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145431
V2EX  ›  RSS

纯小白发问 rss,不怕喷!

  •  
  •   145431 · 13 小时 32 分钟前 · 9780 次点击
    最近看到 follow 很火,也知道有 rss 这类程序,自己从来没用过,大致了解就是 rss 可以通过不访问原内容而通过直接汇总在这一个程序里就可以“坐观天下事”了。我有一个疑问,抓取的这些内容是否算作源内容的访问量/阅读量?如果不算的话,个人觉得不厚道,因为别人辛辛苦苦创作的内容,通过这样一键就轻松获取了,让辛苦创作内容的人如何有动力持续创作?这跟盗版有什么本质区别呢?虽然我们直接订阅创作者也不需要付费,但是阅读量、点赞、收藏等操作本身对于创作也是一种支持,但是 rss 做了什么?只是做了 ctrl+c 和 ctrl+v
    第 1 条附言  ·  11 小时 23 分钟前
    @mcone “可能楼主真的太年轻了,没有经历过那个互联网上单纯只是分享而不是为了“阅读量、点赞、收藏”等各类流量的年代,或者说,大家互相称呼都是“网友”而不是“网民”的年代。

    按照你这个逻辑,互联网根本就发展起不来,没有钱用爱发电帮助别人,跟主动送人盗版有什么本质区别吗?”


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    感谢大哥的评论,我也看了大家给我的科普,确实学到了很多,谢谢大家!如果是博主主动提供了接口,这当然无可厚非,但是现实似乎是很多人在通过爬虫抓取没有开放权限的内容,似乎这也被默认为 rss 了。我其实不年轻,经历过博客时代,还写过博客,现在也是一个内容创作者,所以我才有了这样的疑问。你说的互联网早期靠分享而不是流量为王,这个我同意,我也很怀念那个年代,确实纯真、热血、充满期待的美好!但是我的观点是,为爱发电确实可以完成互联网 ugc 早期的积累,但是中长期一定要有商业模式的加入,不然 ugc 不可能持续增长,并创作出这么多优质内容。因为我们当初上网的时候都是年轻人,创作凭热爱且没有生存压力,但是现在有多少人仅仅凭热爱还能创作出非常高质量的东西?我觉得有,但不多。真正优质的内容,比如现在很火的大家都爱看的影视飓风,何同学等频道,不都是靠商业化才能提供给大家这么多好内容吗?你不能要求 tim 今天还是 2018 年那个为爱发电的少年吧。现在很多大佬分享的东西很优质,前提是他有很好的收入,也通过这些内容反哺了他的影响力,我相信这才是他不断更新的动力。但是如果有一天这些人发现发一篇文章或者视频,可能真实看过的人非常多,但实际反馈的播放量是个位数(偏极端的假设),对于高质量内容创作肯定是非常不友好的。如果只是一个阅读者而不是创作者,换位思考,我肯定也愿意 rss 更方便的获取,但是因为作为创作者(允许我自私一下吧),我还是觉得 rss 对于真正没有开放 rss 权限的创作者和平台来说,是非常不厚道的。而且就我所知,国内目前比较优质的内容平台如知乎,b 站,小红书,公众号等,都没有开放 rss ,但是我看到很多 follow 用户分享的视频里却有大量爬取他们内容的部分。
    51 条回复    2024-10-13 19:26:14 +08:00
    lzoje
        1
    lzoje  
       13 小时 30 分钟前 via Android
    rss 就是作者提供的让你订阅的接口
    145431
        2
    145431  
    OP
       13 小时 29 分钟前
    @lzoje 谢谢科普,因为我之前看到很多平台在封杀 rss 抓取,所以才有的这个疑问~比如微信公众号
    lzoje
        3
    lzoje  
       13 小时 27 分钟前 via Android
    @145431 那个是利用爬虫生成 rss 数据吧
    keith1126
        4
    keith1126  
       13 小时 27 分钟前   ❤️ 11
    创作者可以选择是否在 RSS feed 中包括全文或者摘要+链接,理论上来说 RSS 订阅程序应该尊重这个设置,但是实际上很多会提供直接抓取原文的功能,算是违反了创作者的意愿。

