这是一个创建于 84 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
本来 30min 充 80%，结果国行还是要 1h 才能 80%，why ？这跟那条政策对冲了啊~受不了
222 条回复 • 2024-10-15 22:48:13 +08:00
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zhaidoudou123 84 天前 via iPhone  22
谁能想到 Apple Watch 的快充也用了禁止频率呢
苹果无视 18 年的无线电管理规定，6 年时间不做任何应对，现在只能带着消费者一起受苦。 |
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aaxaax OP @zhaidoudou123 能详细说说吗？我怎么不知道这信息，是苹果单方面的，还是国内不允许
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foolnius 84 天前
https://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/202305/P020230531426398947234.pdf
“第四条 移动、便携式无线充电设备的工作频率范围为 100-148.5kHz 、6765-6795kHz 、13553-13567kHz 频段，且额定传输功率不超过 80W ，工作频率等相关技术参数应当满足《无线充电（电力传输）设备技术要求》（见附件 1 ）。” MagSafe 是 360kHz ，Qi2 也是 360kHz |
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zhaidoudou123 84 天前 via iPhone 27
@aaxaax
具体可以看之前水深火热中的这个帖子 https://www.v2ex.com/t/1067716#reply96 总的来说，就是 18 年的《中华人民共和国无线电频率划分规定》写明了苹果用的频率是航空器无线电导航专用，苹果在 20 年硬是使用在该频率内的 magsafe ，而在 2023 年的《无线充电 (电力传输) 设备无线电管理暂行规定》强调了无线充电设备因此使用的频率以及不符合规定的设备不应该在国内继续生产；在这 6 年以及 1 年的时间内，苹果没有作出任何应对措施，最后不得不在新品发售的这个时间节点选择阉割新设备的无线充电性能。 |
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SkywalkerJi 84 天前
被法律制裁了。国行 16 无线充电砍到 15w 。
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UncleCat01 84 天前 via iPhone 7
这么多年不做调整，正式实施之后一刀砍掉，苹果真的是不思进取。
国行直接是单独一个充电器，以前的快充也不能用，太绝了 |
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zhaidoudou123 84 天前 via iPhone
@UncleCat01
我也想不到旧充电器居然一刀切不给新 Apple Watch 用，但 iPhone 却没有任何问题 合理猜想一下，手表的线圈小，做不到同时兼容合规充电以及旧充电的频率，而 iPhone 可以且旧充电器存量巨大，可以应对一阵直到新频率更新 |
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msdurex 84 天前 via iPhone 67
所以全世界都在用 Qi2 的 360KHz ，就中国不给用，还得为中国改一套标准？ 我们真的强大习惯了。以后慢慢的这些新技术都会离开这片土地。
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ultimate42 84 天前 67
@msdurex 对不起 我反思
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zhaidoudou123 84 天前 via iPhone 134
@msdurex
全世界都在用的 sub-6G ，就美国不给用，还得为美国改一套标准？哎呀，美国还真是强大，还真改出了个毫米波，新技术还是得拥抱强大的土地。不像中国，规定先出的，可苹果就是不遵守，还是美国更强大呀。 |
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msdurex 84 天前 via iPhone 39
@zhaidoudou123 没事，这一切只是刚刚开市，你让大企业站队全球 4/5 人口和全球 1/5 人口的时候，怎么选择就很清楚不过了。反正环大陆发布我们都习惯了，没有 eSIM ，没有卫星，没有 FaceTime Audio ，没有气压计，没有 GPS ，这次又少了个 Qi2 ，我想一切责任都在美方吧。
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zhaidoudou123 84 天前 via iPhone 29
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wy315700 84 天前 26
@msdurex
无线充这个又不是今天突然出的政策让你一刀切。。 18 年的政策。 MagSafe 是 20 年发布的。 QI2 是 23 年发布的标准。 从来没人说过必须二选一，想规避这个问题很容易的，只能说做产品之前不去关注下主流国家的法律法规，我只看到了傲慢与偏见 |
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aaxaax OP @zhaidoudou123 这么说来，确实问题出在苹果，6 年的时间还不够他调整，估计就是不想，现在国行是各种阉割，价格特么一分没降，真是不拿我们国内用户当人啊！且手机现在创新越来越低的情况下，还要阉割，实在是上不了台面了，一个灵动岛设计用三代了，我倒要看看明年 17 还是不是灵动岛？
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concernedz 84 天前 11
上面不少人都提到了现出政策 6 年了的，其次看这个帖子其中一个回复 https://www.v2ex.com/t/1067716#reply96
这个规定 也不是我国独有的呀，国际电信联盟 ITU 给第三区划分好的频段功能 这波我还是站 GOV 的 |
