这是一个创建于 116 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
人在境外, 家中有一只宠物, 名为 XX. 家中只有苹果设备, 常用境内软件为 X 信.
最近半个月, 因为宠物增重, 家人之间称宠物为 X 猪, 该称呼仅在家庭成员口头对话和 iMessage 使用.
家人职业和猪养殖完全无关, 也未曾搜索相关词条.
近一星期, 微信朋友圈广告推送突然变成 "XX 养猪场 供应母猪 XXX"和"世界猪业博览会 XXX".
除微信广告外, 其他日常生活广告并未出现"猪"相关内容.
仔细思考, 认为可能监听时"X 猪"被识别为"仔猪"(养殖业常用词)并由此推送了对应的广告.
第 1 条附言 · 116 天前
家中网络只有家人使用
家中设备有 iPhone iPad Mac HomePod AppleWatch Apple TV
家中唯一一台安卓设备是索尼电视, 且不使用自带系统
全家用的都是系统自带输入法 (iOS/macOS)
全家都有开 Siri 且全部为外区 Apple ID
全家都只在口头对话和 iMessage 中使用过该词汇, 且未复制/粘贴过该词汇
全家未曾搜索相关词条 (这个工种在人际关系上与离全家人非常远)
家中设备有 iPhone iPad Mac HomePod AppleWatch Apple TV
家中唯一一台安卓设备是索尼电视, 且不使用自带系统
全家用的都是系统自带输入法 (iOS/macOS)
全家都有开 Siri 且全部为外区 Apple ID
全家都只在口头对话和 iMessage 中使用过该词汇, 且未复制/粘贴过该词汇
全家未曾搜索相关词条 (这个工种在人际关系上与离全家人非常远)
第 2 条附言 · 116 天前
补充几点:
标题中有屏蔽词, 不改发不出来
家中全部设备的系统设置均为非中文, Siri 均为非中文
100%可以排除 iMessage 外文字聊天记录
日常几乎不使用境内软件, 在有限的使用中也没有提及"X 猪"
一些想法:
在这次事件之前我也是不相信监听理论的, 理由楼里大部分人都说了
这次事件, 实在很难想明白个中缘由, 尤其是在变量控制的很明确的情况下
现阶段我更倾向于同意 #69 @twofox 用户画像不明确 + #26 @cmdOptionKana 孕妇效应
标题中有屏蔽词, 不改发不出来
家中全部设备的系统设置均为非中文, Siri 均为非中文
100%可以排除 iMessage 外文字聊天记录
日常几乎不使用境内软件, 在有限的使用中也没有提及"X 猪"
一些想法:
在这次事件之前我也是不相信监听理论的, 理由楼里大部分人都说了
这次事件, 实在很难想明白个中缘由, 尤其是在变量控制的很明确的情况下
现阶段我更倾向于同意 #69 @twofox 用户画像不明确 + #26 @cmdOptionKana 孕妇效应
第 3 条附言 · 116 天前
最后再补充一些吧 每个主题最多可以有三条附言:
这只宠物的物种不是猪, 我们暂且称为"物种 A".
如果推送是和"物种 A"相关的内容/宠物相关内容, 推送联盟信息共享等理由是解释得通的,
这也和我的日常相符, 日常使用的境外软件/网站, 广告就是和"物种 A"相关的内容/宠物相关内容.
这次事件吊诡之处在于, WX 推送的广告不是有关"物种 A"的, 而是有关于"猪"的, 甚至是猪养殖相关而不是宠物猪相关. 而"X 猪"一词只有在最近半个月才在家中频繁出现, 而且可以保证全家都只在口头对话和 iMessage 中使用过该词汇, 且未复制/粘贴过该词汇. 与一部份评论强调推荐系统的强大相反, WX 推送的广告完全不具备相关性, 甚至出现了可能因为监听导致的误推送.
苹果也有可能是数据泄露方, 但倘若能够抓到这个奇怪的关键字, 那就更应该能抓到我日常谈及的"物种 A"并进行相关强推送
现阶段我还是更倾向于同意 #69 @twofox 用户画像不明确 (导致随机推送) + #26 @cmdOptionKana 孕妇效应 (导致我记忆深刻) 的解释
希望大家周末愉快
这只宠物的物种不是猪, 我们暂且称为"物种 A".
如果推送是和"物种 A"相关的内容/宠物相关内容, 推送联盟信息共享等理由是解释得通的,
这也和我的日常相符, 日常使用的境外软件/网站, 广告就是和"物种 A"相关的内容/宠物相关内容.
