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ryd994 1 天前 via Android 要性能&没钱,那就进图吧
洋垃圾虽然耗电量大点,但性能是比 ds220 强多了。洋垃圾内存也便宜。 反正是跑服务,不需要单核性能,洋垃圾又不是不能用。 我的 nas 除了硬盘,成本也就 200 美元多。最贵的是一手静音多盘位机箱,$100 。 主板 $30 电源 $30 (打折捡的华硕) CPU E5-1620 v4 $5 内存 80G DDR4-2400 ECC $80 你不需要 10 盘位的话机箱可以省了。不做 nas 的话内存也可以省了。总价压到$100 以下也不是不可能啊。如果你要插显卡跑 AI ,那就更合适了,主板自带 2 条满血 16x pcie 槽。不够用就加个拆分器变成 4 条 8x pcie 槽。 电费并没有那么贵。这套配置静态功耗也就 50 瓦左右。少插几条内存能压到 30-40 瓦。省下的钱付电费够你用好几年了。 |
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busier 1 天前 via iPhone
内存涨疯了吧
这时候跑本地模型考虑考虑 Mac mini |
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ntedshen 1 天前
这玩意敢涨价不还是因为他好么。。。
楼上两百刀买的破烂价格是你的四分之一但是性能也是这东西的四分之一。。。 你还得算这些洋垃圾的电费占地噪音叭叭叭的 |
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ljkgpxs 1 天前
要性能就别 nas 了吧,组一台 amd 的主机,就是最近别了,内存疯涨好几倍
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ryd994 1 天前 via Android
@ntedshen 请注意是$100 刀最多。我花了 200 是因为机箱买了全新的。
我用 1620 v4 是因为性能够用,1620 比较省电 要性能就用 2690 v4 ,跑分是 255 的 2/3 。价格多个$10 左右。 至于功耗,别看 TDP ,TDP 早就没有参考意义了。家用服务器大部分时间都是空载,CPU 只跑在最低频率。整个平台的最低功耗,新平台并不比洋垃圾高多少。我上面已经贴出来了,实测静态功耗只有 50w ,新平台再低又能省多少? 噪音更是无稽之谈,我用的洋垃圾只有主板、CPU 、硬盘。电源机箱都是全新的 ATX 标准配件。主板来自 HP Z440 台式工作站。 淘宝买的杂牌塔式风冷,加上静音机箱,比普通台式机更安静。要不是硬盘,站在面前都听不到噪音。不要一说洋垃圾就以为是 1U 的机架服务器。反而是一些小主机,为了体积,散热风道一塌糊涂,负载波动一下就起飞降落循环。 |
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dilidilid 1 天前 via iPhone
其实大部分 nas 上吃性能的“服务”都是伪需求,因为到最后你会发现其实就你一个 user 甚至只有一个 client ,你还不如直接在终端部署……
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ryd994 1 天前 via Android
不好意思,打错了
我用的洋垃圾只有主板、CPU 、内存。 硬盘电源机箱都是全新的 ATX 标准配件。 4400 表面上是没贵多少,问题是它这自带内存才多少?买新内存又要多少?服务器 ECC 内存都是白菜价。而且因为服务器平台是 4 通道,单论内存带宽的话是可以和新平台 4 打 2 的。延迟比不上新平台,但是跑服务的话不需要延迟多好。 |
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ryd994 1 天前 via Android
@dilidilid #8 nas 其实分两种。纯储存的 nas 和跑各种应用的 media center 。
前者的价值在于它是一个隔离的安全环境。即使病毒利用你的共享权限把服务器上的数据都覆盖了。你还有定期快照可以恢复。更不用说还有异地备份了。服务器上不跑乱七八糟的东西,很难中毒。 这种 nas 需要的是 ECC 大容量内存。功耗不是重点,因为机械硬盘的功耗大得多。 后者的作用在于,它可以低噪音低功耗长期运行。用好容器化和虚拟化也可以一定程度上提高安全性。 这种 media center 最好用新平台。因为新平台可以提供硬件编解码。 |
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Kaiyuan 1 天前 via iPhone
上两周,我的华擎 j4125 主板坏了,然后闲鱼 1500 买了台 8G 绿联 dxp4800 ,刷黑郡。
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ihainan 1 天前
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KIMI360 1 天前 你想跑的这些项目就不是 nas 该做的事。nas 的目标是低功耗,保证数据安全稳定。你需要的是服务器或工作站这些提供算力的机器
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kingloong 1 天前 有没有听过一句话“存算分离”,存储就安心搞存储,项目&服务还是单独弄个小主机来搞吧。