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aaxaax OP @concernedz 所以这次的产品是直接在硬件功能被砍了吗？后续苹果系统能不能通过升级更新突破频率限制呢？如果硬件方面的话，那这次的设备买了都挺膈应人
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concernedz 84 天前
@aaxaax #16 🤷♂️，不知道，去年开始就换安卓了🥲
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CassianAndor 84 天前 8
好了 这个论坛已经被 higo 攻略了
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ruimz 84 天前 via iPhone 7
@concernedz 其实不止第三区，ITU 给所有三个区的划分 325-405 都是用于航空无线电导航，包括美国在内。美国 FCC 也是这样划分的
https://transition.fcc.gov/oet/spectrum/table/fcctable.pdf 完全可以说苹果就是在瞎搞 |
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zhaidoudou123 84 天前 via iPhone 27
@CassianAndor
不舔就是 higo ，你也挺逗的 |
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weixind 84 天前 39
因为国内一部分果粉 x 的 xx ，无论因为什么阉割，都会维护苹果的。这类消费者没一点统战价值，直接宰。这也就是为啥苹果对国内的本地化傲慢的一批。因为总有人站出来：“大企业怎么能为一个小市场适配呢”。
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idlerlestat 84 天前
我怎么记得 Qi2 里面有很多中国企业参与，小米华为都有，按说不至于和国内法规相冲啊
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lqcc 84 天前
官网对比，新的手表（包括 ultra 2 ）快充没有了！
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coolmint 84 天前
以苹果如此强大的合规能力，充电相关功能没有做到合规的情况下保证使用体验确实是有点出乎意料
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H97794 84 天前 2
@weixind 别意淫别人了,大家都一样,你也一样.
你说的所谓在国内维护苹果,苹果就看的到? 你说统战?你参与了,组织了? 或者提交意见反馈给苹果看了? 在意见反馈上,国内大概 99.99 的用户都是不作为,又不发声,又想被重视. 不是在 V 站说几句牢骚话,就是发声,就想让人家重视... |
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smlcgx 84 天前 via iPhone 1
@zhaidoudou123 日本也在 itu 3 区，也将 360khz 划归给了航空无线电，那日本为啥能快充呢？
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lovestudykid 84 天前
@msdurex #11 企业最多站队美、中、欧，其中美欧加起来还赶不上中的人口。其他国家只是被动接受而已，比如巴西法院对 X 的判决，人家根本不鸟你。
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Vegetable 84 天前 9
@msdurex 搞笑，欧盟做得，我们做不得，美国做得，我们做不得？苹果为当地法律做的适配还少吗？企业遵守当地法律是天经地义的，少在这阴阳怪气了，根本不是一回事儿
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Greendays 84 天前
苹果用户不在乎吧，兼容其他标准还有成本。
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zhaidoudou123 84 天前
@smlcgx #32
我是这么理解的，苹果本来以为这条规定都是灰色地带，没人管，所以瞎搞，但国内按规定强调了，我觉得这并没有什么问题。 |
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0619 84 天前 8
@zhaidoudou123 苹果一家美国公司，在美国本土售卖的产品使用美国的技术，有什么问题吗？如果一个国家推出自己的技术标准都有错的话那什么融合快充也别搞了，全世界都在用 pd 怎么还得为你改一套标准啊？而且用美国来证明中国没搞特殊化是不是有些幽默了，这世界上是哪个国家搞特殊化最多的？别的地方都能看油管上谷歌怎么你上不了啊，docker 镜像怎么被封的，github 为什么上不去，steam 社区怎么看不了
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H97794 84 天前 1
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zhaidoudou123 84 天前 4
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aaxaax OP 1
@Vegetable 法律有时候是一面双刃剑，就比如 facetime audio 、微信 CallKit 这些，你不能说这些功能它不好吧？但就是不给你用，不管是政策也好还是利益也罢，总归就是没得用，也没人去争取，只能交给时间
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cloudzhou 84 天前
我对苹果最大的抱怨在于苹果税，这个简直无敌了（其实也增加了所有人的成本）
也许是苹果对于中国现在还很重要，否则肯定会开刀的 |
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concernedz 84 天前
@smlcgx 应该是这一条
2023 年的《无线充电 (电力传输) 设备无线电管理暂行规定》强调了无线充电设备因此使用的频率以及不符合规定的设备不应该在国内继续生产 |
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0619 84 天前 3
@zhaidoudou123 你先扯到别的事情上然后现在又说就事论事，你有做到客观吗？ qi 不是只有苹果一家公司，这是个联盟，这个联盟在 qi2 决定用 360kHZ ，所以说联盟的决定最后是百分百苹果的责任，好的你很客观
