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我感觉工作仅仅就是一个工作嘛，需要那么拼吗？这些人工作一丝不苟，每天都加班干，感觉除了回家睡觉就是上班。TM 的我也被卷的一起加班。是因为他们薪资高？感觉即使我薪资高也不会这样干啊
第 1 条附言 · 125 天前
1. 努力工作的人值得尊重，有梦想的人更了不起。
2. 对于良心企业，那一份薪资好好干活，理所当然；总想白嫖我们时间的，最恶心。
2. “卷”的人，我也不去理解了。环境被带偏了，“卷不过”，我破罐子破摔吧，大不了被裁。
3. 你卷我也卷，两败俱伤。除了那点钱，失去了人生的体验，孩子的陪伴。
4. 就是希望大家尽量别这么卷，努力创造点好的环境。
2. 对于良心企业，那一份薪资好好干活，理所当然；总想白嫖我们时间的，最恶心。
2. “卷”的人，我也不去理解了。环境被带偏了，“卷不过”，我破罐子破摔吧，大不了被裁。
3. 你卷我也卷，两败俱伤。除了那点钱，失去了人生的体验，孩子的陪伴。
4. 就是希望大家尽量别这么卷，努力创造点好的环境。
第 2 条附言 · 124 天前
1. 大家卷久了，老板、领导慢慢的认为是理所当然的，不卷的反而不正常了。
2. 工资是正常工作的报酬，不是因为加班才定出的薪酬。有巨额奖金的另说……
2. 工资是正常工作的报酬，不是因为加班才定出的薪酬。有巨额奖金的另说……
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catch 125 天前
那我跟你是一类人，这个社会 不卷的人 就吃亏
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ryvaius 125 天前
感觉再这样下去地球快爆炸了
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unco020511 125 天前
因为他们得到别的利益
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89adc64 125 天前
喜欢工作
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clue 125 天前
在一个摸鱼的场地问这种问题，能得到什么答案呢？
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nekoneko 125 天前
可能是喜欢吧.
我不太喜欢. 粗算一下, 最有生命力的年纪算到 50 岁, 22 岁大学里面出来, 可以支配的时间就 50-22=28 年. 按每周上 5 天算, 个人可支配的最有生命力的时间只有 28*(104+13)/365 = 8.9 年, 算上年假勉强算 9 年吧. 如果上六天班, 那么就只有 28*(52+13)/365 = 4.9 年. |
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charlie21 125 天前 via Android
在工作中的成就感是容易达成的，周围那么多 npc 在为你做的事情鼓掌
就像喂猫，猫对你笑了，下次你还要来喂猫，是一样的 这和工作无关，就是一个正反馈的感觉 人类会放大这种感觉，甚至为此做出非理性行为（自愿加班，自愿把更多时间分配给这个事项）不知道这是幸运还是不幸 |
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a852695 125 天前
@charlie21 只能算是一种短期的反馈，主要是都还在 30 、40 ，等到了 50 ，周围都是年轻人，年轻人可不惯着，现在 00 后都不太会阿谀奉承了，周围的 NPC 鼓掌也会慢慢消失。
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imingyu 125 天前
所以你不认同的点是？
A：认真工作，一丝不苟；（人家认真工作管你屁事，把你比下去了？嫉妒人家高工资啦?） B：加班工作；（你不愿意加就走，没人逼你，怎么？来“打不过洋人{老板}我还收拾不了你{卷王}”的戏码？） |
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Gilfoyle26 125 天前  3
最高赞的这个价值观，我真的不敢苟同。
躺平可以，但是也不应该指责哪些拼命工作的人吧。拼命工作是为了让自己和家人有一个更好的生活，这个也能被扣帽子吗？如果不拼命工作，公司凭什么给升职加薪，难道大家一起躺平就可以升职加薪了吗？就能有更好的生活了吗？你可以躺平，但不应该指责拼命工作的人，正是有人拼命工作，才能够有人躺平，如果大家都躺平，那公司就要没了，公司没了，那不用躺平了，可以天天在家躺着了。 |
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remrem 125 天前 1
认真工作没毛病吧，故意加班做秀才恶心。公司有个大佬，做事很认真负责，之前项目有问题，经常加班给不懂的同事讲代码和业务，非常尊敬他
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nekoneko 125 天前
@Baymaxbowen 岂止 PUA, 从商周开始, 上位者最会做的就是把本该自己做的转嫁到下层人民身上. 比如孝这个概念, 一开始养老是由统治者负责的, 但是老年人又不产生价值, 还得消耗资源, 怎么办呢, 我们的圣人贤人就帮统治者想了一个办法, 提倡孝, 必须孝, 不孝社会不容你, 儿子要给老子养老, 这不仅解决了养老问题, 还解决了劳动力的短缺, 将统治者和底层人民的矛盾, 转移到了底层人民之间. 其他的还有很多, 我们的很多传统都是为了方便统治阶层的.
