主要是衣物领域，我一直认为衣服这个领域，不可能存在“卡脖子”，了解到原来户外装备上高端的面料都是进口，比如美丽奴羊毛、p 绒、gore-tex 、event 等等，基本上好的面料都是进口。
我试着体验了一下美丽奴羊毛的贴身层，真就比其它面料好，又轻又暖，出汗不贴身。之前穿的朋友推荐的 UTO 基础的贴身衣物，后面换成美丽奴羊毛的贴身层，能明显感受到差异。2 者价格差距很大，基本上美丽奴羊毛一套贴身层 400+，而其它面料 100 左右就能拿下。
还有 P 绒，普通抓绒非常便宜，P 绒（金标）都需要 400 以上。打算买一件和普通抓绒体验一下。
后面看了下科普，高端都是国外品牌，不得不感叹他们的技术领先，就面料来说，目前国内品牌基本没有自研面料能卖上价。
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Razio 2 天前  4
国外品牌，国内代工的也不少，再想想
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usn PRO 技术发展需要时间，一旦形成，便是壁垒
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liu731 PRO 我有一件始祖鸟的 Atom SV,不知道什么填充物确实又轻又暖，0 度以上没啥问题。
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innocent245 2 天前
今年买了几件 polartec 抓绒, 确实轻便保暖又亲肤, 但是价钱也稍微贵一些能接受
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sublime8 2 天前
杜邦 东丽 化工巨头
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triptipstop 2 天前
除了人工 都是进口的 布料 缝纫机 印花机 锁边机 等
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Chrisssss 2 天前 2
大部分都是国内代工或者国内公司在东南亚的工厂代工的，技术上真不存在领先一说。主要还是国外品牌能撑得起这些更高端的用料，你想想要是国内的运动户外品牌的 gore-tex 衣服卖几千块，有多少人会买呢。
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conky 2 天前
正常，服装这一块，其实聚酯纤维一点都不低端，gore-tex ，东丽也做医疗用品
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8355 2 天前
高科技面料是高端服装的基础
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jydeng 2 天前
从跑步服装上看，nike adv 、莱卡的 coolmax 确实好。
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dcdlove 2 天前 11
国内一大批人天天赢麻了怎么会承认自己技术辣鸡
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FireKey 2 天前
拿经常讨论的人体工学椅来说,支持溢价的原因之一也是这些特殊的面料网布,耐用度和舒适度比起国内能做到更高
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unused 2 天前 3
好，列入工业皇冠上的明珠
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NewYear 2 天前 14
你似乎在表达：
欧美制造业非常发达，高端领域无法撼动？ 国内其实不缺技术实力的，但是消费能力跟不上，高端的东西不是没能力开发，而是没人买单。 先有市场，才有制造业的。 |
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lscho 2 天前 via Android 4
大多数行业差的不是技术，而且品牌认可。所以即使用同样的技术，也卖不上价格。
国产能突破的产业都是要么同样的价格，体验吊打。要么同样的体验，价格吊打。 品牌势能是很强大的。 |
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sakujo 2 天前
材料科学可是最尖端的学科之一
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forisra 2 天前 via Android
主要还是没市场，说白了中国人均消费额也就 3.4 万一年。考虑到收入差距，真正具备轻奢消费能力的小中产其实也就这几千万。这几千万还有各种消费偏好，自然没啥消费升级的空间。
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wdytoya 2 天前 3
这点其实不完全是的，就我了解到的来说，防水透气面料并不是只有国外的 GTX ，其实国内如果户外玩久了应该有听过登天面料，性能可以跟国外材料掰掰手腕，曾经在国内户外圈也是有一定影响力的，很可惜市场没有做起来，现在逐渐没落了，只剩慕士塔格还在卖一些存货了。