    至于 rsshub 和 follow 这样的程序,把很多不愿意提供 RSS feed 的网站直接爬取,我个人觉得确实是有些不合适的。
    cmdOptionKana
        5
    cmdOptionKana  
       13 小时 26 分钟前   ❤️ 1
    多数 rss 都是创作者自己提供的,既然他乐意提供,自然没有任何道德问题。
    如果创作者没有提供,而是第三方去抓取,那就看许可证了,也有不少博客采用 CC 许可证,允许自由分发。
    而违反许可证抓取内容,那不管是不是 RSS ,都不道德。
    NoLifeRyan
        6
    NoLifeRyan  
       13 小时 16 分钟前 via iPhone   ❤️ 1
    follow 允许用一种加密货币打赏创作者,尽管价值目前很低
    loading
        7
    loading  
       13 小时 13 分钟前
    feed rss
    你可能不知道 feed 这个词。
    xarthur
        8
    xarthur  
       13 小时前 via iPhone
    如何从写作中获取收入,这个是作者自己的工作,不是平台的。就像是微信公众号,难道所有公众号都赚钱了吗?未必吧。
    spike0100
        9
    spike0100  
       12 小时 45 分钟前 via iPhone   ❤️ 4
    follow 最好玩的时候就是找邀请码到获得邀请码之间的时间。
    JensenQian
        10
    JensenQian  
       12 小时 39 分钟前
    rss 的话个人博客和网站本来就有 rss 的啊,允许你的
    rss 是拿来看的,不是叫你发的,你要支持作者的话找下作者的博客什么的,直接打钱完事

    有些不支持的话 rss ,他用 rsshub 爬取生成的,follow 作者和 rsshub 一个作者
    mcone
        11
    mcone  
       12 小时 38 分钟前   ❤️ 5
    可能楼主真的太年轻了,没有经历过那个互联网上单纯只是分享而不是为了“阅读量、点赞、收藏”等各类流量的年代,或者说,大家互相称呼都是“网友”而不是“网民”的年代。

    按照你这个逻辑,互联网根本就发展起不来,没有钱用爱发电帮助别人,跟主动送人盗版有什么本质区别吗?
    InAndOut
        12
    InAndOut  
       12 小时 30 分钟前
    为你点赞!!!
    june4
        13
    june4  
       12 小时 16 分钟前
    如果博客主人只为分享/推广自己的观点、提升博主知名度、在文章正文里打广告,而不是直接卖文,那提供 RSS 有何不可?我巴不得看我文章的人越多越好,不用管从哪里看到的。
    hazy
        14
    hazy  
       12 小时 5 分钟前 via iPhone   ❤️ 1
    RSS 聚合的阅读体验确实很好,RSS 本身也是一种传播方式,对提高阅读量是有帮助的(如果创作者更在意阅读的人数而不是流量统计工具中的数字),你真想支持创作者或者互动看完后打开原网站也不是难事。不过通过爬取的方式生成 RSS 对创作者和服务器肯定是不友好的。

    如果作者提供了 RSS 自然大家都高兴,如果没有提供或者只是摘要输出,说明是想要更多网页流量的,很多人把 RSS 阅读当作一种去广告的方式,其实和去广告插件的道德问题一样,甚至浏览器也有阅读模式,对错看个人的理解。我个人是直接提供全文输出,并且也只订阅主动提供了 RSS 的网站。
    klamx
        15
    klamx  
       12 小时 4 分钟前   ❤️ 2
    单从著作权法的角度来说,个人使用、研究用途没事,在合理使用范围内,但是网络再分发就算是违法。在一些国家,比如日本 21 年版权法修订后,明知盗版还下载也算违法。但在实际情况中,尽管大多数不会被追究,版权方仍然保留追责的权利。访问站点提供 rss 的话就属于合法授权访问途径之一,没有 rss 的站点/平台通过抓取生成的 rss 等就有侵权风险了。
    jay_chiu
        16
    jay_chiu  
       12 小时 3 分钟前
    @lzoje #1 现在很少有作者提供的,提供也只有摘要,大部分不还是爬虫。
    henix
        17
    henix  
       12 小时 2 分钟前   ❤️ 1
    似乎你把 RSS 理解为内容农场站一类的东西了。如果是像内容农场一样只是抓取别人的东西来当做自己的内容,那确实可以说是盗版。