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Kaiv2 84 天前
@zhaidoudou123 #10 sub-6G 是什么? 和它有什么关系
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Kaiv2 84 天前
@zhaidoudou123
就事论事，客观，你没有一点做到的。 |
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niehhsiaoting 84 天前 7
@0619 张口闭口就是全世界，你去过几个国家，天天看新闻中的欧美国家估计就是你口中的全世界，是不是还以为全世界都大麻合法了。
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zhaidoudou123 84 天前
@0619 #46
qi2 推出时间：2023 年，由苹果贡献的 magsafe 专利修改而出； magsafe 推出时间：2020 年； 无线电频率划分规定：2018 年。 你先搞明白推出时间顺序以及主导者再说客观不客观。 另外，这个帖子的根本在 Apple Watch ，和 qi2 没有任何关系，我也没有一句话提到 qi2 。 |
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noahhhh 84 天前
@zhaidoudou123 #9 搜了下还真是，这才是资本主义，真特么离谱。
美国目前 sub-6GHz 以下的频谱大部分掌握在美国政府、军方及卫星企业的手中。这也使得美国的运营商难以获得 sub-6GHz 以下的频谱，只能将选择将目光投向频谱资源更为宽裕的毫米波频段。 另外，中国政府是免费向四大运营商分配 5G 频谱，而对于美国运营商来说，即使是频谱资源相对丰富的毫米波频段，也都是需要斥巨资向政府购买。 去年 FCC(美国联邦通信委员会)就宣布，它从用于 5G 的 37GHz 、39GHz 和 47GHz 频谱的拍卖中获得了 4,474,530,303 美元收入。Verizon 在该竞标中领先，赢得了 4940 个许可证，紧随其后的是 AT&T(3267 个许可证)、Dish Network(2651 个许可证)和 T-Mobile(2384 个许可证)。 |
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niehhsiaoting 84 天前
@msdurex 是是是，国内都没有这些新技术，就苹果有。没有特斯拉开源，电动车可咋办啦
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zhaidoudou123 84 天前
@0619 #46
看漏了，我回的那个帖子说了 qi2 ，那就多说一句，由苹果主导的 qi2 联盟也要负责 |
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aaxaax OP 还是希望苹果能就此事做出一个回应，不管是再出一套标准还是怎么滴，不可能一直用这么低功率的无线充对待国内用户吧
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wanguorui123 84 天前
无所谓 WiFi-7 6GHz 不是一样被砍了吗？
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0619 84 天前 4
@zhaidoudou123 好的苹果应该深刻反思，明明知道中国不能用还要贡献技术给联盟，联盟也应该深刻反思，明明知道中国不能用还要使用苹果的技术，这么多个企业来自这么多的国家都不照顾中国的感受，一切责任全在苹果和 qi 联盟，现在是搬起石头砸了自己的脚
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smlcgx 84 天前 via iPhone
@zhaidoudou123 哈哈，全球合规是非常复杂的，苹果法务团队可不是白给的，你找两个研究中国公司出海合规的公众号看看就知道了
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zhaidoudou123 84 天前 6
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cuicuiv5 84 天前
快要水深火热了
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vipfts 84 天前 1
虽然我用苹果, 但我同样支持骂苹果的, 苹果快倒闭吧, 垄断巨头持续作恶没比谷歌好多少
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zhaidoudou123 84 天前
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smlcgx 84 天前 via iPhone 1
@concernedz 这个都知道，问题是日本为什么可以继续生产使用，人家也把 360khz 规划给了航空无线电
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smlcgx 84 天前 via iPhone 1
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zhaidoudou123 84 天前
@smlcgx #64
我还是认为苹果把这当成了灰色地带，有意忽视；现在中国和印尼都要求合规，已经来不及转向了。 |
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concernedz 84 天前
@smlcgx #63 反过来就是说，日本没有强制规定，所以仍然可以用？
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zealotxxxx 84 天前
@smlcgx 也许是灰色地带呗。反正本子也不是完全独立自主
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sakujo 84 天前
只能说苹果团队也是草台班子
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dabai091220 84 天前
前排楼上的反思怪太典了~
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smlcgx 84 天前 via iPhone
@zhaidoudou123 逻辑就错了，市场准入就是要先合规
