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第 1 条附言 · 2016-05-28 16:21:31 +08:00
大家可以忽略此贴，讨论已经在无意义的道路上越走越远，还是打开 vim 写点代码吧。
第 2 条附言 · 2016-05-28 16:45:32 +08:00
真的感谢各位的善意提议，自己也会处理好的，感谢各位。
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MC 2016-05-28 21:54:28 +08:00 via Android
@jarlyyn 尊重妇女当然不是强迫妇女不上班，人家要上班，根本原因不是怕差男人太多，而是男人不够强，让女人觉得能和这男人一样“强”，说到底，还不是因为男人赚不够，笑。至于你说的 100w ，说难挺难，说简单真的很简单，就像我前面说的，不上班，一年房价都能涨过。
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XianZaiZhuCe 2016-05-28 21:58:57 +08:00 via iPhone
32 号会员，那肯定最初是一个圈子的人。细想就可怕。档次如此之低。
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MC 2016-05-28 22:20:18 +08:00 via Android
@XianZaiZhuCe 这是一个社会问题，任何人都有自己评判的权利，你这样简单地做出你的评判，自然也就代表了你自己的档次。我所说的都有经济学的理论与数据做基础。到时候我可以开一个新帖把这些理论列出来。本帖从头到尾我没有主动贬低任何人，至于“外地人”这是个中性词，无贬义，我去外地也是外地人，有人玻璃心还要怪我？
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Gauin 2016-05-28 22:41:06 +08:00
第一次使用 block 功能，不看见，清爽了。
吵架式的说教，真没劲，没啥营养。 楼主明智，结束了讨论。 |
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metrue OP @XianZaiZhuCe 还没注意，不过道不同，果断提早 block 舒心。
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jarlyyn 2016-05-28 23:21:55 +08:00  2
@MC
房价能算收入？别搞笑了。大概是上海房价涨一涨，你就膨胀了吧？呵呵。好歹我也在上海交过几年房产税，但我可没脸把这个当成'收入'。 你就说下你的收入就行了。可千万别比我浑浑噩噩的老婆还底，不然我怎么劝她安心带孩子啊。 难不成社会地位不是看你的工作，是看你房子账面上能涨多少钱了。 呵呵呵。 男人赚不够？ 说你的钱很多一样的。 怎么我认识的，老公是发地产开发商，自己要出来赚钱？ 在一般小程序员前你装装 B 也就算了。 在入这行钱我不管怎么说也在证券公司超大户室混过几年。 你似乎差点劲哦。 v2ex 真是越来越 Low 了，拆迁仔都能显摆了。 |
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dongyado 2016-05-28 23:33:38 +08:00
@jarlyyn 说实话，一直觉得买房找父母要钱就是不对的。。那可是父母一生的积蓄，。
另，不要再和他争了，你说服不了他的，，直接 block 吧。 |
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jarlyyn 2016-05-28 23:45:06 +08:00 3
@dongyado
他的级数本来也不够我玩，我一开始也没引用他，他既然引用我我我就“开导开导”他喽。 没大本事人不可怕，很正常。 有大本事的人也不可怕，毕竟离得远。 但是没啥大本事，偏要装有大本事的，就恶心的紧了。 别人问一个常见的家庭问题怎么处理，有人不相干的进来装个 B ，也就算了。 装 B 还装出了马脚，不过是靠拆迁发财的，还自豪上了，就有点让人不解了。 别人母亲愿意带孩子，在他这就强行成了不孝了。 别人老婆愿意上班，在他这就成了没本事了。 我爸妈倒是劝我老婆在家带孩子来着，可我老婆觉得凭什么啊，人家虽然不过在 500 强靠前的公司里做个最小的经理。只有 10 多号人管管，但人家乐意啊。做财务的女的多，她认识的大大小小的女经理们家里老公说真的混得都不差，但那些老婆们就不是不乐意做个没出息的太太，有问题么？ 王建林老婆还工作呢，估计也没他有本事，呵呵呵。 |
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Rorysky 2016-05-29 00:26:47 +08:00 2
卵巢彩票 确实是有的，但中了奖的这幅嘴脸实在太难看。
