这是一个创建于 35 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
看热帖时，我突然想知道大家的生死观。
读书时我曾经问过朋友们一个问题： 两个选择：
- 完成一个了不起的成就之后马上死去，百年之后还有人提你
- 默默无闻地闷声发大财吃喝享乐过一辈子寿终正寝 只能二选一的话选哪个？
大部分朋友都选后者，虽然都没有完整的表达，但我想，他们认为活着最重要的是体验，吃过什么喝过什么见过什么玩过什么，这是活着的意义。
但我之所以问这个问题就是我发现我与他们不太一样，我就像《钢铁是怎样炼成的》里说的：
人最宝贵的是生命，生命对于每个人只有一次。人的一生应当这样度过：当他回首往事的时候，不会因为虚度年华而悔恨，也不会因为碌碌无为而羞耻。在临死的时候，他能够说，‘我的整个生命和全部精力，都已经献给了世界上最壮丽的事业——为人类的解放而斗争。’
我倒没有想着解放人类，只是认为活着应该做事，做自己想做的事并有所成果。至于吃喝享乐，有更好，没有对我来说也无所谓。
所以我不怕死，我只怕我死前没有做到任何能让我值得自豪的事。 如果我现在写出一本比肩《红楼梦》的书，那么让我马上去死我也死而无憾。
可能也就是因为对活着的意义定义不同，我就感觉我和我的朋友面对死亡的看法不一样。
有个朋友就一直幻想科技进步之后人类永生，他不想死亡，他只想永远享受现代社会的各种体验。
我则有些害怕永生，我觉得这不是幸福而惩罚。而死亡，不过就是结束罢了。
有人觉得好死不如赖活着，但我想举一个例子。
我表奶奶，今年八十岁，瘫痪卧床十多年了，我小姨和姨父照顾了十多年，然后某种程度上可以说是久病床前无孝子，表奶奶的三个儿女都有些厌烦了，出于人伦，还是在照顾，但也就只是维持生命。
我在想，我表奶奶她自己是否还想继续这么下去吗？她瘫痪了，身体不能动嘴巴不能说话，生理上无法自绝，那她心里是怎么想的？她卧床十多年之后还会希望继续这么下去吗？
所以，我一直有个想法，如果某天，我身不能动口不能言，我不愿意就这么活着，我觉得还不如死了。甚至，看到我表奶奶的情况，我都在想，如果某天我已经开始不能自理，我就主动去死。
这方面，我想无论是体验派还是成就派都应该有相同的意见。
今天看到热帖里有人说不太信一些回帖真对死亡那么坦然。
我想，可能是因为大家对活着的意义有不同的理解，进而生死观不同？
所以，大家害怕死亡吗？怎么看待生死？
第 1 条附言 · 35 天前
我发现我的表述误导了大家，导致很多朋友关注的地方以及和我想要讨论的内容有所偏差。
我补充说明一下：
两个选项只是两个极端的方向，
一个是追求实现某个目标，并非一定是惊天动地的大事，也可以是自己认定自己这辈子一定要做的小事；不一定是公认正义的事，也可以是被别人唾骂的事；只有一条标准，这是你内心想要做的事。
另一个是追求一种生活状态，并非一定灯红酒绿纸醉金迷，也可以是青灯古佛箪食瓢饮；总之是一种稳定的、理想中的生活。
目标有大有小，这不重要；状态多种多样，这也不重要。
重要的是，各位更偏重以目标还是以状态驱动自己的人生。
我和楼下一些朋友的讨论，我的想法是两种驱动会导致两种对待结束的态度。
状态是延续性的，没有尽头，所以追求某个状态的，就不愿结束，会希望永远保持这个状态；
目标是阶段性的，达成之后就是结束，所以追求某个目标的，相对就更容易接受结束；如果没有目标，则会空虚。
以此，这导致了两类人对死亡和永生的看法不同。
我补充说明一下：
两个选项只是两个极端的方向，
一个是追求实现某个目标，并非一定是惊天动地的大事，也可以是自己认定自己这辈子一定要做的小事；不一定是公认正义的事，也可以是被别人唾骂的事；只有一条标准，这是你内心想要做的事。
另一个是追求一种生活状态，并非一定灯红酒绿纸醉金迷，也可以是青灯古佛箪食瓢饮；总之是一种稳定的、理想中的生活。
目标有大有小，这不重要；状态多种多样，这也不重要。
重要的是，各位更偏重以目标还是以状态驱动自己的人生。
我和楼下一些朋友的讨论，我的想法是两种驱动会导致两种对待结束的态度。
状态是延续性的，没有尽头，所以追求某个状态的，就不愿结束，会希望永远保持这个状态；
目标是阶段性的，达成之后就是结束，所以追求某个目标的，相对就更容易接受结束；如果没有目标，则会空虚。
以此，这导致了两类人对死亡和永生的看法不同。
第 2 条附言 · 34 天前