这次事件吊诡之处在于, WX 推送的广告不是有关"物种 A"的, 而是有关于"猪"的, 甚至是猪养殖相关而不是宠物猪相关. 而"X 猪"一词只有在最近半个月才在家中频繁出现, 而且可以保证全家都只在口头对话和 iMessage 中使用过该词汇, 且未复制/粘贴过该词汇. 与一部份评论强调推荐系统的强大相反, WX 推送的广告完全不具备相关性, 甚至出现了可能因为监听导致的误推送.
苹果也有可能是数据泄露方, 但倘若能够抓到这个奇怪的关键字, 那就更应该能抓到我日常谈及的"物种 A"并进行相关强推送
现阶段我还是更倾向于同意 #69 @twofox 用户画像不明确 (导致随机推送) + #26 @cmdOptionKana 孕妇效应 (导致我记忆深刻) 的解释
希望大家周末愉快
153 条回复 • 2024-11-28 20:27:13 +08:00
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zhlxsh 116 天前 via iPhone
有可能，也可能是家人的安卓
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hhacker 116 天前
这种怀疑很久以前就有了, 包括今日头条这些一线 app, 很多人都怀疑它们(包括 X 信)会监听你的话筒.
但是 app 厂商是一直否认的, 也没有大牛从技术角度将其实锤(也很难实锤) 我以前以为只有安卓里是这样, 没想到 ios 也一样 |
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hhacker 116 天前
还有一种可能是输入法记录的信息.
比如微 X 输入法发明者就明确指出: 我们为什么要做这个输入法, 因为做这个之前我们没有办法看到用户整个的输入链路 |
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w01230 116 天前
同怀疑 X 信，已经关掉麦克权限。之前讨论牙第二天被植牙骚扰
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hiapk 116 天前
输入法才是怀疑的首要
假如某个 app 一直在后台开启话筒并实时录音同步数据的话 你的手机将会发热且耗电量有明显下降的 |
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Roykira 116 天前
Siri 有关闭吗？同一 Wi-Fi 下，如果有其他设备也开启 Siri 功能。我还一直怀疑是跟 Siri 有关，家里有 HomePod ，但是没有关闭 Siri ，常常我们在客厅聊的东西，很快微信朋友圈就有广告了。
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cat9life 116 天前
这个就很有趣了，变量空的很好。很难不怀疑 x 信
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Roykira 116 天前  1
@imtyz001 我怀疑过是 Wi-Fi 的问题，比如我老婆搜索过的淘宝内容，很快我的淘宝也会推荐。我关闭了 Siri ，我很少收到谈话内容的广告，但是我老婆开启了的，她经常会在淘宝看到相关内容。但是实验不充分，无法断定是不是 Siri 的问题。之前还出现一个情况，是我跟老婆聊天，然后我的 Instagram 被推送相关内容。
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littiefish 116 天前 via iPhone 2
麦克风一直后台别想了，一眼穿。
要不输入法，要不传感器，耗电低还不容易被发现 |
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Roykira 116 天前
可以把微信的话筒权限功能关闭一段时间试试，看看会不会改善，毕竟你已经控制变量到这么小的范围了，期待反馈！
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Socrazy 116 天前
监听麦克风不太可能，有没有用微信聊过？或者微信有没有读取粘贴板。
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chendy 116 天前
可能是你相关的人，附近的人，同网络的人搜索过之类的
然后就一起推送了 |
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LuckyLauncher 116 天前
如果苹果真的能实现全天监听还能保持这么长的续航，那我只能说苹果是真牛逼，其他手机的续航在苹果面前就是个笑话
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andytao 116 天前
可能是输入法的原因，关闭输入法广告支持试试？
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vfxx 116 天前 1
我之前遇到过，在家里聊过耳鸣怎么办，确认没有搜过，家人也没搜过，第二天我在公司的电脑上出现了耳鸣的推广广告。
我当时还发过帖子， 至今没想明白。 |
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jjxtrotter 116 天前
你搜搜看，也许是 wx 聊天记录出现过
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echen 116 天前
有没有语音或者视频？
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sks4728 116 天前
输入法， 仔细看下条款，都是说了会把你的信息分享给别的厂家的
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cmdOptionKana 116 天前 23
孕妇效应而已。
1. 你们每天说非常大量的话，里面至少涉及几百个名词，为什么只有“猪”这个关键词有效？其他说过的几百个词语都没效？ 2. 这样推广告，比随机乱推广告好吗？也不见得啊，冒的风险、花的成本，与收益严重不平衡。 |