上面那些观点、逻辑满目疮痍，字里行间的托大简直要溢出屏幕了。 作为在上海工作，又没有”户口帮在拆迁父母多分房子，分来的房子卖了再买新房，自己还贷“这种彩票的年轻人，被 MC 戳到了。 是的，在上海很多人只能做到基本的“活着”；是的，我们和废人没太大区别；是的，可能我们未来连孩子都照顾不起。 做不成可以靠”房产一年溢超过这个数字“的“生意人”，那就做个“勤劳的劳动力”吧， 因为我的目标是——有一天可以干死那群人。 原谅我讲了家乡话，而不是沪语。 ---------------------------------------- MC 调调的观点节选： “外来人口就这么多起来的一个劳动力可以带进来一堆没劳动能力的人”，“无消费能力却占用大量城市资源” “再回到前面的议题，劳动者付出劳动，其父母可以得到福利么？这个问题和领导吃特供领导子女能不能花公款开法拉利一样恶心” #注：这两个例子能类比么？毫无逻辑可言！ “生意人你肯定不是，那么就做个勤劳的劳动力，一百年前的人吃的苦比你多了去了“，”没有生活质量为何不回去建设家乡” “狗屁的政治正确，说了你们也做不到，伪善又恶心” “女人和男人差距拉大又如何？本身就是两种构造的生物，社会分工不同，自古以来就是如此” #注：为了反政治正确而反对政治正确？ “上海是消费型城市，如果只能做到基本的“活着”，那和废人没太大区别。拿到你的身上就是，连孩子都照顾不起 /照顾个孩子都要付出极大的代价” “我说的话戳痛了你” #注：我成功引起了你的注意的意思？ “让老婆白天拼死拼活赚钱，晚上喂奶洗尿布的男人，我们看不起” #注：我们是谁，你能代表”我们“？ “那个省补贴过上海？”，“我就一句话，外省市很多人即便在本地不出来，一样沾了上海的光。” #注：感恩戴德！！ “别酸，本主题里只有我的建议能让楼主过得爽” #注： SM 倾向么？在题主表示来沪帮忙照顾孩子的母亲比较孤单，其他条件一概不知的情况下，”明眼人“ MC 开出了”你该回去建设家乡！“的苦口良方，简直再世华佗！ “上面这些话学到就是赚到” #注：你们就偷着乐吧！我的话是谁想听就能听的么。 ”替楼主以及其他一些 block 我的人感到可惜，好的点子错过了，就是错过了“ P.S. 1. "本人不排外，因为需要外地有钱人抬高房价，也欢迎外地人来租我的房子" 2. "20 年前的上海老年人跳的是华尔兹好不好？" #注：可能 MC 和普通人确实不是一个阶层的吧 3.”我用自己的户口帮在拆迁父母多分房子，分来的房子卖了再买新房，自己还贷。所以，我敢昂首挺胸说房子是自己买的“，“我年纪大了靠自己退休金和收房租生活，舒舒服服，不拖任何人后腿” |
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cnkuner 2016-05-29 00:46:11 +08:00 via Android 1
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WildGuoDonglin 2016-05-29 00:47:37 +08:00
@bigcat0 哎哟 赚钱好容易的说
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WildGuoDonglin 2016-05-29 00:48:56 +08:00
@MC 我最讨厌两种人：本地主义者、硬盘
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WildGuoDonglin 2016-05-29 00:50:26 +08:00
@MC 笑死了，那你们上海房东每天不工作就收房租，做出什么贡献了？
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kikass 2016-05-29 01:19:27 +08:00
@MC 真是活久见，哈哈哈
要知道，在我老家无锡，上海人就是没钱没本事靠“上海人”这个身份苟活装逼的同义词，除了靠拆迁分点房子你算个 p 啊，没有我们这些外地人来托起上海的城市化你连拆迁的机会都没有，现在还和父母一起挤 10 平米的棚屋呢吧？ PS ：本人虽然为硬盘，但目前在上海房产够得上交房产税的标准， and 每年交不少， and 毕业之后自己赚的， and IT 行业干干净净赚的，要攻击我请先充分考虑理由 |
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carpliyz 2016-05-29 02:21:32 +08:00 via iPhone
MC 的意思大概是: 我手上有房，外地有钱人来上海抬房价，本地没房的人来我这租房，其他没钱人赶快滚粗。钱钱钱，房房房
-_-# 无视我的话…… 不在上海，非上海人，非有钱人，愁买不起房，无恶意，勿喷 |
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MC 2016-05-29 06:32:15 +08:00 via Android