我也同意楼上的说法，有些领域并不是没能力开发，而是消费市场的综合因素导致最终没发展起来 |
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Cheons 1 天前 via Android
吹服装制造？
国内品牌目前还支撑不起来高售价罢了。 真出了又会被问，夺少？ |
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LeoJ 1 天前
LZ 龙牙了解一下~
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Cheons 1 天前 via Android
“就面料来说，目前国内品牌基本没有自研面料能卖上价。”
因果反了， |
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ZhangT03023 1 天前
国内品牌最成功的溢价路径是现在国外卖爆，然后回国内出口转内销，这样的话大家对你定高价接受度高很多
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PhpBB 1 天前
人类命运共同体 没有大家哪有小家
不要太分彼此 |
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m3dull 1 天前 via iPhone
楼主的贴身层是哪款？推荐下
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zachary99 1 天前 via Android
这就跟国内家电一样，国外品牌认可度高，溢价高，可以用更好的用料，实际技术差距没那么大
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DeWjjj PRO 22
纺织业行业从业者，神他妈国产做不了，都是一个机器，无非是路数和材料不一样，多加几条新材料就可以弹，只要是纤维国内都有供货，无非就是机器上打多少密度和用什么纱不同的顺序而已。
这玩意为什么贵，因为要单独开机去做，按照要求定做。 做多了卖不掉，开机改一次标准要准备五六十万的原料进行生产，并且事后卖不掉直接变成烂尾货，只能找回收的人骨折回收。根本不存在什么技术含量，当时国外什么丝光棉，国内没过几个月就破解出来原理。 还有什么医疗器械这种单纯的只是原料不同而已，我家生产过多种医用黏合材料，拉毛布医用标准。 |
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DeWjjj PRO 3
打开 1688 搜索，你所说的那些工艺名称，国内全部都能给你找出工厂和销售甚至还有成品卖给你。
国内就是没人做的起来知名品牌而已，厂家和分销是完全脱钩的。 |
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coooke1 1 天前
所以羽绒服推荐什么牌子什么款式不踩坑讷
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yuanmomo 1 天前 via iPhone
实话说，不是我不信中国的品牌，是我了解国内这些公司，这些人。
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osilinka 1 天前
这个就是正常的经济原理啊
国外发达也是积累出来的，不是一蹴而就的 但是同时， 中国的政策也是很正确的。那些做决策的人，比普通人更信息充分 |
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xiangran0028 1 天前
我相信国内能做，但是到时候价格会比国外还贵，当然，也可能买回来发现含量是 0 。
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Dragonish3600 1 天前 via iPhone
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DeWjjj PRO @Dragonish3600 华润就有很多替代性产品，别吹那种破高性能化纤了。不贴身的衣物做后处理除了多次水洗之后影响性能，比这些靠形态改变性能的有效性强多了。
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kevon4096 1 天前
不要尬吹，国外没那么领先，溢价也是真的高，卖你几千块的衣服，成本大概率不到 1000
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ryansvn 1 天前
化工、材料学，本身都是高科技，当然了，很多东西都有 90%功能替代品，不强调那 10%的差异的话，可以便宜十倍不止，但是就是那 10%的性能差异，是很难攻克的。
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Dragonish3600 1 天前 via iPhone 1
@DeWjjj 然后呢？
你始终认识不到，市场推广也是实力的一部分。你东西再好，技术再好，价格不合理或者其他因素，导致市场打不开，这本身就表明技术上不满足市场需求。成本优势也是技术的一部分 举个例子，蓝光标准之争。两个标准都很好，为什么只有一个胜出了？再比如卫星发射，天天说技术牛逼，成功率 100%。但是面对 spaceX 的成本优势，市场怎么选择？ |
