播客“内核恐慌”某期中提到： TDD 是平庸者的保障。。。。是么？

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在我所见到的无论是闭源还是开源代码中，甚至像 redis 、 requests 这种公认的高质量代码中，都会看到一个文件夹叫 tests。那么，是因为这些作者也是所谓的“平庸者”？
节目中说的，主播们不喜欢写测试，还提到上古时代，Hack God 们大概可能也不写测试。那么，这两位主播的水平又是在哪一个层次上呢？

主播

庸者

提到

44 条回复 • 2015-07-13 13:33:39 +08:00

engHacker

2015-07-11 21:50:42 +08:00

在生产环境中，如果不测试，我只能呵呵。人不要太自信。尤其是涉及到钱的软件，如果不测试，出了问题，那就是灾难。

hahastudio

2015-07-11 21:52:37 +08:00

如果软件真要成为工业，就必须要有测试。

feikaras

2015-07-11 21:55:04 +08:00 via iPad

呵呵

johnsmith123

2015-07-11 21:55:49 +08:00

LZ 我看你骨骼惊奇，为何不去做测试？

Feiox

2015-07-11 22:03:54 +08:00

@johnsmith123 @feikaras 啊？(́◉◞౪◟◉‵)

bengol

2015-07-11 22:05:35 +08:00

比较认同这个观点

Comphuse

2015-07-11 22:06:11 +08:00

没听过节目，单从“TDD 是平庸者的保障”这句话看来没问题啊。就像“好记性不如烂笔头”只对普通人成立，那种拥有照相机记忆的天才不需要。
参考： http://www.zhihu.com/question/29047376/answer/43224089 。链接里那种人就算不写测试也比普通人捅篓子的概率低一百倍。

kaichen

2015-07-11 22:11:47 +08:00

开源项目的作者写自动化测试不是因为他们平庸，而是担心其他人（有可能是平庸之辈）把他写的代码搞坏好吗？

有时别人一个 Pull Request 过来，先跑一下看看有没有把自己的代码搞坏，然后再看他做了什么，有没有道理。

另外，TDD 和自动化测试也是两个概念好吧？

yangxiongguo

2015-07-12 00:58:34 +08:00

大部分人是平庸者滴，要认清这点。

FrankFang128

2015-07-12 01:00:11 +08:00

楼主的逻辑很奇怪。
你这样想吧：
TDD 比非 TDD 多一项功能：保障平庸者。

ibremn

2015-07-12 01:06:10 +08:00

TDD 和 tests 不是一回事儿。
另外楼主你逻辑有问题。

elvba

2015-07-12 01:47:13 +08:00

没错啊，因为我们大部分人都是平庸者……

crayygy

2015-07-12 08:35:06 +08:00 via iPhone

不写测试的有两种人
一种人牛到不需要测试，他自己就足以保障代码质量。
还有一种人……不提也罢

ltm

2015-07-12 09:27:14 +08:00

TDD 应该是Test-Driven Development吧，先写测试，然后让程序通过测试，再迭代。
TDD和Unit Test是两码子事。

raptor

2015-07-12 09:28:08 +08:00

@crayygy 不幸的是：后者是大多数，但他们却总以为自己是前者…

zhigang1992

2015-07-12 09:31:35 +08:00 via Android

没有测试，敢重构么？
就算自己写的代码，三个月后还认识么？

测试还可以当文档看。

TDD还有一个好处就是然你先考虑接口，再考虑实现

williamx

2015-07-12 10:52:40 +08:00

“TDD 是平庸者的保障”这句话本事是完全正确的。当软件开发从个人精英发展成工业团队之后，从事这个工作的大部分员工都是“平庸”的普通人，如何保障他们的出产的品质是很有必要的一件事情。

2015-07-12 10:57:07 +08:00

最开始看标题以为是说TDD和FDD。LOL

101

2015-07-12 11:07:02 +08:00

明显有问题，单打独斗可以不写，开源项目能保证所有 contributor 都提交无 bug 代码？更不要提公司团队合作了，不是天才们变平庸了，而是开发方式变了，这个时代的需求和演进速度都不一样。
东施效颦还是变不了西施