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n2l 1 天前 via iPhone
有些这个钱自己攒个主机不好吗,性能是成品 nas 的不知多少倍
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dilidilid 23 小时 57 分钟前
@ryd994 你说的这种前者对绝大部分家庭用户是不存在的,如果终端都不安全的话管理员账户泄漏直接就把 NAS 给一锅端了。当然理论上是可以通过权限配置实现终端机上只保存非管理权限的密钥来进行备份,但据我观察 99%的家用 NAS 用户根本弄不清这些概念,更别说去实践还不出问题了。落到实处最有效的也最安全的方案其实还是定期离线冷备份,家用数据也没那么强的时效性。
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johnhom OP @ljkgpxs 目前我家里的群晖 ds220+我拿来放各种照片和影音资源,还有长期跑 ha ,n8n 各种 docker 服务,性能也不是说需要特别高,但是需要长时间运行,这么看来还是 nas 会比较符合我的需求
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johnhom OP |
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FabricPath 22 小时 24 分钟前
现在普通版这么贵?我之前京东 4966 买的 N5 Pro ,不过这 U 跑模型够呛吧,我现在是 oculink 外接了一个显卡
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huaweii 22 小时 23 分钟前 via Android
你的需求是一台 home lab server 而不是一台 NAS
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ryd994 21 小时 34 分钟前 via Android
@dilidilid #16 你说的这种病毒才是不存在的。绝大部分勒索病毒无非就是扫一下硬盘,把文件全部加密而已。再高级一点的会搜索 Windows 本地共享密码( samba ),把 nas 上能访问的文件也加密掉。
没有哪个全自动软件还会扫你的 nas 的管理界面。就算登入进去,删了所有文件,但是 zfs 管理快照的命令也不一样,所以就算所有文件都没了,快照还是在的。这还没说异地云备份了。 理论上,有访问你电脑的权限就能控制你的 nas 。但是现实中,这么复杂的攻击只有人类参与的针对你的攻击才会做到这个地步,自动化脚本病毒没必要做这么复杂。编写病毒的人只是为了求财而已,有空搞这么复杂的逻辑,不如多传播给几个不懂电脑的小白,多勒索几个比特币。会用 nas 的人,对数据安全还是多少有些知识的,就算病毒删了他的快照,他可能还是有冷备份,黑客还是赚不到钱。那何必搞这么智能的病毒呢? 说冷备份,你指望一个连自动快照任务都不知道/懒得设置的人,你指望他能坚持不懈的长期执行冷备份计划?能一年想起来一次都算是好的了。 最后,你做不到、不会用,不代表这个方案本身安全性不行。只能说明你和这个方案不合适而已。反正我自己的安全水平是没问题的,我家人用我的服务器备份,至少比他们自己瞎搞要靠谱。 |
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dilidilid 21 小时 0 分钟前
@ryd994 这是一个面向大众的论坛,不是你自己的个人博客,我做得到、会用也懒得用(我没有 TB 级别的高时效高价值数据),但我知道大部分 NAS 用户不会,能提出这种问题的 OP 也不会,我一开始就没针对你,说的是大部分家庭用户,不要太自我中心了。
之前大部分入侵 NAS ,或者更 general 地讲入侵 Linux 系统的病毒在能提权 root 的情况下都会清空快照,而且大量的病毒确实会在有权限的情况下提取终端设备密码管理器的内容。国产 NAS 系统在局域网被挂马的情况下被感染的安全性比 Windows 和 macOS 更高?我反正是不相信。最后大部分家庭用户那点数据无非就是下载的那一堆高清视频,照片直接上云就行了,几个月备份一次没啥问题,中间的丢了就丢了呗 |
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shylockhg 20 小时 42 分钟前
你没工资么
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shylockhg 20 小时 41 分钟前
建议买个光盘刻录拉倒,至于玩什么服务,就那样
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ryd994 19 小时 38 分钟前 via Android
@dilidilid 这是一个码农的技术论坛,不是贴吧。楼主也是 nas 老用户。对于 nas 基本的使用操作,比如设置快照任务,这个假设并没有任何不合理。