    但你可以去了解一下原始的 RSS 阅读器(推荐这篇文章 https://sspai.com/post/56391 )而不是最近的 Follow 。最初的 RSS 阅读器是在电脑上安装的一个客户端。

    我认为 RSS 阅读器就是一种特殊的自带“阅读模式”的浏览器。我可以用普通浏览器去看,也可以用浏览器提供的“阅读模式”去看,也可以用 RSS 阅读器去看。

    如果我喜欢这个内容,我自然会跳转回原站点赞收藏。

    换一个理解方式:现在很多笔记软件都提供“网页剪藏”,将一个网页剪藏到笔记中,还可以去掉页面上无关部分。RSS 阅读器相当于对我关注的作者,每出来一篇新文章就自动帮我剪藏了。我认为这不算盗版。因为作为用户,我有权决定如何处理这些我消费的内容。

    这个问题继续讨论下去就是:你认为我们更应该维护读者还是作者的利益?比如现在很多浏览器可以安装“去广告”插件,也许原作者希望你看广告,按你的逻辑,这更是对原作者利益的直接侵犯。但读者有时候也深受广告之苦,所以又有人开发了“李跳跳”之类的跳过广告应用。
    coldle
        18
    coldle  
       11 小时 41 分钟前
    感觉得看个人用法,有人当作农场自动收菜,有人当作农场的收菜提醒。如果农场自己给你提供了自动收菜(全文 feed ),那用了皆大欢喜,如果只提供了收菜提醒(摘要)却硬要自动收菜,那确实不太礼貌。

    如果你订阅非文章类的源就会明白 rss 更多是作为一种信息摄入的提醒整合,虽然内容平台都会提供他们的账号体系和订阅体系,但是每天各种论坛精品帖子、各种视频平台 up 主分散的通知实在多得离谱,不用 rss 反而会错过优质内容。如果让 rss 去嵌入视频、播客啥的,体验一般都比较烂,我反正是不介意去源平台看内容,而在这种用例下你的疑问就不成立了
    Akagi201
        19
    Akagi201  
       11 小时 38 分钟前
    对读者来说, rss 非常友好, 没有个性化推荐, 完全专注自己感兴趣的内容. 可编程, 可过滤, 翻译, llm 等等来处理你每天阅读的文本.
    对内容提供商来说, 不希望别人不访问网站就可以看到他的内容, 可能减少网站浏览量, 以及减少他网站的广告点击阅读量.

    我是比较赞同网站支持 rss, 包含 title 跟摘要就可以了, 想看原文可以去点击原文链接. 网站不要做的太封闭, 我相信开放, 长期来看还是会给网站带来更多的好处的. 反面例子是微信以及 twitter. 正面例子是 reddit, medium, dev.to, github 等等.
    145431
        20
    145431  
    OP
       11 小时 38 分钟前
    @spike0100 哈哈!懂得!得不到的时候永远在骚动,就跟我买相机之前天天逛评测的感觉一样!
    jiangpeng
        21
    jiangpeng  
       11 小时 35 分钟前
    RSS 还有一点好处就是接收信息的主动权在你自己,而不是平台给你的推送。
    daisyfloor
        22
    daisyfloor  
       11 小时 33 分钟前
    @mcone 他应该是 2010 年以后才开始上网的,201x 年开始,所谓的平台都开始铸造孤岛,屏蔽爬虫。他首次接触的上网冲浪,实际上是上平台,小红书、zhihu 、微博等等。
    Ocean810975
        23
    Ocean810975  
       11 小时 23 分钟前   ❤️ 1
    @jay_chiu #16 个人博客提供的还是相当多吧,我倒是觉得像抓取个人网站内容的,怎么都抓得到,我印象中几乎我常看的 blog 还没见过没有 全文 RSS 的,而且提供 全文 RSS 是不是有利于搜索引擎 SEO 来着。
    145431
        24
    145431  
    OP
       11 小时 20 分钟前
    @daisyfloor 请看我 append
    Rrrrrr
        25
    Rrrrrr  
       10 小时 39 分钟前
    RSS 就是爬虫,如果禁止爬,你非要爬,不是犯法是什么。RSShub 有一些服务是使用登录后去抓取数据的
    daisyfloor
        26
    daisyfloor  
       10 小时 33 分钟前
    @145431 你的疑惑产生的原因还是在于进入 201x 年后,内容提供方式的逻辑发送的变化。 内容平台不再希望其他平台、工具、爬虫获取自己平台的内容和信息。所以现在 rss 工具本质上一个强化版的爬虫,目的还是打破这种壁垒。至于使用这个工具的人的目的是什么,并不是工具本身应该考虑的事情。如果一个人想盗版,那么可以简单发复制粘贴就可以了。用不用 rss 爬虫工具并无区别,效率是 60 分和 80 分的区别。