我必须再进行一些补充，因为我怎么感觉好多朋友都比较消极呢？
我觉得，怕死或者不怕死，这都无所谓对错；人生选择追求状态还是选择追求经历也无所谓对错。
但不怕死不代表我是死亡的信徒，我追求死亡。
相反，我是想和大家讨论如何活着。
我的逻辑是这样的：
在人类无法永生的现在，生命必定以死亡作为结束 -> 那么如何看待死亡决定了如何在死亡之前活着
所以，虽然我尊重各位的想法，十分不想进行价值评判，但还是忍不住觉得很多朋友不必如此消极。
倘若有些虚无，那么请看看回复中一些精湛的评论，我们共同讨论，各自去得到启发。
我觉得，怕死或者不怕死，这都无所谓对错；人生选择追求状态还是选择追求经历也无所谓对错。
但不怕死不代表我是死亡的信徒，我追求死亡。
相反，我是想和大家讨论如何活着。
我的逻辑是这样的：
在人类无法永生的现在，生命必定以死亡作为结束 -> 那么如何看待死亡决定了如何在死亡之前活着
所以，虽然我尊重各位的想法，十分不想进行价值评判，但还是忍不住觉得很多朋友不必如此消极。
倘若有些虚无，那么请看看回复中一些精湛的评论，我们共同讨论，各自去得到启发。
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YFZZ PRO 怕死肯定是有的，主要是对现在的生活还算满意，如果能健康且长寿，那肯定更好。
如果对生活极度不满意的人，估计不会怕死，应为算是解脱。 |
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Bluecoda 34 天前
@johnny2inc 其实佛学和宗教关系真不太大，里面里面应该说是哲学。儒释道三家都是，就像《庄子》和道教关系并不大一般。
如果可以谨记这一点，不要事事都分好与坏，二分，坚持本心，那就按照你的想法活那自然是很好。 |
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NomadsWiki 34 天前
@raflehui #62 什么知识面？什么的认知？
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nuonuojump 34 天前  1
 反正我挺怕死。我出过车祸，在出车祸之前我因为长痘痘烦得不行，然后那会觉得人但凡残疾了，还不如死了。 然后车祸失去意识之前，寻思只要能活着 ，残了也行啊。失去意识的时候就真的像电视剧那样，慢慢的然后一下子就黑了。 恢复意识的时候，先动动腿，发现腿还在，贼开心。动动胳膊，胳膊还在，那会都寻思丢手丢脚都是小事了。结果发现啥都在的时候贼开心。 我老妈哭的稀里哗啦的说我脸怼地上毁容了，（其实就是搓掉皮了，当然也不再是所谓小白脸了，坑坑洼洼的），我说妈的 老爷们脸算个毛线，纯爷们谁看脸。 后来知道，我躺的那个病床上，已经走了好几个了。我抢救那天晚上出来，七窍流血，各种抽抽，所有人都以为完犊子了，结果顽强的活下来了。 所以，我觉得那些英雄明知道可能死 还敢上的，是真正的英雄。 我很怕死，我想安稳的躺平过一生，没痛苦的 gg ，就像睡着一样。 但是真的没办法了，只能我上的时候，能上史书那种，我也希望尽可能活着回来。  毕竟，我真的怕死。 |
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Genshin2020 34 天前 1
我在认识我媳妇之前，死了无所谓，活着也行，并且真的差点死了 2 次。
高考结束后，吃药喝酒，送去抢救，医生都说，再晚 15 分钟肯定噶了。 还有一次上大学的时候，搬东西胳膊拉个大口子，万幸的是医院距离学校很近，但也是差点濒死。 可能大难不死必有后福，毕业后认识了此生挚爱，结婚生子，万事顺遂。 现在我是珍惜每一天，和老婆贴贴是最幸福的事情，怎么可能不怕死。 不幸福的时候，活着就是遭罪。 幸福的时候，活的每一天都是开心的。 |
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imaning 34 天前
我不知道你们有没有这种情况，从高中毕业的那段时间开始，只要一睡觉，就会想自己死亡的时候是什么样子，然后就非常的恐惧。这种情况一直伴随着我到现在。
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jackyli1 34 天前