@jarlyyn 很简单，地产大亨老婆不上班工作的结果 1.被人闲话 2.小三上位。拆迁没任何问题，等价交易，合情合理合法。王健林？不认识也接触不到，她老婆现在上班没问题啊，可王思聪刚出生时谁来带，你能考据出来？再说了，钱足够了自然请保姆。楼主是请不起保姆，我建议她说让妻子照顾，有何不妥？你别看不起我个拆迁户，我妈小时候就是请奶妈照顾的， 1950 年代。当然后面是穷了，因为全国都穷了，但上海人底子多少还都在，虽然没钱，家庭教育都很严厉，人也自然优秀。所以 1990 年代上海人普遍都翻身了。
@WildGuoDonglin 房东显然是居功至伟，房客付钱，房东给你挡风遮雨，这就是贡献。如果房屋出租没有价值， airbnb 这个平台有价值吗？如果按照你的思维不直接生产就不创造价值的话，@jarlyyn 在证券公司大户室里做交易一样不创造价值。那么多创业公司拿了投资一直烧到倒闭，也是不创造价值。你对价值的理解本身就有问题，那还说什么。本帖很多人对创造价值本身理解都有问题，不是马政经看多了就是被凯恩斯毒害了。 @kikass 拆迁只是一个契机，本地人工作显然更优秀，从小环境熏陶。不需要顾虑太多，长大不需要顾虑太多，专心工作。 @allan888 纽约当然有拖家带口，还不都是中国人。西方人成年后就独立了，还拖家带口？丢不丢人？ |
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MC 2016-05-29 06:45:44 +08:00 via Android
@dongyado 用父母钱买房不对？以前我也愚蠢地这么认为过。但事实上，因为买房这个行为，我阻止了父母现金的贬值，他们非常高兴。两情相悦的事情，有什么丢脸的？提升家庭总资产，有什么不对？提升不了才丢人吧。
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jarlyyn 2016-05-29 06:54:54 +08:00 via Android 1
@MC
呵呵。 请保姆？请保姆你就放心给她带？我家老人怎么不放心？你找过保姆么？知道保姆什么尿性么？ 翻身？你这就翻身了？投胎技术还有待加强。 还马经政经？别逗了好么，小屁孩。钱这玩意，别搞定很重要一样。现在这社会，重要的可不是钱。有本事，有关系，自然能弄到匹配的钱。 至于靠拆迁的中彩票之类的，能被人看得起？呵呵呵。 最后，也是最重要的，以后你父母要带小孩的话，打死都不能给他们碰一下哦，这不是逼你不孝么。 原来这年头有娃后最大的苦恼不是两边老人抢着要带小孩了啊。 你家老人还真够不喜欢小孩啊。 |
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MC 2016-05-29 07:22:46 +08:00
@jarlyyn 他要让父母带孩子没问题啊，孩子送回去带好了，简简单单轻轻松松，父母还不会断了社交圈。他既然选择到上海发展，自然就要舍去一部分。不懂得取舍什么都想要，这就是自私。每个家庭情况不一样，你要拿他的情况和我做比较，显然不一样，我父母就买在我隔壁小区。至于社交，微信和老同学老同事聊聊天就行了，城市从来就是各过各的，没这么多门要串。至于本事，你能说服父母买房和你能说服风投给你的小公司投钱都是本事，一样的投资，没有高低贵贱之分，只有收益率大小之分，房价涨了，请问你公司市值涨了多少？
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markx 2016-05-29 07:23:17 +08:00
@MC 我们国家有一个习惯，就是算 gdp 的时候不包括家务活。 楼主说他母亲来上海照顾小孩，虽然不贡献 gdp ，但其实照顾小孩是需要很多劳动的。
消费税当然也是纳税。 税收这个东西，不同的政策导致表面上是不同的人在交，生产的时候交的税，消费的时候交的税，其实本质上谁交都一样。 现在北京上海被建设成为各种各种中心，自然是会吸引各种人口。要说真正贡献少或者不贡献的人群，我感觉穷人在纽约的福利更好，所以大批穷人非法移民到了美国，吃着各种社会福利。倒是不见得这类人愿意去上海。 |
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jarlyyn 2016-05-29 08:11:56 +08:00 via Android 1
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MC 2016-05-29 08:15:15 +08:00
@markx “消费税当然也是纳税。 税收这个东西，不同的政策导致表面上是不同的人在交，生产的时候交的税，消费的时候交的税，其实本质上谁交都一样。 ”如果去除了宏观调控因素你说的没错，但有了宏观调控，显然就不同了。上海医疗资源根本不多，因为财政上缴了太多，这些钱补贴外省，而本地无法建设更多的医疗设施，挂个号都挂不上，资源怎么可能多？教育也是一样。看上去总数都不错，分摊到人均就一塌糊涂了。反而外地很多资源都闲置着，很可惜。
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MC 2016-05-29 08:20:38 +08:00
