35 条回复 • 2024-11-09 00:04:22 +08:00
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luxiu OP 地方政府财政到底干啥了，咋背这么多债务呢，老也是限制额度的，锅一定程度上还是自己背，自己解决。
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jojo0830 6 小时 36 分钟前
你看看每年被抓的贪官贪了多少，再预估一下没被抓的。再类比恒大的结局。
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aaronzhang404 6 小时 8 分钟前
@luxiu 看看政府部门预算就知道了，他们是真拿钱不当钱啊
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duanxianze 5 小时 55 分钟前
太少了 对比负债率日本 249.7%、意大利 134.6%、美国 118.7%、法国 109.9%、加拿大 107.5%、英国 100%，中国还是太低了，直接发钱发到爽才对，至于以后，反正到时候我死了
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v2maxwell 5 小时 55 分钟前 via Android
6 万亿，只是杯水车薪啊。化不了。
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pipixiarwksb 5 小时 51 分钟前
是我理解错了吗 这 6 万亿应该是背债额度 应该不是给 6 万亿给你去化债的吧
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Sawyerhou 3 小时 46 分钟前
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Skifary 3 小时 36 分钟前
@Sawyerhou 类比完全错误，增加的是地方债限额，这次增加 6 万亿限额是地方被允许发行更多长期（ 3 5 7 年及以上）的债务来缓解目前的困境，本职上是用未来的钱解决现在的困境，到期债券地方政府是要还给债主的
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fatigue 3 小时 34 分钟前
这是化劲儿，传统经济学是讲化劲儿
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Equiliu 3 小时 33 分钟前
想想美联储隔几年就为增加债务上限搞歇业。。。。
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forisra 3 小时 17 分钟前
@luxiu 相对而言的对工业的低税收，全世界基本上是倒数第二的电费价格也是需要补贴的，而且目前还是以火电为主，未来转向天然气成本会更高。更不要说产业升级补贴，大基建和大量的体制内人员开支（社保）。
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solitude1942 3 小时 14 分钟前
当年 08 年四万亿说到今天了，2022 年开始不知道发了多少个万亿下去一点动静也没有，时代变咯，积重难返
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alphat 3 小时 11 分钟前  1
化债不是还债，能量守恒，债不会自己消失，只是被置换了
新债去还老债，新债更长更便宜，然后地方自己想办法慢慢还 制造人工牛市，让银行里的钱进股市，地方 ZF 和上市公司想办法重组“做大做强”后，抛掉股票还债 |
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Sawyerhou 3 小时 10 分钟前
@Skifary #9 债务限额就是借新还旧，本金是不会还的，到期就是继续滚，而且最终债主就是央妈，央妈的钱反正是印出来的，地方不还她也是睁一只眼闭一只眼。
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forisra 2 小时 51 分钟前
@Sawyerhou 这个只能说目前还没有大国的中央政府违约记录，上一次也就是干死华尔街长期资本管理公司的叶利钦赖账，这个是唯一一次，也导致了鹅的政府贷款一直在抽象的 10%以上，俄乌开战之后更是上 20 了。。。。。小国倒是很多，例如大家现在熟悉的阿根廷，长期靠 imf 提供贷款活着。著名的欧猪五国，像希腊最后欧盟（德国）是让把利率转成 2%还先息后本，实际等于赖掉了。至于什么非洲小国例子就更多，这种更感觉像是一种国际间的扶贫。
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sagaxu 2 小时 47 分钟前
内债不是债，反正一开始就没打算还，跟信用卡拆东墙补西墙一个道理，区别在于 zf 不但能单方面宣布展期，必要时还能印钞，不存在恶意透支的法律风险。某东方负责任大国，举债搞大跃进工程毫无节制，多少高铁站建好了废弃在那儿，多少城市修建了地铁补贴不起了。
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Sawyerhou 2 小时 33 分钟前 via Android
@forisra 美元对黄金脱钩就是实质性违约，地方以刑化债就是违约，又能怎么样呢，去联合国告他？国际社会是丛林法则，拳头大的说了算。
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s642153378 2 小时 32 分钟前
就 再苦一苦老百姓?吃苦耐劳是优良。。。
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COW 2 小时 25 分钟前 via Android
这几年全球地缘冲突+疫情+房地产下行，地方政府投资能力差，又过度依赖债务融资，有这个局面怎么看都是正常的，你看今年已经爆雷不少了，化债企稳是风险最小的方案了，如果系统性风险那就麻烦大了，这是上面不想看到的。
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Configuration 1 小时 47 分钟前
“再吸最后一口”
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phrack 1 小时 29 分钟前
几乎没有任何实质刺激，债还是那些债，利息低了。骗的就是 @Sawyerhou 这种不懂的，能骗的出来老百姓的钱就不会真的自己出钱。
而且不要以为利息低了好像真的释放了地方政府的消费潜力，这些利息本来是要付给借款人的，现在这些借款人少收了这些利息，他们的消费又低了，对冲了地方政府多出来的消费能力。 |
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levon 1 小时 29 分钟前
疫情花掉那么多的冤枉钱谁买单
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NDHT 55 分钟前
@duanxianze 好像哪里看到过说公布的数据不包括一些地方融资平台的隐形债务，具体没人知道是多少，如果算上的话据说有接近 200%了？具体数值不一定对，但公开数据严重偏小应该跑不了。
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zhyim 45 分钟前 via iPhone
享受了基础设施的便利
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blackgloves 28 分钟前
发展几十年，gdp 年增长长年世界第一，回头一看全民负债。钱呢，钱到哪去了，可能全都被转移了吧
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