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sampeng 125 天前
如果认真工作被嘲讽太卷，这个社会的价值观真的完蛋了。
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jarvanluo 125 天前
以前一家公司，每天我都晚半个多小时走的了，结果还是我走得最早那个，我都不好意思了，日日如此。
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IamUNICODE 125 天前
我倒是觉得努力工作没什么问题，只是有些人太不把自己和别人当人，那就成问题了
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iyaozhen 125 天前
我觉得 v 站可以聊点真实的，我应该就是博主说的奋斗逼。也不讨论什么是内卷，不然就哲学层面了，就说说现在的情况
1. 可能是成长环境所致，我们算教育大省，但地区贫穷，要考高分怎么办呢，只能 1+1=2 不断重复练习 100 遍，所以我小学就有晚自习了，寒暑假都在补课（学校统一或者老师小班）。知道北京、天津的同事，高三才开始补课，我也惊呆了 2. 本质上我们其实还是计件工，虽然看起来高大上，是软件开发、创意工作者。多劳就是多得（生活所迫），而且还不是多的一丁点。有时候你的产品能抢占先机，那就是财富自由（当然这个凤毛麟角）。奴隶不奴隶的问题，真的没有想太多 3. 上班其实有瘾，或者说是有正向循环的，不可否认有人就是喜欢写代码，你上班坐牢，别人就是做自己最喜欢的事情。解决一个技术难题，新功能发布有大量使用，这些都是可以正反馈/成就感的 4. 诗与远方、生活质量的问题，这里不理中客，就说严重一点的 995 （现在周末加班要申请了）。我只说我“代表的”部分情况，目前没娃，所以时间和精力往工作倾斜也很好理解，回家也是刷抖音、打游戏。另外也不是非黑即白，也不妨碍我周末去爬爬山、看看演唱会，修个长假看看海、草原、沙漠 |
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1StpKlosr2Me 125 天前
不要想当然，即使薪资高 和 实际薪资高 有本质区别，极有可能给你高工资你比他们还拼
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chimission 125 天前
每当你觉得想要评价什么人的时候，你要想到，这个世界上的人并非都具备你禀有的条件。
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xz410236056 125 天前
@zhc 我在回复里发的贴在这个帖子下面出现很多，真的很多人并不知道自己的生命有限
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jonsmith 125 天前 via Android
你以为上班赚的是薪酬，其实是片酬。
很多人忙碌是表演给老板看的 |
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xz410236056 125 天前
@iyaozhen 995 比 965 一年多上 3*21.75*12=783 个小时=97.875 天（按 8h 计）=4.5 个月，每年比别人少活半年。965 的人活到 70 岁的时候，995 的人 40 多岁就该死了。还不计算老年未成年时期。
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kakki 125 天前
等你夹带私货的卷你就不会问这个问题了.只卷公司的事属于 SB.