我之前也认为自己是不怕死的，直到某一年我割完痔疮
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xueyuehua 34 天前
两种选项都不错，但是大部分人终其一生，都是默默无闻，为了几两碎银艰难地活着，根本谈不上享受人生，遑论留名青史
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ipangpang 34 天前
死亡本是每个人都无法逃避的归宿。站在宏观的尺度上看，大多数人的一生似乎也并没有什么“必须存在”的意义。人们之所以畏惧死亡，无非是害怕痛苦，放不下在意的人。如果一个人世间无牵无挂，那死亡的威胁似乎也会淡去；而生活的幸福感，也正因为牵挂而显得珍贵。
若你拥有万贯家财、丰厚成就，死亡所带来的失去自然令人惶惶不安；但若你行旅半生、身无所系，死亡反倒像是旅途中的一次解脱。 我又常在想：或许为了减轻世人面对死亡时的恐惧，宗教创造了轮回与来世的概念。若死亡只是一次休息，一次短暂的空白，那它又何以令人心生恐惧？倘若时间足够漫长，在无数个轮回之后，我们终会在同一刻重新相遇。既如此，为何还要为失去而战栗？ |
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dif 34 天前
会害怕。如果我只是一个人，应该不怎么害怕。
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raflehui 34 天前
@NomadsWiki 关于升级维度的这个，虽然我知道估计我们在三维世界应该是无法理解更高维度，不过还是想多知道一些。
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Dealbreaker 34 天前
害怕。我好害怕我死之后，这世上的一切都与我无关。
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rulagiti 34 天前
一个人不怕，但是有牵挂就怕
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edinina 34 天前
怕，有时候想到将来有一天就消失了，挺害怕的
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stillwaiting 34 天前
有时候瞎想过，如果一个人无牵无挂，我可能不会很害怕，有家人，我会害怕我离开后他们会难过，或者说告别的过程会非常难过，除非死亡是个突然意外
有了上面那个想法后，我自己买个寿险，起码对家人经济有一点点保障（不是广告，纯自己瞎想） 我想过，死后，我的痕迹会迅速从这个世界上消失，就比如我压根不知道我太爷爷的名字 有时候爬山看到个百年前的荒废的墓也会想，活了几十年，最后总是会被遗忘，淹没在荒草之中，无比的孤单、害怕（还好我是目前还是个唯物主义者，应该也感知不到孤单） |
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zerovoid 34 天前
我对死亡的感受，经历了三个过程：恐惧自我意识的不存在->陷入虚无主义，一切都没有意义，包括存在与死亡->选择存在主义，活在当下，存在的一瞬间也是永恒的。
永生本质上最终也会陷入虚无，因为永生的尽头就是全知全能，那样宇宙的一切便不在变化，和死亡没有区别，除非自愿开始无限循环，那这本质上不就是放弃了永生，选择了有限生命么。 |
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chenyiyuwu 34 天前
没有不怕的。
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superliy 33 天前
没有经历痛苦的人根本不会知道自己是否害怕死亡。这个问题我觉得最好问发生过惊恐的焦虑症患者
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ollinscarryleel 33 天前
少年时，亲人死亡，思考过人生的意义。
中年时，孩子诞生，思考过未来的责任。 等到老年面对死亡时，可能只有不舍吧 |