@jarlyyn 我只是在一条回复一条不友好的留言中说了一句房、拆迁，你们就咬着不放还要怪我？好玩。。。
我不用专门靠发帖找自信，自己生活过得自在就行了。你可以看我的 profile ，我发帖量很少，只是本帖看不下去了而已。至于你要说本事，吃饭家伙这才是底牌，个人的核心价值，又不是应聘，我就是不亮出来，这么做无可厚非。拆迁，这不是吃饭家伙，我随便说，又如何？ |
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dong3580 2016-05-29 08:43:14 +08:00 via Android
@metrue
有一些妈妈宝贝的小论坛会有不少人讨论，你去搜一下，之前关注过一些，倒是忘了地址，还不错，吸收一下别人的经验。 另外老人可能还真是这样，有些孤独，可能是年代的鸿沟，多个他们谈谈心，这个真的只能陪陪他们解决。例如公园，一起出去吃饭等之类的，当然别让他们太奔波。 |
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jedicxl 2016-05-29 09:00:50 +08:00
大家把 MC block 就 OK 了，省得烦心
他自己已经说了，已经退休。一个老不羞，没有和他理论的必要了，让他带着残缺的大脑入土吧，不要救他了 自从 block 之后，这个帖子满满是洋溢的温馨和正义，舒坦 |
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Syc 2016-05-29 09:26:26 +08:00 via Android
楼主抽空带着老人和孩子在闲暇时段去小区里溜达下(当然前提你自己要有点社交)，一次见面后老人带着小孩下去溜达就慢慢熟了。
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MC 2016-05-29 09:42:50 +08:00
@allan888 我干嘛要去住？我周围朋友没这么干的就可以了。我不是搞社科的，不需要去收集样本。但是，有相关报告比较过上海和东京、纽约的迁徙情况，拖家带口迁徙确实就是中国人的特性，我有空可以找出来给你看。（现在没空）西方成年独立分家是基本社会常态。墨西哥不知道，没去过也没研究过。
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2225377fjs 2016-05-29 09:51:56 +08:00
诶，其实很多母亲是真的很想要跟着自己的孩子一起生活的，不是所有女性都有自己的事业，不管是不是处于自愿，现状就是自己的孩子是自己生活的绝大部分，跟自己孩子，孙子一起生活也是自己的生活。（这个帖子一些人，小人嘴脸，吃相太难看）
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MC 2016-05-29 11:05:48 +08:00
@markx 我没有理解错，但问题就在于在宏观调控的条件下，资源分配不均，这里的不均不是说上海被分配多了，而是上海需要去支援其他身份，而本地资源已经严重紧张了。而外省人看到的往往是假象，认为资源都在京沪，都往京沪涌，但事实上，自己的需求得不到满足，还冲击了本地人的正常生活。他们在自己家乡本来也可以过得不错，因为资源都是净流入的，人均分摊下来也比上海多得多。
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leeloto 2016-05-29 13:53:42 +08:00
@MC 最恶心就是你这种人了，站着说话不腰疼，你要讲物竞天择，适者生存的话，你和其他人比也不过是 50 步和百步的区别，在比你更高层次的眼里，你也是垃圾
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MC 2016-05-29 14:12:46 +08:00
@leeloto 你说说看，什么是人性？社会道德我遵守，不侵犯他人权利，赚自己的钱过自己的生活，偶尔要是有天灾人祸，慈善捐款我也会捐，怎么就没人性了？
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jsyangwenjie 2016-05-29 15:13:56 +08:00
@MC 说到底你就是觉得婚后女性是男人的附属品，别给上海男人丢脸了，这还尊重女性？让人笑掉大牙了
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MC 2016-05-29 15:33:31 +08:00 via Android
@jsyangwenjie 什么条件，做什么方案，他这样的条件，总得牺牲一个人，他自己又不愿意牺牲，只能选择牺牲老婆或者母亲了。你要能给出更好的方案，那也行啊。这事还能怪我？
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alvie 2016-05-29 15:40:55 +08:00
总觉得哪里不太对，我还是继续搬砖去了...