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lucifer9 116 天前 1
或者换个角度考虑一下
广告就是乱投的 但是恰好这几天谈论过这个关键词所以对此更敏感？ |
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bruce0 116 天前 1
https://36kr.com/p/1725260709889 有可能是利用了 加速传感器
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cmdOptionKana 116 天前 15
@vfxx 只是简单的巧合，如果你当时没有关注耳鸣的事情，广告过眼就忘记了。
举个例子，前段时间我想买汉王电纸书，我家电梯里就突然挂出了汉王电纸书的海报广告。总不能为了我一个人就改变一栋楼的线下广告吧？ 事实上，那广告经常换，但我不关心的看过就忘记了，甚至完全没有注意看。 |
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nuomi196500 116 天前
1.输入法。2.陀螺仪（不要开任何第三方 APP 的健康权限和记步功能，通过运动和记步可以分析你的行动轨迹、生活习惯、姿势） 3.相册读取。4.聊天记录。
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zhonghao01 116 天前
好久以前在站里也见过类似的帖子，也是排除了很多设备，越来越怀疑了
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cmdOptionKana 116 天前 1
阴谋论，最低限度也要看“利益”吧，这种方式推广告，成本和风险很高，利益与随机投放差别不大，连利益都说不通，这阴谋论就立不住脚了啊。
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tywtyw2002 116 天前
@imtyz001 #10 我也发现有这个类似的问题，广告推送有时会跟说话内容有关。
并不是 Siri ，也不大可能是输入法。 后来发现当玩手机的过程中说话，广告出现的概率更高。各种广告联盟都给我推相应的广告，但是 google AD 却没推。 youtube/IG/chrome 是重灾区。 |
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nuomi196500 116 天前
@LuckyLauncher 语音监听没那么耗电，Siri/小爱之类的语音助手都是全天候开启的，关键词唤醒明面上只有一个关键词，实际上……比如有时候你说的不是那个关键词智能助手也被唤醒了，全天开启才能做到。不过第三方 APP 一般不持续调用麦克风，因为很容易被发现，一旦被发现就是重大舆情，还不如从输入法或者别的 APP 买，或者读相册和别的 APP 的文件夹获得数据
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kera0a 116 天前 via iPhone
V 站这么多大厂劳工，没一个出来说一下到底有没有吗？
我先来，我呆过的厂绝对没有后台监听 |
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LuckyLauncher 116 天前 1
@nuomi196500 你除了用 siri 这个关键词唤醒以外还有什么关键词能唤醒？
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hazardous 116 天前 1
不一定是某一个 app ，而是各个 app 甚至操作系统之间通过类似广告系统的 API 来交叉共享数据，每个 app 获取一点点碎片信息就拼合成了你的方方面面，而且不光来源于你自己，还有你的关系：通讯录、好友、同一定位、同一 wifi ，都可以成为你的个人信息来源。因为是碎片，可能平时不注意就泄露了，而回想的时候完全没有印象，如果从别人那泄露那就更难追踪了。
每个 app 肯定都会说我的数据是脱敏的，但是首先他们的可信度就很难让人信服，其次即使脱敏，碎片信息多了拼成完整信息也不难。 |
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Chiyuu 116 天前
我也发现了，我跟女朋友在房间讲的私密话，第二天淘宝就有相关推荐了。房间里面没别的安卓设备，就两台苹果手机。
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wulili 116 天前
你觉得苹果会单独开发个私密接口给 X 信来监听用户？ 苹果它费这心思图什么？图张 X 龙长得帅？还是图老马长得帅？还是图自己还不够作死？，这个推论基本没有可能性！
原因其实很简单，就是大数据广告的投放而已，广告投放有时候并不一定要有直接相关性，可以是间接的，也可以是联想的和推测的，只是刚好被你碰到了，然后引起了你的注意。 |
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finab 116 天前
@nuomi196500 麦克风不费电，处理数据费电，siri 是专门的硬件去处理唤醒词再唤醒手机处理的
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LuckyLauncher 116 天前
另外多说一句，苹果现在不满微信内小程序/小游戏支付绕过苹果，正在想办法打压
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cmdOptionKana 116 天前
第一，要把这样做的利益说通；
第二，要排除孕妇效应。 这两个最基本的点都没做到就怀疑，不是乱怀疑是啥。 |
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xtinput 116 天前
大数据而已
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freeloop1 116 天前