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snow0 33 天前
这就是做为人类痛苦的地方，特别是知道自己 deadline 的时候
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february2 33 天前
补一个
子曰：“朝闻道，夕死可矣。” 太难了。 |
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easynote 33 天前
想起来我之前的一个随笔。
求道者无「我」 突然想到一个很有意思的东西。关于自私与关于「我」 什么是我？ 我们姑且先假设人是有意义的。人的一生是有追求的。 如果同时有两个人，一个完整的保留着当初你所热爱的一切保留着追寻你一生想追求的理想的动力，但他是克隆人。 另一个是真正的你，但是被药物或者现实击溃的扭曲了当初的热爱。 那么哪个才是真正的你呢？ 很多人的答案都显然易见，当然真的那个是我。 即我死了就是真的死了，就算有个和我性格记忆完全一模一样，他自己也认为他是我的人出现代替了我，其他所有人都分辨不出，但我终归不再是我了，我已经死了，世上只是多了有同样记忆的另一个人罢了。 我当初也是很坚定的上述观念认同者。但是我突然意识到这其实基于了自我害怕的认知，害怕自我的消失。「我」的重要性大于我所想达成的目标。 假设当目标大于「我」。比如「我」就想知道宇宙的最终真理。这一绝对的初心不变。是不是我死了也无所谓，只要有人可以继承我的意志，有人仍在求道。「我」还是我呢。 这就演变出来另一个看法，人是会变的，即使他变成什么样的人，他的初心没变，那他应该仍然是他。即使这个人死了，只要有另一个完全贯彻他的初心的人还在继续着征途，是不是他还活着呢？ 这里有个大无畏精神。。 想着历史的长河中，涌现出来的无数人，愿意牺牲自己，把对未来美好的期望交给下一代，为了终极的梦想而不停的奋斗。 好像就可以完全理解这种放弃生命的无私了。 完全可以理解信念与觉悟了。因为「我」已不再是「我」，「我」早已千千万万。 |
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fortytwo 33 天前
怕的是这个世界和你无关了。
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worldhandsomeboy 33 天前
当拥有过再永恒地泯灭，才是绝望恐惧的。
真有十八层地狱，会怕死，各种慰藉不过是掩饰怕死。 |
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yansideyu 33 天前
得加个现在就能无感死亡的选项啊，我觉得选这个的也不少
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johnny2inc OP @february2 其实选项一就带点朝闻道夕死可矣的意味，具体就看怎么定义闻道了
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generated 33 天前
@ningxing 锤子，低血糖或者中暑时那种感觉接近死亡，眼神越来越模糊，心脏咚咚咚乱跳，耳朵快要听不见了，手越来越麻木，那一刻并不有会什么高维空间，有的只是发自本能的不知所错和恐惧。
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generated 33 天前
@generated 濒死体验的感觉大部分都能用生理反应解释——缺氧、血压骤降、神经系统紊乱，会导致视觉模糊、时间错觉、漂浮感。那叫大脑在撑最后几秒，不是升维。
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xiangbohua 32 天前
很害怕，不过相比害怕自己死亡，更害怕父母的死亡。
自己的死亡一个是时间还早，其次自己也掌握不了，所以有时候会莫名想到再过几十年父母逐渐老的不能活动最后离开的那一刻，内心就非常难过，哎，回答这个问题，又难过了一次。 |
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Seymour 31 天前 via Android
