自此无敌于江湖，他的对手攻击强度最高的招数也不过是「罗老师，您能不能不要打断我」，可见无敌多寂寞。
说点实在的，自从老罗自我吹捧「一个伟大的公司」之后，彻底转为罗黑，至于锤子？不过是在鄙视了所有的非 iPhone 品牌后，做了个大号的 iPhone4s ，然后……就没有然后了。 |
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BROWNURSIDAE 2016-06-29 13:24:04 +08:00 via Android
@dantegg 谁和你说 ios10 是删除。。。那是隐藏。。。
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BoiledEgg 2016-06-29 13:55:23 +08:00
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hrbwaxdoll 2016-06-29 14:14:58 +08:00
MIUI 是广告「 OS 」（姑且算它是 OS ）吧，而且从 7.2 开始也锁了 Bootloader ，想解锁，不好意思参考论坛里申请解锁已经 30 天以上，并且在不断计数的贴子吧。
做为一个讲「情怀」，喷「友商」，号称「东半球第二好用」、「不拿用户隐私」的手机企业 BOSS ，说话要慎重，毕竟是卖给粉丝的手机，这也是为什么 Vivo 和 OPPO 即使做的不那么优秀，但用户也不会跑过来起诉的原因。 |
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JerryBean 2016-06-29 14:41:00 +08:00
直觉是不是 T3 要发布了？
老罗又开始重新占据各大 IT 新闻网站头条 |
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youdu 2016-06-29 14:44:26 +08:00
发布会说的话是不是合约？微博上说的话是不是合约？
要喷就只能喷说话不算数，你不买手机就是了嘛，说那么多屌用？ |
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youdu 2016-06-29 14:50:34 +08:00
我不知道你们会怎么去做一台手机，然而程序员 /geek 群体就是个大傻逼，他们认为我不用输入法我也可以找到安装输入法的方式，所以你这手机预装了输入法就是不清真！
我想那些非程序员群体也是冤枉，我就是要一个好用的输入法而已，你连输入法也不预装一个，你做什么手机。 按这类傻逼程序员的想法去开公司，两天就倒闭了。 |
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youdu 2016-06-29 14:55:28 +08:00
那些说计算器、邮件等等 app 都是独立的，也应该可以删除，这说法也是傻得可以。如果这样，售后会有多大的压力，他们才不理，耍嘴炮。求你买了吗？你去买一个可以删除 launcher 的手机，不拦你。
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openbaby 2016-06-29 15:54:32 +08:00
等着他开发布会呢，啥时候出坚果 2 啊。
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hrbwaxdoll 2016-06-29 16:14:15 +08:00 via iPhone
终于有机会 b 掉一个…
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hrbwaxdoll 2016-06-29 16:15:12 +08:00 via iPhone
锤子已经有新闻了啊，就是质押 50%股份给阿里…
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hrbwaxdoll 2016-06-29 16:15:50 +08:00 via iPhone
另： iOS10 beta 没有方块
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EchoWhale 2016-06-29 16:20:52 +08:00 via Android
@youdu 发布会的内容，微博的内容不算合约，算宣传。事实上，消费者起诉的是这个虚假宣传。
内置应用不能删就不能删，关键是别瞎 jb 吹我们是第一个支持删除预装软件的良心企业。 形象树立得那么伟光正，死喷竞争对手立起来牌坊。还以为有多圣洁呢，结果和他喷过的对手一个样 |
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doodle77 2016-06-29 16:26:48 +08:00
之前罗永浩拿这些狂吹自己，现在回到自己身上就开始玩文字游戏了。
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wske 2016-06-29 16:36:03 +08:00
只允许自己一个技术外行朝别人满嘴喷粪，好好生生说情怀
就如同忽悠你爱国，买爱国者似的 消费者告的是 商业欺诈，实际上一点错都没有，法理上锤子你就是在玩文字游戏，欺骗消费者。 情理上，你老罗屁都不懂就敢瞎吹，果然真是无知者无畏，大骗子从来都不知道自己在骗人。 该！ |
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bibizhang 2016-06-29 16:46:29 +08:00
我要去揍告老罗的那个人😊
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lawlietxxl 2016-06-29 17:05:34 +08:00
第 100 条！话说难道就没人跟我一样期待吹子 3 吗 <-_->
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