问题就出在广告联盟而已，你在值得买上搜索一下东西，打开京东看看，或者反过来看看，你查看的东西会爆喽你，这些联盟之类肯定是有办法定位到你的，比如同一个手机号，同一个 ip 、 同一个设备标识等。
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deadpl 116 天前
也许很短的时间开启麦克风并没有提示 10ms ？，只要短时高频就可以。
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weixind 116 天前 28
程序员为主体的论坛隔三差五就有这种推断，还很多人信，我都不知道如何吐槽。还是安装下反诈 APP 吧，免得遇到诈骗。
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hh4646908 116 天前
就没人怀疑过输入法吗？不管你用什么社交软件，但是输入法只有一个。
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m1ng 116 天前 1
你可以继续测试，说一些很冷门的东西试试
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sjqboss 116 天前 2
iOS 不知道，但是安卓上的今日头条可以百分百确定监听用户，无数次在一个办公室里讨论一个产品或一件事物，半小时内同事的今日头条马上就会推送相关的内容，期间大家都是用言语交流，并无使用手机，这是经过整个办公室人员验证的。
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suri68 116 天前
就苹果这体量，会为了这点利益冒这么大风险？收益和风险不成正比，没可能性
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nathandoge 116 天前
排查下后台运行的麦克风权限的 app
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hututu888 116 天前
@lucifer9 不是，有可能是输入法，以及周边设备连接同一个 WIFI 。
举例一：抖音大数据会给你推送好友一样，我在公司同事，我没有他们的联系方式，也没有任何共同的抖音好友，你抖音会看到他们的视频推送（可能是你的好友），推送了 2 个同事。 举例二：我隔壁办公室是一个老头，我们没有任何联系方式，然后连接的是同一个 WIFI ，我腾讯视频下方广告出现了：某某中年 50 岁什么的交友.......和我隔壁同事年纪一样。 |
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shadowyue 116 天前
为啥都喜欢怀疑麦克风，考虑过电池的续航吗
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BeforeTooLate 116 天前 1
OP 的变量控制的太完美了，完美的大部分看了思考后都凶手只有微信一个。
但是从结果上面来看有觉得不可思议，苹果和 X 信有合作，这个结论也太匪夷所思了，苹果为什么要给 X 信开后门，这么做苹果能得到什么好处？微信有能力让评估给他开小灶，我觉得无论哪点应该都做不到吧，如果被坐实，那这两家的损失科比这种监听用来做广告收益大的多。 |
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aidchow 116 天前 via iPhone
我家的猫就叫猪，这么多年了，我从来没有收到过相关的广告推送。你觉得麦克风还会有问题么？
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jasonboo 116 天前
我个人倾向于这种的：
心理效应（选择性注意）。这是一种心理现象，人们更容易注意到与自己刚刚讨论或思考过的事物相关的信息。因为你刚刚谈到某个话题，所以你更有可能注意到与该话题相关的广告或推送信息，即使这些信息可能一直都在。 其实在 V2EX 里聊这个很舒服，至少不用纠结于“神秘”。 |
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pricky777 116 天前 3
V2 屏蔽了「微信」两个字？还是说，这是不能提的东西？
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Davic1 116 天前 1
微信就微信，X 信是什么东西？
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ty29022 116 天前
是的，苹果背后是米国深层政府的支持
与 X 信的合作有其更深远的目的，究其根本是昂撒人亡我之心不死 他们有一个庞大的技术团队在做这个事情，他们甚至还养了一个庞大的法务团队来应对可能到来的集体诉讼哦 虽然目前只会给大家推送一些养猪的广告，但是以后会推送更多的养猪广告 |
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awsx 116 天前
苹果应该不会给 x 信开这个后门，苹果没动机这么做啊
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fnd 116 天前
输入法搞得鬼，x 信自己搞输入法也有这层考虑，总有人说是 x 信监听这个监听那个，实际上是输入法收集然后售卖的。
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pkoukk 116 天前 1
@LuckyLauncher #33 语音识别模块是用的专用芯片，所以功耗低可以实现全天候识别。但是芯片的自带内存是远远不止存储“Siri”这一个词的，它也可以做到只对 siri 做出反应，其它词静默上报
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zw1one 116 天前
就是微信。我把所有 app 的联网权限都禁用了，然后根据需求挨个再打开。能做到长期后台和麦克风权限的应用，只有微信。可以猜想微信把数据卖给广告联盟，然后广告联盟再投放到各个 app 。