    如果一个人想高效的获取信息,那 rss 工具就是 60 分和 95 分的区别。

    另外我想说的是,盗版与否应该是另一个问题,比如经济学人,华尔街日报这种完整文章阅读的付费墙。这个通过不是 rss 订阅工具干的事情,而是第三方破墙工具或者第三方全文输出网站干的事情。用他们还是付费订阅,这和看电影的逻辑一样,下载盗版还是去买电影票。
    145431
        27
    145431  
    OP
       9 小时 50 分钟前
    @daisyfloor 大概理解你的观点了:它的初衷是好的,它只是个工具,不同的人拿它有不同的用途。就像一把水果刀,多数人用它是削水果,但是也有人用它犯罪。这个角度来说我觉得是有一定道理的,但总体上我还是不太认可。因为,例如“它只是个工具”的说法,上一次听到还是快播和电驴吧,包括刚才说的水果刀,所以现在买刀具一样收到管控,也可以溯源。所以也就是所,即便是工具,也需要在一定的范围内使用,对吧?但是 rss 抓取没有任何代价,也不受任何管控,意思是即便有人用它去抓取哪怕作者和平台不希望被“白嫖”的内容,也是完全不受任何限制的,这不合理。另外,你的一个观点翻译一下我理解的是,如果你不服气,大可以把东西设置成收费的呀!只要不收费,我就可以白嫖你。因此我一直说的是 rss 不厚道,而不是违规,因为现在似乎对 rss 没有任何限制。
    K2
        28
    K2  
       8 小时 51 分钟前
    huihuimoe
        29
    huihuimoe  
       8 小时 48 分钟前 via iPad   ❤️ 4
    “ 国内目前比较优质的内容平台如知乎,b 站,小红书,公众号”
    你可能对优质有什么误解…
    Memoriae
        30
    Memoriae  
       8 小时 41 分钟前
    我一直在更新个人博客,而且支持全文输出。https://prologue.dev/rss

    但我始终无法忍受的是,RSS2.0 里的 description 标签是用来输出全文,那么就没有文章的简介了,RSS 这个协议需要更新下。

    应该参考下 SEO 里的 JSON-LD ,将一篇博文的要素结构化。

    更新博客确实是一直为爱发电,我也没想过有多少人会来看,所以质量也没有保证,发表文章比较随性,文章下边 giscus 点个表情就算对我最大的激励了哈哈哈。
    zerovoid
        31
    zerovoid  
       8 小时 5 分钟前   ❤️ 1
    RSS 在互联网早期开荒时期是很有价值的,开荒期的互联网原住民充满了共享精神与建设精神,
    而且当时也没什么中心化平台,通过 RSS 订阅汇集各方资讯,显然比自己用搜索引擎去一个个搜索方便,
    但是随着互联网的快速发展,大量的商业化大平台出现了,
    这些平台就是利用互联网数据盈利的,所以他们开始反爬虫,签独家,把内容锁定在自己平台内,
    到了移动互联网时代,你甚至连用搜索引擎都无法获取内容了,必须下载平台的各自的 APP 来获取内容,
    所以有问题的并不是 RSS ,只是 RSS 在这个数据即财产的时代,显得不合时宜罢了。
    june4
        32
    june4  
       8 小时 5 分钟前   ❤️ 1
    @Memoriae RSS 2.0 就别用了,早淘汰了,设计得一塌糊涂,用 json feed, 哪怕 atom 格式也把内容和摘要分开了。
    比如 json feed 的 entry 分别有 content_html / content_text 和 summary 字段。
    Anivial
        33
    Anivial  
       7 小时 55 分钟前   ❤️ 1
    首先我觉得你要先了解 RSS 出现的初衷是什么,和他如今的情况。
    RSS 最开始只是为了将分散的信息聚合以提供给用户更全面的选择或是信息,但那时候的信息远不是简单聚合博客信息就足够,用户之间的交流讨论无疑是更大的信息交换,思维碰撞。所以 RSS 当初败给了社交网络,不过其虽然没落却没有消失。
    如今是一个信息爆炸的时代,在各个媒体头部厂商手上拥有着庞大的用户基数,在这个流量为王的时代,他们尽可能想让用户停留在他们的网站或者 APP 哪怕再多 1 分钟,所以弊端就开始出现了:各大头部厂商之间的隐私共享协议会让用户不知不觉沉沦在他们的算法推荐里,他们更了解你是一个怎么样的人,而与之产生的就是所谓的“个性化推荐”。
    所以这样的推荐已经让用户之间的交流变得毫无意义,因为你只会遇到和你相同观点的人,即便有少数人也会被人群的声音淹没,羊群效应就此产生了。而且更不用说你如今能够看见的,已经是他们想让你看见的了,不管是舆论的发酵,事情的对错,作为信息的发布和筛选者,他们都能够控制其发酵情况和进一步推荐给你的下一个观点。