Shared

2015-07-12 11:52:54 +08:00

这个世界本来就没那么多天才，承认自己是个平庸者也不会死

Javescript

2015-07-12 12:21:33 +08:00

内核恐慌是给外行和新手听的，你们不要太认真。

Numbcoder

2015-07-12 12:29:42 +08:00

「节目中说的，主播们不喜欢写测试」
呵呵！
以为自己不写测试，自己就不是平庸者了？
背上纹条龙，自己就是黑帮老大了？

anoymoux

2015-07-12 12:46:13 +08:00 via iPad

测试在大多数情况下是必须的，但TDD是个垃圾…

samael

2015-07-12 13:38:17 +08:00 via iPad

正常，大部分人都不会承认自己平庸，以为自己水平在平均以上

cc7756789

2015-07-12 13:58:38 +08:00

可惜这些开源项目不是光光作者自己一个人用，而是有很多不同的水平的人或不同大小的项目在用，所以必要的东西即使可能没必要也得有必要。

jziwenchen

2015-07-12 14:06:17 +08:00

认可自己的平庸然后多写测试就好了；

some0ne

2015-07-12 14:07:42 +08:00

TDD和Unit Test是两回事，不写测试是不可接受的，在一个完整的开发流程中。

推荐这篇文章： http://coolshell.cn/articles/3649.html

karloku

2015-07-12 14:14:55 +08:00

TDD BDD这种东西在弄大型项目的时候, 确实让项目变得可控很多

至于个人项目或者社区项目的话tdd不是找不自在吗...

ivvei

2015-07-12 14:26:19 +08:00

有测试又不等于TDD。两者差别大了去了。

asj

2015-07-12 14:42:49 +08:00 via iPad

TDD暂且不谈
关于平庸，建议看看这篇文章
http://blog.codinghorror.com/the-ten-commandments-of-egoless-programming/

msg7086

2015-07-12 15:08:42 +08:00

DHH写过文章：TDD不行，还是写测试吧。

railgun

2015-07-12 16:01:09 +08:00

真正的老司机不需要ABS，不需要刹车助力。但是真正的老司机知道不是每次开车的都是老司机……

anthonyeef

2015-07-12 16:31:44 +08:00

Hi，不妨贴上链接地址？想听听主播到底是怎么描述的。

towser

2015-07-12 16:40:23 +08:00

测试和测试驱动开发是两回事。提出一个观点就要被质疑水平和层次，您国代码猴个个都比别人牛逼。

tt7

2015-07-12 18:09:07 +08:00

"TDD 是平庸者的保障", 并不代表不平庸者就不用 TDD，也不代表不用 TDD 的就是“非凡”者。这句话基本就是一句用来装逼的废话。

icylogic

2015-07-12 19:14:26 +08:00

主播们不喜欢写测试? 假如不是断章取义, 那知乎每天提问题也是找到一个解释了...

reusFork

2015-07-12 19:20:15 +08:00

凡是人都会犯错误，这是人的生理特性决定的。认为自己永不犯错，只有一个原因就是自大。
不写测试，只是自大的庸才的做法。

charlie21

2015-07-12 19:57:43 +08:00

在（用某框架）做 web APP 的时候，TDD 、所谓的多写测试、测试驱动开放有 2 个优势
1 避免在前期构建时候的过度设计，继而避免重构
2 在面向黑盒编程时，方便排错

cxshun

2015-07-12 21:39:26 +08:00

先搞清楚TDD是什么。Test-Driven-Development。先写测试，再让研发根据测试用例去写代码。如果真的是整个项目都这样，那研发真的是基本看着写代码就好，完全不用想什么东西的。

上面的朋友为什么能回答到有没有必要测试呢？

普通的测试是必须要有的，开源项目里面的tests是属于自动化测试的范畴，这个是为了避免merge代码之后造成项目问题。跟TDD是完全不同的两个东西。

Walleve0

2015-07-12 22:20:27 +08:00

测试驱动开发确实是平庸者的保障，但是软件测试并不是，这是两个不同的问题。
我认为TDD低估了一个优秀的开发人员的实力，并给了任何有代码编译的人一个定义自己为开发人员的机会。
如果把大部分精力都花在写测试代码而不重视写产品的代码，那么其意义何在?
其次TDD的代码你觉得是为了提供了虚假的安全感更多呢，还是为解决软件开发中真正的软件熵的问题做出了实质的贡献。

个人认为TDD存在的意义仅在于用于工业化的普通程序员的管理。

falcon05

2015-07-12 22:36:32 +08:00 via iPhone

是的，你说对了。大神是不需要这套玩意的

nullcc

2015-07-13 08:40:08 +08:00

个人觉得这话本质上没什么大错，不过不要过分解读，弄成某些情况的充要条件就过了。

LedChang

2015-07-13 10:47:14 +08:00

TDD真的好么，我一直感觉TDD是从ACM来的灵感。。。。

njutree

2015-07-13 13:33:39 +08:00

不写测试要嘛因为很简单，要嘛因为mock很难，要嘛因为很懒，要嘛因为太年轻。除此之外，胡乱加标签是什么鬼，写测试就是因为资质平庸？我是不是可以说“盔甲是平庸者的保障，真正的武侠高手不需要”，现实不是玄幻小说，有时你看到了现象但它不一定是原因。