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forisra 125 天前
这东西就和发朋友圈一样，中国制造业规模这么大，工业品价格也是全世界最低廉的。很多消费本来就是消费给别人看的。除了极少部分真正热爱技术的，大多数人其实还是为了争那几秒钟的面子。去了美国也是一样，凡尔赛和攀比房子，工资甚至给小孩花钱也是常规项目了。
我个人作为一个普通人当然也需要他人的哪怕虚假的认同，也有虚荣心。但是一想到这些东西需要牺牲大量的时间，精力甚至尊严就不愿意了。所以我宁愿工资低一点也不愿意 996 。 |
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xiejay97 125 天前
本质上是无法量化自己的生产价值。这个很难界定个人的生产价值，但是公司的盈利，其实就是用生产资料大家一起创造出来的。有很多人对于公司有一种感恩的心态，大可不必。市场只有供需关系，有需求就一定会催生生产者（总会有人剥削你的劳动力）。对于大部分人来说，努力工作本质上等于更进一步的压榨自己，然后寄希望于未来处于一种不那么失衡的分配中。在时代的洪流中，人是渺小的，有事不妨停下来，剥离消费主义的裹挟（本质上人的基本需求和动物一致，生存和繁衍，当然，繁衍在人类社会已然是政治工具），想想人的意义（我也没想明白）
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javazero 125 天前
因为干的开心，干的不开心回家收租了
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stevenying 125 天前
@chimission 《了不起的盖茨比》，本意摸鱼看帖找乐子，看着各种各样的回复沉默了
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nuo7mi7 125 天前
@Gilfoyle26 #111 话糙理不糙，可能会伤到那些自认为努力勤勤恳恳加班的人，其他什么公司倒闭或者发展怎么样，跟管理层的战略为直接关系，战略对了你正常执行也会发展很好，战略不对，你拼命干加班加点最终可能也是倒闭
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bojue 125 天前
都是为了生活，不管是生活所迫还是还是为了理想
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linghutf 125 天前 1
华人氛围就是这样，都是优质牛马，毫无生活
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chimission 125 天前 2
@stevenying 害，人各有志，自己能做到知行合一就行了，别人怎么做不做评价
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cocong 125 天前
不卷就只能啃骨头，汤都没有，当然家境好的无所谓，但是很多人可没有家人兜底。
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nhYc821d9om0ArHG 125 天前 via Android 1
楼上傻逼是真多还 tm 上升到种族和教育
别说美国了香港的奋斗逼也比你大陆多的是而且极端程度远远过之不知道吗？ 这个时候怎么不说美国 zf 服从性训练的好？从小 pua 的好了？统治之术应用的好了？ |
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OrangQcer 125 天前 1
@holy834 底层牛马是这样的。迫于生计与能力只能从事自己不喜欢的工作，想摆烂又怕被同事卷，看不懂“游戏规则”，遇事不顺就上升到国家、政府，活得很拧巴。
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mad1ife 125 天前 1
没有人不爱玩，只是有的人有兜底有的人没有兜底。觉得自己真的喜欢工作的，问问自己给你五千万你还会每天干现在干的事情么。碰到卷的人，也不要去指责人家，骂他们不解决问题，我们需要一个能够给所有人兜底的环境
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JZ8ZW193q6W9Awgy 125 天前
@processzzp #41 没好处的事儿没人干，卷多了没回报还会卷吗，肯定是有回报才继续卷 。。。
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JZ8ZW193q6W9Awgy 125 天前
没看明白，人家勤勤恳恳努力工作还有错了 ？你想躺平是你的事儿，看不惯就走人。。。这和上学一样，你不补课还不让别人补课了，真的搞笑。。。
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lyz1990 125 天前
说实话， 我是真的热爱工作
工作给我带来很多的快乐 |
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kiritoxkiriko PRO 可能是有房贷+娃学费要还
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nuo7mi7 124 天前 1
楼上的人很多吐槽人家楼主躺平，人家楼主也没说躺平啊，只是不加班而已怎么就成躺平了
这个话题没啥可说的，都是个人选择而已，有的人卷拼命工作是可以拿到回报的，那你就该卷就卷，如果是真的热爱工作的对回报不抱希望的，那你也可以卷自己，如果你是既不热爱这份工作，使劲卷也拿不到任何回报的，那就完成正常基本工作就行了 多余时间努力探索探索生活，找找自己的爱好，陪陪家里父母孩子，下了班做点自己真正喜欢的事情，而不是在那无效的卷浪费生命 |
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v1 124 天前
除开真正生活困难的那部分人，剩下的大部分不能称为人，只是从小培训好的骡子。