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nuansediao 1 天前
珠峰回来后，是不是就更完蛋玩意啦
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fredweili 1 天前
品牌要时间，要有耐心，要会讲故事，这几点国产品牌能做好的不多，利润也不够这么玩
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dawn009 1 天前 1
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fxxkgw 1 天前 via Android 3
别吹了 就让人闷声发点财吧 看看贸易顺差成啥样了
啥都自研啥都自主创新 这贸易没法玩了 |
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vjnjc 1 天前
其实就是有版权，第一个研发出来的获得版权，研发是要花成本的
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Huelse 1 天前 2
这个问题就像圆珠笔头一样，这个市场就那么点大，利润多高也不过如此。
真要暖和要么跑南方，要么室内开暖气，那个性价比不比你这个高？ |
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queue 1 天前
@Dragonish3600 #40 所以市场怎么选择
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HQKM 1 天前
顶级的国产面料好像都在博物馆里面吧
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queue 1 天前
讨论某个领域就针对这个领域来讨论，楼下那些别一上来就《中输神经病发左》
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edisonwong 1 天前
以前没兴起始祖鸟热潮时，始祖鸟性价比还可以的，我有一件 lt 900 蓬的，版型、保暖、性价比，蓬松度在当时都很高
我家里有件以太蓝色的始祖鸟成了理财产品....四千多买的之前得物最高 18000 ，后来国产也跟上了，纷纷抄袭这个配色，买件国产的也挺好看的哈哈哈 现在我基本都买伯希和了，性价比更高，但材料也是用的国外品牌的技术，版型修身便利度和国外牌子有差距，但差的不多 |
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jjx 1 天前
这东西你要分开来讲
1. 材料是否有科技含量 有 2. 我们对材料掌握如何, 起码布料这块没有啥大问题 3. 为啥我们没有 3.1 价格需要品牌和购买支撑, 我国撑不起高价, 所以,我国的企业走的说另外一条路, 收购国外太品牌,从服装到汽车,其实都一样 |
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paradoxs 1 天前
到底是什么资本在推 P 绒这个词？这几天不断的刷。 都多少年前的东西了。
P 绒的定义与特性：P 绒本质上是聚酯纤维（涤纶）通过特殊工艺制成的抓绒面料，其核心品牌为 Polartec 。 1979 年，美国 Malden Mills 公司发明了首块摇粒绒（ FLEECE ），命名为 Polartec ，奠定了 P 绒的技术基础。 |
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xmh51 1 天前 1
正常，总不能老中啥都做吧，吃独食要不得。
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doyel 1 天前
香格里拉这种海拔还需要高端装备？身体没毛病有腿就能上的地方。。。
我早些年在 5400 还远程在线修生产机故障呢。。。中国移动还是很牛逼的 |
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yukiir 1 天前
记忆有点错乱，P 绒我记得没有金标，只有系列。P 棉有金标。
今年买了一件乔丹 P100 抓绒才 100 块，没觉得是什么高端的东西。乔丹的金标 p 棉好像两百多。所谓高端更多的是品牌溢价吧，可以查查安踏旗下的品牌，高中低、国内外包圆了。 顺差一万亿了，不再进口点这些平衡一下，要奔着 2 万亿去么😂 |
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gaigechunfeng 1 天前
楼主，说一下，如果采用三层保暖穿法，都用什么面料好一些？
这个有点不太懂。 |
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pippo1227 1 天前
今年买了件 100g 金标 p 棉的军鸟棉服，是真的暖和，感觉比前几年 2000+的波司登都暖和，还轻便。
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DeWjjj PRO 并没有去进口，大部分都是直接平替违规代工，少有的才是打上 coolmax 标老老实实付授权费。东西是几乎一样的，很多人没去授权而已。