    算法推荐的弊端就是娱乐化内容的留存率远远大于高质量内容的留存率,你靠一个 20 分钟以上的视频或者 15 分钟阅读时间的文章是留不住用户的,所以由此与之算法推荐的对抗办法之一,就是订阅制:
    因为 RSS 的门槛,不仅仅是配置门槛,使用 RSS 还需要使用者有极强的信息筛选能力和判断力,不然越多无意义的信息噪音只能是本末倒置,所以相信我,RSS 现在还没有到能够动摇或者影响创作者利益的地步,而且能够被 RSS 使用者选入订阅的某个创作者,他们给予创作者的支持不会比普通用户低,甚至这种认可度会更高,粘性更强。而且一旦后续真的出现纠纷,那么 RSS 的商业化也是必然的归宿,或许是合作,亦或是推流、赞赏。

    你可以尝试去思考你如今获取信息的途径是靠什么,是主动的还是被动的。RSS 在我看来就是一个主动的自我构建一个信息茧房,而在其他媒体网站就是被动接受首页算法给你分配的信息茧房,这两者都有弊端,但是主动性选择相比之下倒是一个不错的选择,不过我个人的看法,论坛类性质比如现在的 v 站或者仅仅是社区性质单一类的信息分享比如 Hacker news ,这种才是更理想的交流与信息分享形态。
    Loserzhu
        34
    Loserzhu  
       6 小时 51 分钟前
    03 年计算机课学上网,但只会打游戏 看贴吧. 没接触 rss.
    刚好最近学做 rss,大概就是拉 epic unreal engine 的 news,结果发现官方好像有 rss....
    我就是很简单的用 express 服务访问 ue news 的接口,然后把 news list 数据按照自己的方式(title description author date)填进 xml.
    这就是 rss 吗...至于推送新内容,这是 rss reader(比如 inoreader)做的事吗
    145431
        35
    145431  
    OP
       6 小时 27 分钟前
    @huihuimoe 这里不是抬杠平台不讨论这个话题了,如果你认为这几个平台里面没有任何对你有营养的东西,我觉得你大概率不会逛 v 站。

    @Memoriae 看得出来是真的热爱!相信你应该是一个精神富足,物质也不差的优质青年!

    @Anivial 真的太感谢你的认真回复了!当信息过载的时候,反而会增加人们寻找有效信息的难度!从这个角度来说 rss 的确是一个刚需!而且可能会越来越重要~也许这就是 follow 为什么“火爆”的原因吧!
    WhatTheBridgeSay
        36
    WhatTheBridgeSay  
       6 小时 7 分钟前
    唉,终究还是到了这一天,00 后开始提出一些倒反天罡的问题了,甚至还认为“阅读量、点赞、收藏”这些狗哨是对创作者的支持,楼主怕不是连 RSS 是什么都没搞清楚,难道这就是在大公司大平台占据下“移动互联网”时代成长起来的网友基本素养吗?
    ixcode
        37
    ixcode  
       6 小时 5 分钟前
    什么时候你看到何同学就恶心的时候,才能明白互联网和早期互联网人的革命之处吧
    promiser3d
        38
    promiser3d  
       5 小时 58 分钟前
    有些评论也是非常顽固的,怎么就倒反天 gang 了。明明就是事物不同的发展阶段的生态表现罢了。
    在 RRS 开始活跃的年代,youtube ,twitter ,Facebook 这些都还没有在全球形成统治力。甚至连 Feed 本身都还没有大规模普及开来。这种时候博客主支持 RSS ,更多的也是希望通过这种方式获取到额外的传播流量。毕竟酒香也怕巷子深。
    就类似于 2016 年前店铺早年愿意参加天猫的各种活动,可以获得更多的曝光。