你说的是两种病毒,现实生活中并不会有人把两种结合起来。前者是针对 Linux 服务器的勒索病毒,后者是针对普通家庭用户的个人数据勒索病毒。除非你是某大企业的运维,否则不会有人闲得往你的个人设备上传播针对服务器的病毒。而 nas 不暴露在公网,通过通常的服务器漏洞入侵的风险也很小。iot 设备应该放到访客 WiFi 这应该是码农的常恶。 我不否认跨系统传播的病毒存在,但那不是主流。你说加个 nas 是五十步笑百步,但是在个人数据安全问题上五十步就是可以笑百步。你不能因为 nas 无法防御某些攻击,就说用 nas 的安全性和不用 nas 一样。相对更安全就是更安全。搞安全的,一定要先定义威胁模型。否则别人说防弹衣能防弹,你拿出火箭筒说防弹衣防不住火箭弹所以不防弹,那这话就没法聊了。 “我做得到、会用也懒得用” 那你也没资格指责我的观点太过技术。你做得到不代表别人做得到。世上还是懒人多。你觉得不重要的数据也不代表别人觉得不重要。我家人就有什么东西都往手机里记的习惯。我也经常用拍照代替扫描。就算不这样,家庭照片难道没有价值吗?真没有的话就不会有这么多人花钱请人恢复坏硬盘里的数据了。我反正是在误操作丢了小时候的照片以后,意识到照片比几块硬盘几度电费更有价值了。 如果病毒都像你说的那么智能,那为什么病毒不延迟发作,植入进你的冷备份,让你杀都杀不干净,最后冷备份也作废呢?你有冷备份的访问权限,病毒就也会有。 “国产 NAS 系统在局域网被挂马的情况下被感染的安全性比 Windows 和 macOS 更高?” 1. nas 系统并不只有国产。开源 nas 系统持续接收上游 Linux 的更新,安全性无疑比那些关了 Windows update 的个人电脑要高得多。 2. 不需要更高,只需要入侵途径不同就有意义。重点是不同。就像生物学上,病毒在不同物种之间传播会受到阻碍。 换句话说,这个神奇的病毒不仅能躲过你电脑上的杀毒软件(我相信你至少开了 Windows defender 和 Windows update ),这个病毒还有入侵 Linux 和 freebsd 服务器的能力。对于一个目的仅仅是加密勒索的病毒来说,有必要吗?你不是某大公司的 CTO ,你只是数万不小心打开了一个网上下载的程序的不小心,之一。 “之前大部分入侵 NAS ,或者更 general 地讲入侵 Linux 系统的病毒在能提权 root 的情况下都会清空快照” 具体是哪个?不好意思,我是真没听说过以 nas 为目标的病毒。倒是 Windows 个人电脑被加密勒索的人,我见过好几个了。我大学时在学校 IT 部打工,这种事情太多了。以 Linux 服务器为目标的病毒也听说过,但都是从公网服务端口入侵,没有哪个是从个人电脑入侵的。 |
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ryd994 19 小时 30 分钟前 via Android
@dilidilid 再补充一点,如果说 nas 无法解决所有数据安全问题,冷备份也不行。冷备份解决不了冷错误问题。而 nas 恰恰可以,定期跑 scrub 就可以了。
冷备份和 nas 并不互斥。非常重要的文件,我会打出来存在银行保管箱里。重要的数据,我的 nas 会定期备份到云端。 普通人既不是技术人也不是勤奋人。即使冷备份没有我上面说的所有问题。不方便,不执行的话就是一纸空文。你不妨说说你的备份计划是多频繁,问问 V 友有几个人能长期坚持 |
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Amber2011 19 小时 12 分钟前
目前同类型(可 diy 且同性能)的只有铭凡和天钡 wrt,因为行情的原因价格都不太好
然后就是极空间的 Z425 再往下一级就是 n100/150/300 之类的主机和传统 nas 厂商了 你的需求上有 aio 的倾向,实际上是一个兼顾 nas 的 homolab 对于此类需求(包括自己)我个人理想的机型是 N5 的模具,但是用的 intel 的 U,核显直通给 nas 系统跑跑音视频服务,PCIE 的 NV 刀卡直通给 win 玩远程游戏或者其他 AI 玩具 只是要高 CPU 玩 AI 玩具的话就 2K 左右的小主机玩玩得了 |
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followad 18 小时 24 分钟前
原来多少钱
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followad 18 小时 23 分钟前
我咋记得原来也是这个价
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datocp 17 小时 13 分钟前 via Android
最近买了 r730 64gb 8 盘位,价格 2200 。除了费电,其它都不是问题。
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cbc009 17 小时 6 分钟前
双 11 买了台 dh4300plus,主要用途为照片备份、下载、影音,docker 部署了思源笔记、梯子、gitea 。可能是之前用的 ts451plus 太老了。老 nas16G 内存,根本用不完。这次选了 8g 也够用,cpu
\gpu 负载很低,体验比老的要好太多了。 |
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johnhom OP @FabricPath 这 u 肯定没有那么好跑大模型的,我有一个大胆的想打,直接调用大模型的 api ,反正也是拿来玩玩的,如果担心有什么隐私数据泄露,我感觉应该也不会拿我的数据去训练吧😂
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johnhom OP |