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lovedebug 1 天前
@DeWjjj #31 所以有一些小众团购，直接是抄袭国外版型设计，布料用一样的，找加工厂开模制衣厂统一出，一般一次性吃几百上千件单子，价格只有原厂的四分之一甚至五分之一，就是没吊牌
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cstj0505 1 天前
不懂,之前老婆给我买了 T 恤传了几年才知道 coolmax 是个型号,但和我 100 来快的穿不出差别
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pikko 1 天前
就凯乐石稍微高端一下就被骂成傻子这一点来说，国内的消费情绪撑不起这种要“里子”也要“面子”的产业去搞科技。
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brave6 OP @gaigechunfeng #59 看场景，冬天户外徒步，最高端（最贵）：内层美丽奴羊毛（强推）、中间层 P 绒（传言比较好）、外层（ eVent 或者 gore-tex ）冲锋衣。我穿的，内层美丽奴羊毛、中间层（普通抓绒）、外层迪卡侬 MH500 ，够用了。我体验过美丽奴羊毛贴身层之后，就不想穿其他面料的贴身层了，真的差别很大
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skydcnmana 1 天前
@coooke1 这玩意标准化程度比较高，解读一下参数就差不多了，比较良心的比如黑冰，高端的也有，加入陶瓷颗粒啥的，那种就贵很多了，不是极端环境也没那个必要。
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Baoni 1 天前
确实，国内做真高端不赚钱。什么时候小米倒闭了，什么时候就能买到国产真高端
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iloveyou 1 天前
up ，我想买件美利奴羊毛贴身穿，有推荐的吗
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Rat3 1 天前 2
@Razio
再想想什么呢？ 还是说你认为发达国家是没能力做代工吗？这本质上是全球资本的利益最大化，将低附加值的体力劳动转移到廉价劳动力市场。另外，现在的服装代工正在在大批量从中国向越南、印度迁移了，可以关注下太仓等代工重地，和之前比怎么样 |
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Rat3 1 天前 3
 看了楼上纺织业的从业者夸夸而谈：xxx 研发的 xxx 我们几个月就仿出来了 感觉满有意思的 能仿出来固然证明了工艺水平，是否说明整个产业仍停留在‘追随者’的层次。别人花几年时间做从 0 到 1 的研发，定义了市场和溢价；我们花几个月做 1 到 1.1 的模仿，分走的是最微薄的加工费 另外这种‘快’本质上是不是对创新者的掠夺？（不会有人跳出来说慈禧太后已经交过税了吧） |
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Rat3 1 天前 2
代工厂现在还得靠摆出几台田岛刺绣机、康丽印花机来撑门面，证明自己有接大牌订单的‘资格’。这本质上是不是还在用人家的核心技术在给自己背书
作为‘顶级搬运工’的效率一等一，作为‘创造者’的实力暂时没看出来 |
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yurichange 1 天前
国产也卖这个价格，质量一样，你买国产还是买进口？
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Rat3 1 天前
最可悲的是，上面很多人口中的‘强大’，本质上是建立在他人定义的标准之上的。人家开发一种新型纤维，制定一套回收标准。高端品牌开始采购，开始营销。
国内代工厂只会盯着人家的新品，炫耀自己‘几个月就能仿出来’。这叫研发能力吗？，你根本不具备定义市场的能力，只能在别人开辟的赛道里捡剩饭吃，难道还要自豪于讨饭的速度够快吗？ 再说面料核心的助剂和染料，高端市场不用昂高和亨斯迈了吗？,所谓的「仿出来了」，到底是不是用人家现成的化学成果做了穷举的排列组合？ 生产工具、核心化工原料甚至行业标准全都受制于人时，这种所谓的‘仿制效率’，到底是赢麻了还是自吹自擂？ 换个问法，现在代工挪到越南，几年后越南有没有这水平？ |
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Rat3 1 天前
既然仿制能力这么强，为什么国内制造商独资的面料拿不到 lulu 或者始祖鸟的核心供应商定标？
为什么顶级的户外功能性面料，大多总是跳不出 GORE-TEX 的膜或者 Cordura 的纱？是因为不想赚这个钱吗？  始祖鸟在国内工厂面料供应商的为什么要么是日本帝人要么是港资背景？是因为国资不想赚这个钱吗？ |
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meihuanyu88x 1 天前 1