@Genshin2020 同意，不幸福的时候想着死了拉到，幸福的时候觉得活着真好
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zhybb2010 31 天前
正是因为有死亡，所以才能伟大。
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cmsyh29 30 天前
在我青少年时期也推崇钢炼这种价值观 有托派+康米主义的浓厚的理想主义色彩
现在不推荐了，钢炼这种书在 cn 地这么流行是因为它符合国内宣传的价值观 我现在更愿意推荐局外人 荒原狼 地下室人 这种，因为钢炼我觉得本质上有一种宏大事件捆绑个人的价值 康米主义在现代社会我觉得更像是一种传销行为 有一种捆绑别人的感觉 我现在比较讨厌这种观点 因为现在我觉得钢炼从本质上就比较逆人性 而且 ·为人类的解放而斗争· 从历史来看托派也被严父干趴了 至于思考死亡 我也看了很多 想了很多 顺其自然吧 |
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cmsyh29 30 天前
我怀疑楼主还没工作多久
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johnny2inc OP @cmsyh29 #134 虽然我已经补充说明了两次，但感觉大家还是有些误解我。再说一遍，两个选项，乃至我举例的保尔柯察金的自白，都是例子，而且都是很极端的例子。我只是想看看大家的人生倾向。
而且我再说明一下，我之所以问大家是否怕死，是我认为如何看待死亡会决定死前如何活着，是追求经历还是追求状态——另外潜意识里会觉得这样的标题更自媒体更容易获得回复。 我不想讨论什么康米托派，即使它们或许也影响到很多人的价值观进而影响到生死观，但我总体是想看看结果，目前大家是怎么想的而非这个想法由何而来。您可以不认同这些思想，但大概不属于我这个话题范围之内。 顺便，我应该没有受这种派别影响，那个想永生的朋友他年纪大（快退休了，实际是同事）比较老派，他反而认为我是自由派，说我以及还有一些年轻同事受西方毒害严重。我们也没和他争，不过是一个关系比较好的同事说说他的看法罢了。另外即使是他，当时他应该 50 来岁，他也并非您说的这个派别（可能因为他是互联网从业者，又做美股，也不自觉地受很多西方观点影响） 而且，不知道您是否有子女或者家族里有亲近的小孩子，据我观察我侄子侄女外甥外甥女（我自己还没结婚生子），现在国内教育已经不推荐《钢铁是怎样炼成》乃至苏联各种文学了，他们现在语文老师推荐的外国文学课外读物都是偏西方现实主义（比如我侄女让我带她去买老师要求的《傲慢与偏见》之类）——我认为目前国内是在慢慢地摆脱苏联对国内的影响，无论是从技术还是模式还是思想还是等等方面，只有一部分很老派的人，比如 60 后乃至更老、经历过斯大林时期的人还在精苏。 所以，至少目前，我国的中小学（其实也包括高中，但我身边熟悉的上高中的孩子只有一个，她也不爱语文）教育，以及社会的中坚群体（ 90 后我接触的比较多，95 后要少一点），都不流行《钢铁是怎样炼成》这种价值观的书。 您的“这类书在 cn 流行”的印象，我猜测您可能小时候在国内受教育，但目前没有在国内生活。而且我猜测您年纪不小了，不是 90 后，我这个 90 后上学时老师都已经不怎么推荐苏联文学了。 |
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woshishui2022 29 天前
怕死，所以才要珍惜生命、享受世界；希望，等到那一天快来的时候，能淡定的走吧。
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cmsyh29 29 天前
@johnny2inc #136 我在墙内 是 z 时代...
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mlong2018 29 天前
人固有一死
或轻于鸿毛 或重于泰山 ,我不怕死,只想死的有价值有意义 |
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