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aaxaax OP @smlcgx 我也好奇，有没有可能日本航空航天本来就那样，所以不在乎，反正也影响不到啥，反观国内，用苹果的人还是很多，人多力量大，肯定就影响航空无线电接收了，之前不还出政策限制无人机飞行高度了，都给大疆干难受了
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duleyeffort 84 天前 14
中国关于 18 年无线电频率的规定，是考虑国情制定的，不可能针对某一家公司，做的没毛病； APPLE 是一家商业公司，有钱不赚是不可能的，针对国行设备的限制也是为了满足上市要求，不然就直接大陆禁售了，至于针对某个地区更改充电协议，肯定也是从自己的利益出发，我觉得不改肯定是利益不够大，不值得而已，我 apple 觉得做的也没毛病。大家都在做各自认为正确的事情而已。至于我们用户，接受不了就别买，不在意就买，用脚投票就行了，用嘴说没意义。没有那个成功的商业公司会以用户利益来做最终决策的，决策的唯一标准是自身利益最大化，提升用户体验、听取用户意见都是为了自身利益服务的。
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aaxaax OP 吵这些感觉没有意义，就觉得国行果子被砍得功能是越来越多，但价格相比以前却一分没少，我觉得功能变少的同时，价格应该也降降，这样心理上起码还能有所慰藉，这几年，渐渐的，看不到苹果对中国用户的关注
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jguo 84 天前
苹果为美国法律妥协过，为欧盟法律妥协过，也为中国法律妥协过。这次砍充电功率只能用傲慢解释，人家认定了就算不改你们也会继续买。
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JoshTheLegend 84 天前 via Android 20
欧盟给它那么赚钱的 AppStore 生态干烂了它都认了，这边给了六年时间都誓死不从，说明至少从拍板的人角度看，这玩意就是没了也不影响销售，那国内这帮苹果目标客户在苹果眼里的定位有多搞笑不是一目了然？就这楼上还有沾沾自喜的，令人忍俊不禁。
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Nzelites 84 天前 1
底气就是不改也有人买啊 没人买它第一个急 别说五分之一五分之四的 五分之一市场还不配改这个那企业可以吃屎了
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skyfeipp 84 天前 1
我想问买港版的会有这个问题么
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aaxaax OP 哎，现在就是食之无味，弃之可惜
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ajyz 84 天前 3
无线电应用越来越广泛，冲突难免。我只是好奇，一个需要紧贴着才能充电的无线充电，其工作时的频率对周围影响到底多大，不知道有没有这方面的专业人士解惑下
ps：要知道 Wi-Fi 无障碍可以传输几百米，但依然有 DFS 作为折中手段 |
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HankAviator 84 天前
砍掉好像很平常的吧，当年 wifi ，现在的 wifi6e/7 的 6ghz 部分也是砍掉的。如果不是别的国家也限制，砍掉最节约成本，公司也不是正义天使没必要为消费者操心那么多。被限制的消费者自己想办法呗。
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ajyz 84 天前
@weixind 你就别来扣帽子阴阳怪气了，国内的这种情况自己没数，要是没有历来的作为，也不会有人如此排斥了，过往的阉割哪条你能说出合理的正当性理由，还不是上面觉得不行就不行。另外这都能扯上“统战价值”？结合大局观等背景，这点还真的讽刺
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nuevepicos 84 天前 7
@msdurex 全世界都在用公制单位，就没过还用英制；全世界都用摄氏度，就美国还在用华氏度……
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Travers 84 天前
这只能体现出 Apple 对中国以及其他 ITU 3 区国家市场的不重视，作为用户自然选择用脚投票。
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ajyz 84 天前
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SkywalkerJi 84 天前 via Android
说了这么多，没人提一下这个频段到底在航空航天什么领域设备上用的吗？至少民航我猜是肯定不会用这个频段的，否则国际航线咋么办，把外版 iPhone 的人赶下去？
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Sentimental 84 天前 via iPhone
一天一充都能接受了，还在乎那半个小时？用户都不在乎，Apple 也就懒得改了
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aaxaax OP @SkywalkerJi 我也好奇，这个频段到底是怎么影响航空航天的？以及影响了那些方面，影响效果多大？以及日本也用了 360 这个频段，为什么不去禁掉？
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balddonkey1 84 天前 via iPhone
苹果没有义务专门做个中国版本，就像当年的谷歌一样
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ajyz 84 天前 1
@wy315700 不懂无线电，只是随便讨论下。感觉不能这么理解，毕竟 Wi-Fi 作为通信产品，有放大电路、天线增益等。从上面有人说日本也存在类似情况但并没有限制，可见影响非常有限，就譬如微波炉干扰 2.4g ，但实际也没人在意，这类东西除了频率应该还跟本身功率、覆盖范围、屏蔽保护等诸多因素有关的，不能都以通信器材来理解。不过我对无线充电限制并不感冒，反而 Apple Watch 睡眠窒息通知被阉割比较在意，这么一来，今年苹果产品的软硬件功能国内可用的真的屈指可数
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