这些玩意就是被吹的太神了，没那么神
p 棉，正常人穿羽绒就够了 icebreaker 1k 多的羊毛，和优衣库 100 多的秋衣裤区别也没那么大 gtx 就是吹的神，试了几次这玩意和雨衣有啥区别哗啦呼啦响，很多人说这玩意透气，我信他个鬼 |
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brave6 OP @meihuanyu88x #81 区别是要看场景的，你穿来通勤，是根本穿不出区别。只要去高原徒步，或者爬爬雪山，你会体会到它的性能。你可以说他性能过剩，但是消费者不是傻子，如果没有科技根本不可能一直支撑它的高溢价。
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DeWjjj PRO 嘉麟杰够牛逼了吧，好多大牌子都用他家面料，但是怎么了？市值 25 亿 50pe ，一年赚 5000w 。
😆，他这样的上市企业都经常卖尾货，才赚这点，你说这市场有多大? |
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LiFExxl 1 天前
高端西服面料差不多也是如此
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wgsgyes 22 小时 9 分钟前
一方面是历史积累，一方面是提问者这样的人比例很高、一看到国产就想着凭什么卖高价
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Inn0Vat10n 21 小时 36 分钟前
@Rat3 为什么你觉得给始祖鸟供货就比给其他品牌供货赚钱啊？明显生产成本，工序量都不是一个水平的，你有数据吗就反问别人不想赚钱
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ccsexyz 21 小时 0 分钟前
你说的这些加起来都不如稀土和稀有金属提炼技术有价值，这才是现代工业皇冠的明珠。我想知道这个高端被哪个外面掌握了。
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oisadfo 20 小时 38 分钟前 via Android
@Dragonish3600 我宣布你赢了
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Rat3 19 小时 5 分钟前
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Rat3 19 小时 4 分钟前
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Rat3 18 小时 58 分钟前 1
@Inn0Vat10n
为什么你觉得给始祖鸟供货就比给其他品牌供货不赚钱啊？明显生产成本，工序量都不是一个水平的，你有数据吗？ 感觉这话也能反着说啊？ 为什么代工厂高端线离不了田岛离不了康丽，助剂离不了昂高和亨斯迈，中国相同领域的厂商是不想赚钱吗，我是不知道啊才问啊，不是你说的反问，我是真不清楚，所以问问是因为不想赚钱才让海外供应商垄断吗，还是因为市场太小不在意，不清楚内幕，请问朋友你知道吗？ 还是说这个论坛不知道，提出问题是不被允许的？ |
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Rat3 18 小时 56 分钟前
@Inn0Vat10n
如果您有能力解答，劳烦科普我，让我涨涨见识，我的印象还停留在几年前的纺织业行业现状，现在行业现状是什么样的？如果您没有真实经历或者数据回答我，只反问我，和你评论我的逻辑也挺冲突的。 |
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wskymark 12 小时 34 分钟前
还是消费不起，收入太低了，高端市场研发风险大，能仿制的就能干倒一堆外企，但这也不是什么好事，国内企业一但垄断了对消费者狠起来.....
一直靠防制干倒别人，别人也不会跟你玩了，个人开发者搞个新产品新功能出来，几个大厂就在产品里给免费加上，你大把投入都打水飘，怎么玩 |
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conky 12 小时 17 分钟前
@Rat3 别听他夸夸而谈，我也纺织行业从业者。这个行业并没有想象的那么低端，“织”是一方面，功能性面料还有“整”。很多设备，国产仅仅只是做到部分替代。能做，和做的好，是两个概念。
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jayhuang0044 11 小时 59 分钟前
@DeWjjj #63 相当于 国产盗版药 国产药 原研药 ?
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Inn0Vat10n 8 小时 58 分钟前
@Rat3 你如果是真的想问，而不是啥真实数据没有就在反问和阴阳怪气，那是我的问题，我错怪你了。
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DeWjjj PRO @jayhuang0044 可以这么理解。
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Select Language