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mechgouki 124 天前
如果多接触点不同地区的人们
你会发现其实大部分人是为了更好生活才工作的 只有我们是把工作看成生活的 这个区别非常大 |
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iyaozhen 124 天前
@xz410236056 #126 其实并不是。虽然是 9 点下班，但是 6-7 点吃饭去了。只多 2 小时。然后 9 点可以打车，比坐地铁节约至少半小时。其实也就多 1.5h 。6 点下班也是回去吃外卖，伙食还没公司好，说不定还折寿呢
 再说，工作怎么算少活呢。按大家的说法，我 6 点回家刷 1 小时抖音，那也是精神鸦片，不也少活一小时 |
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QwertyJack 124 天前
不知道别人，我一开始卷的原因其实是没想清楚自己想要什么，就闭着眼睛努力干，其实后来想清楚了以后，自然就不倦了
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kaedea 124 天前 via Android
有些人，自己淋过雨，会想着给别人撑伞。
有些人，自己淋过雨，只想着看别人也淋雨。 有些人更絕，自己喜欢吃屎，还嫌弃别人不吃。 |
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datocp 124 天前 via Android
哈哈，
前公司留下加班的人非常多，加班意味着公司要点电灯开空调，还得付加班费对吧！！！ 等你们变老板了，试试加班没有加班费，加班可以换调休，看看还有拼命工作的人嘛！！！ 没钱积极给谁看！ |
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CitrusColaYiYi 124 天前 via Android 1
现在打工人都不指望公司能啥激励，但凡背着债和贷的，都不想被裁，只能讨好型表现给领导看，这才导致不想卷的人还得跟着卷，公司也觉得理所应当了，妈的
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ihciah 124 天前 via iPhone
可能因为想创造优秀/有趣的东西吧，认真做事是对自己时间和别人信任的尊重。
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guanhui07 124 天前 via iPhone
牛马打工人，躺不平只能好好干，老实，最恶心之前遇到傻逼小人领导，天天在那装，叫喊甩锅，无能而怒，我上任公司的 CTO 就这么，自己不会就在那叫，还恐吓威胁我 想不想干了，恶心死我 我当时就想不想干给我大礼包吧，整天故意挑毛病，自己菜鸡就再那甩锅，叫喊，小人领导，还无能
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guanhui07 124 天前 via iPhone
最怕小人得志
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guanhui07 124 天前 via iPhone
你们见过领导恐吓威胁人的吗，我工作 16 年 去年还是第一次遇到这种傻逼小人嘴脸，天天在那装逼，叫喊，装老王，后面我把他真实嘴脸都扒了 名字都假的，整天装逼 嚷嚷叫 甩锅
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X0V0X 124 天前 via iPhone
我说效率低，能力不足，菜如狗行吗？这种人只能熬加班来保住工作了，深受其害
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JZ8ZW193q6W9Awgy 124 天前
@jarvanluo #147 你不想卷回家去啊，人家卷关你啥事儿？还不让人努力奋斗了 ？
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meetyuan 124 天前
从小被驯化的结果，说不清楚是幸运还是悲哀。
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wetalk 124 天前
@Gilfoyle26 #111 总有人比你更玩命工作，你卷的赢吗，还有，照你的逻辑，还要感谢卷王喽
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karmaisbitch 124 天前
薪资结构不一样啊，你平日死工资占大头，别人年终奖可能就比你死工资多
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leion8310 124 天前
我想了下了下，大致有以下几个因素
1. 传统，农耕社会，几千年都是如此，民族标签也一直是勤劳俭朴，再配合帝王术 + 儒家 2. 改开，物质的天花板大幅度提升，对物质的追求也在短短几年内大幅提升 3. 体制，导致卷是普通人实现阶级上升的唯一途径 弯道超车的后遗症，西方用了几百年的时间才走到当下社会形态，漫长的过程让更多的群体实现了阶级提升，这也是为什么西方最大的群体是中产 中国真正发展也就近 30 年，物质天花板已世界同轨，但大基数仍旧落在底层，加上阶级垄断，低社会福利，庞大的人口，底层翻身只能靠卷 |
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shm7 124 天前
中国人最喜欢干的事就是强制认同，以及"让我自己生，让你们死"。
所以一般不会接受别人的生活和工作态度。 说重点，有时已经是躺在别人努力成果的血包上了，还要吐槽一句被寄生的牲畜为什么要这么努力，人类不要这么丑陋了 |
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swananan 124 天前
换个思路呢，和公司共赢，各取所需
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brom111 124 天前