    但是在知识付费和订阅大行其道的今天,尤其是版权意识以及流量付费越来越成熟的今天,RSS 确实越来越小众也是事实。属于被主流抛弃的方案。本身也说明对更多人来说,如果本身平台能够给分发流量,创作者自然希望自己的流量得到保护。
    guanhui07
        39
    guanhui07  
       5 小时 52 分钟前
    提供订阅
    seeai
        40
    seeai  
       5 小时 37 分钟前
    求个邀请码,感谢
    dji38838c
        41
    dji38838c  
       5 小时 35 分钟前
    看了本贴,
    想到了此梗:
    “最近新发现一个小众冷门歌手:孙燕姿”
    PuppyRush
        42
    PuppyRush  
       5 小时 3 分钟前   ❤️ 1
    正常人:我不理解某事,所以我去了解,然后在发表意见
    傻 Bee:我不理解某事,但我就是不想了解,我直接喷

    另外:小白指的是新手,不是你没有学习能力和意向挡箭牌
    145431
        43
    145431  
    OP
       4 小时 44 分钟前
    @dji38838c 你好,顽固不化老腐朽
    @PuppyRush 你好,傻 bee
    145431
        44
    145431  
    OP
       4 小时 41 分钟前
    @promiser3d 这几个顽固派我觉得都没有必要跟他们争,本身讨论的是一个现实现状,也是友好讨论氛围,然后冒出来几个中年愤青开始想拿历史或者资历倚老卖老,这种被社会即将淘汰的满清遗老,没必要跟他们“讨论”。
    145431
        45
    145431  
    OP
       4 小时 39 分钟前
    顺便说一句,友好讨论,没必要人身攻击,只能暴露你们年纪和修养,没有任何意义,你的回复也影响不了任何人。
    1up
        46
    1up  
       3 小时 45 分钟前
    rss 阅读的好处
    1.自发的知识寻找
    2.汇总
    3.主动触达
    4.长期关注

    都是刚需

    要尊重标准下的订阅,不然和爬虫没区别了

    大厂不开放是因为他们的内容要产生和内容无关的流量和数据收集,如果我看大厂的一篇文章不插入我不需要的广告、透明的数据收集规范、不算法推荐他们利益最大化的内容,我很愿意看
    PuppyRush
        47
    PuppyRush  
       3 小时 38 分钟前
    口舌之快有用吗,我说你是客观评价,因为你的行为证明了你是傻 Bee

    你说我则毫无依据,只是鹦鹉学舌掩饰尴尬

    周日下午有时间先把作业写写把,Aaron Swartz 在 14 岁时就已经开始参与 RSS 协议的构建了
    wtdd
        48
    wtdd  
       3 小时 33 分钟前
    国内搞自媒体的,就是天生喜欢圈地自 high 割韭菜内卷,
    真有那么高水平,主动 rss 也有人主动给渠道获取高价值
    oxykr
        49
    oxykr  
       3 小时 9 分钟前
    感谢回复者
    dji38838c
        50
    dji38838c  
       3 小时 4 分钟前
    @145431 你好,怎么就“顽固不化老腐朽”了?
    我只是说想到了一个梗,真的和这个梗很像呀
    而且孙燕姿也是一个好歌手也,即使重新被发现也是一个好事。
    RSS 也是不错,被重新发现它的用处,也是一个好事。
    又没说你的主意不好,只是说很像这个梗,的确很像呀,怎么就被你攻击了?
    PuppyRush
        51
    PuppyRush  
       2 小时 58 分钟前
    @dji38838c 大胆,居然敢知道比楼主年纪大的东西和人,不知道楼主的小心脏无法承受吗

    你再多说两个什么万维网啊,千年虫啊,伊妹儿啊我怕楼主能大脑过载直接发烧 /手动狗头
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