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jsyangwenjie 2016-05-29 15:46:09 +08:00 1
@MC 说实话
“尊重妇女当然不是强迫妇女不上班，人家要上班，根本原因不是怕差男人太多，而是男人不够强，让女人觉得能和这男人一样“强”，说到底，还不是因为男人赚不够，笑。至于你说的 100w ，说难挺难，说简单真的很简单，就像我前面说的，不上班，一年房价都能涨过。” 这句话是你说的吧，尊重妇女当然尊重她们劳动的权利，毕竟不是每个妇女都希望躺在房产证上收房租和靠拆迁吃饭的，又不是每个人都是王健林的老婆。哪怕一年赚个几百万，也有许多妇女希望出去工作希望劳动证明自己价值。那你说男人不够强了，赚的够多了，女人就可以应该不出去劳动了？只要男人够强就应该附属在男人身上生活？这是尊重妇女？ |
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jsyangwenjie 2016-05-29 15:47:28 +08:00 1
@MC 上海的确是我见过最尊重女性的城市
你是我见过最不尊重女性的上海男人。 |
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MC 2016-05-29 15:52:58 +08:00 via Android
@jsyangwenjie 他提问时已经给出选项了 1.她母亲来沪照顾孩子，但觉得没有社交。 2.她妻子做家庭主妇，但怕与他在工作上拉开距离。
我给的答案 1.让他母亲在家乡照顾孩子 2.让他妻子暂时做一段时间家庭主妇，如果缺钱可以自己拉私活，或者开 uber 。 我给的答案既然没有跳出他给的这个框架，何来不尊重女性？要说不尊重也是他吧。况且我自己家庭没有这些问题，我对家中女性极度尊重，言听计从。 |
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MartianZ 2016-05-29 16:25:36 +08:00 1
哎 歪个楼
想想读了微电子这种专业，毕业就一定要去大城市工作，遇到这种秀拆迁的土著怎么摆平心态？ |
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Luciush 2016-05-29 17:12:40 +08:00 via iPhone 2
太一群玻璃心的菜鸡追着人家吠可就是解决不了实际问题最后还单方面宣布自己道德胜利……
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YuJianrong 2016-05-29 17:36:47 +08:00 via iPhone 1
@MC 预防性 block 。什么？不要 @骚扰？哦呵呵呵呵，就和你发的东西一样，我乐意……
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pandachow 2016-05-29 18:54:32 +08:00
真是活久见，头一次见着这么三观扭曲还强行输出的傻屌。
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redhatping 2016-05-30 09:23:00 +08:00 1
不知道一群人 在这里讨论什么... 你们自己亲身体会了,, 楼主因为这个 我和我老婆 吵的厉害... 我不装
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beyoung 2016-05-30 09:28:58 +08:00 1
我觉得楼主应该做的是发现老妈的兴趣 再或者培养她的兴趣 只要是人们做着自己喜欢的事情就不会无聊的
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niguyi 2016-05-30 10:07:57 +08:00 1
我竟无言以对
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jarlyyn 2016-05-30 17:56:11 +08:00 1
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prozhong 2016-05-30 18:45:09 +08:00
V2EX 第 32 号会员 蛤蛤
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poke707 2016-05-31 14:00:01 +08:00 via Android
我先看看书再来回答。
《无后为大》 |
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niguyi 2016-05-31 17:39:08 +08:00
大多人都是满满的善意
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strongcoder 2016-06-01 13:58:14 +08:00
V2EX 第 32 号会员 蛤蛤
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1023400273 2016-06-03 11:03:20 +08:00
其实我也和楼主遇到同样的问题，父母农村人没文化，手机都只会用老式诺基亚，不会打字，如果带他们来上海带孩子真的是跟坐牢一样，所以面临孩子问题，我现在也是很无奈，总结了下就三条路
1 、父母来上海帮我带孩子，夫妻两人上班，结果就是没有社交，与坐牢无异 2 、把孩子放在农村给父母带，结果就是跟孩子长时间分离，上海到老家动车 10 个小时，无机场，三五个月后说不定孩子连自己都会生疏 3 、父母留在农村，老婆在家全职带娃，然而老婆不愿意，要工作尽快攒钱买房，因为接下来孩子读书教育问题要解决，不然只能留在农村读书受教育 4 、请保姆的话，目前经济条件不允许，且比较不放心 5 、家乡 4 线城市，几乎没有 IT 行业，回去发展找不到工作，只能转行，转行的话一切就要从头来过，我也不愿意 所以我也是很无奈，真是累，目前经过家里商量，只能选择把孩子留在农村给父母带了 |
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hellojl 2016-06-03 18:50:28 +08:00
还好没去上海，要不没法交流
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bravecarrot 2016-06-04 01:23:16 +08:00 via iPhone
开眼界，😄😆
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