为什么学校里会有那么多人拼命学习？
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xz410236056 124 天前 1
@iyaozhen #150 一样的，只要你不能支配自己时间，都一样，最多给你打半折。就算在家刷抖音也能让你快乐，更何况偶尔还能去趟公园，约朋友吃个饭不是。当然你觉得在公司快乐那就无所谓。
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iflyapi OP 1. 大家卷久了，老板、领导慢慢的认为是理所当然的，不卷的反而不正常了。
2. 工资是正常工作的报酬，不是因为加班才定出的薪酬。有巨额奖金的另说…… |
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silence1corner 124 天前
@victorc 现实情况是我们连卷的空间都没有，还有部分人不讲究方式方法，用最最最低效的方式卷。领导为控制团队，不能否认这种低效的卷，如果是资本导向公司反而好一些至少有钱
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victorc 124 天前
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IamLostInCoding 124 天前
@cwcc 我现在不想上班，放假了也不知道做什么，🐮🐴
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bytecc 124 天前
多和同事打交道，吃吃饭啥的
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FatCoderLzh 124 天前
我这的部门负责人，长期宣导的一个理念，把工作当生活，我是做不到
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silence1corner 124 天前
@victorc 我给你描述一下我现在的工作内容，真的有一种深深的无力感。
我们组在给公司测试开发一个自动化 ui 测试的系统，但是原始系统是破解市面上的一款开发了至少 10 年的系统作为基础，代码都是混淆后反编译出来的，我们要在这个基础上改 bug 甚至添加新功能。这种离谱的事情是管理 100 多号人的技术领导决定的。我并不排斥用开源系统来改，至少有原始代码，小组成员不至于硬着头皮强行去搞 公司技术线都是类似人，不躺也要躺，公司一线人员素质其实是可以的，但领导水平并不能发挥这些人价值，导致很多像我这样被迫躺平 |
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nekoneko 124 天前
@dsg001 尧舜禹之前的时代. 之后的养老责任逐渐下放, 比如商周春秋时期, 统治者负责一部分, 社会负责一部分, 子女负责一部分,有老人的家庭有很多优待, 比如不用服劳役等. 历朝历代, 一点点地责任下放, 福利缩减.
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julyclyde 124 天前
你得考虑中国还有很多穷人呢
拼命工作是为数不多的普通人可以翻身的途径之一 |
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SurgaOrange 124 天前
@xiejay97 大部分人都不明白这个道理
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wu00 124 天前
跟公司氛围有关
当前这家公司就是我生涯中最卷的，给手底下很久没涨薪的小伙伴(万把块小卡拉米)提加薪申请： - 首先要写提名推荐的小作文 - 然后要跟+1 和 HRBP 开会讨论，讨论内容包括针对候选人的往期绩效数据审阅，未来明确目标制定 - 再然后通知候选人周末回家写述职 PPT - 再再然后 PPT 演讲+答辩，面对各种总的轮番挑战 - 最后加薪金额直逼 4 位数 |
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nananqujava 124 天前
如果只卷公司的事情, 自己没有任何提升， 或者提升比例很小, 那就划不来, 还沉迷其中那肯定是 SB 了
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Kr1stin 124 天前
又是何不食肉糜
好多人（不是 100%）能找到一份 996 的工作已经很不容易 家里穷，没有存款，自身条件差（或丑或胖）、读书不多、技术水平一般、能力中下、情商不高 如果不努力不争取就很可能被优化，最终去工地、送外卖、或者回去种地。 如果这个人是你，为了能有一份还不错的工作，可能比他还努力（卷）。 劝人大度天打雷劈，放在这里也合适，劝人不卷，你是在断他生路 |
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dsg001 123 天前
@nekoneko
>尧舜禹之前的时代. 之后的养老责任逐渐下放, 比如商周春秋时期, 统治者负责一部分, 社会负责一部分, 子女负责一部分,有老人的家庭有很多优待, 比如不用服劳役等. 历朝历代, 一点点地责任下放, 福利缩减. 有相关资料吗？这段历史确实不了解，去看下 |
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NeverBB 123 天前
哈哈哈,我就是你点的那种人,工作极其负责主动,可能真的如楼中人所说,教育的好.
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akakidz 122 天前
加班 赚到钱了 ✅
加班 收获到了个人的成长 ✅ 加班 又赚不到钱又没有成长，就是傻逼一个喜欢卷其他同事，被老板点个赞 画两个饼 就成奋斗逼了，这种人猝死我都不会心疼 |
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