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zakokun 116 天前
与其怀疑苹果公司和腾讯做黑幕交易，或者怀疑腾讯攻破了苹果的沙盒模式，做这么严重的指控，为啥不怀疑家人不小心在某个地方泄露了呢？你们又不是专业间谍，偶尔说漏嘴了，或者在腾讯系某个 APP 里面聊到这个单词不是很正常吗？
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plasticman64 116 天前
可能是家庭成员之间交流过 X 猪，你作为常用联系人被算法一同推送了广告
Apple 如果和 WX 勾结，那将是个足以让他倒闭的特大丑闻，概率很低 麦克风监听用户并分析，成本很高而且电量也支撑不住，一定有其他地方的可能性的 |
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twofox 116 天前 2
你这种用户画像不清晰的，朋友圈能够收到什么推送都不稀奇
因为我一个在养猪相关行业的人，都没收到过这种东西 |
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LuckyLauncher 116 天前
@pkoukk 我能理解他可以远远不止存储“Siri”，但是有些人这个词被上报，有些人哪些词上报，所以他存下了所有的常见词当唤醒词？中文被存了那其他语言的也存了？那还是那句话 iphone 真牛逼，把所有常见词都训练成了唤醒词，其他语音识别厂商都是渣渣
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kqz901002 116 天前
看来必须把电视机的麦克风禁用了
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qinlou 116 天前 1
从语音技术方面给大家分析一下。
1 、语音唤醒一般是实时打开的，功率较低，一般只有个位数唤醒词来触发，基本不可能是唤醒泄露音频。 2 、实时离线转写一直开启后台转录文本，功耗巨大，相当于 cpu 、gpu 持续满功率运行，不现实。 3 、实时把音频传到云端，功耗较大、流量异常，且服务器端成本较高，不现实。 结论：从语音技术方面看从语音段抓取隐私是成本极高，异常明显的路径，从现实角度没有人会走这条路径（大厂法律合规方面要求一般较高，没人会为了干活背这种锅）。 |
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pkoukk 116 天前
@LuckyLauncher #66 那可不止苹果，你看楼下的帖子，各个 APP 都有窃听嫌疑
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lonenol 116 天前
要是真有，苹果手机估计进不了政府机关吧，毕竟你 x 信可以，那美国更可以加后门，特斯拉连停车场都要进不去了
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aihimmel 116 天前 via Android
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xiuming 116 天前
乔布斯不在了，苹果可能也有广告联盟了，苹果把用户卖了。
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aihimmel 116 天前 via Android
@aihimmel typo /go/monthly
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jsjjdzg 116 天前
@LuckyLauncher #18 。。。你这句话反正证明了安卓机器才是 NB ，各种软件后台监听，至少头条这种肯定有，所以说再想想？
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Kenshiro 116 天前 via Android
读取输入法的词典
允许读取内网设备 微信 WiFi Hostpot 自启 SMS 验证码读取滥用 OP 可以从这几个研究研究 |
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gdfsjunjun 116 天前
@Davic1 就是国外的微博，X App ，以前的推特（大误），看标题我还以为是这个
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Tuuure 116 天前
如果可以做到的话，我想开发个软件监听自己每天说了什么，整个热力图、词云还是挺有意思的。
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qingeekk 116 天前
你的 iPhone 应该是一直在收集你说的话, 然后发给各平台作为广告数据, 我之前和同事吃完午饭走在路上聊天谈到一个很冷门的话题, 说观音菩萨样式的风筝, 5 分钟后我拿出手机刷小红书, 首页第一版就出现了一模一样的图, 你偶尔谈论八竿子打不着的话题话题经常也会出现在小红书首页推荐里
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klaas 116 天前
据说是根据厂商下单的特定关键词，进行声音监控的；其实也很好证实，把操作系统或特定 app 改成其他语言，进行测试即可。
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jarryson 116 天前
不太可能一直监听，过于费电，开启屏幕，打开微信的时候还有可能
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beimenjun 116 天前 4
从 iOS App 开发的角度看就是扯淡。
想在后台运行又不影响耗电，是不可能的，更不要说是录音这种操作了。 至于评论区有人说可以用啥陀螺仪传感器实现，你有见过任何一个开源实现？而且 Apple 限制了传感器采样频率，我不知道一秒不到 60 次的采样次数能采出啥内容。 如果不自己录音，让 Apple 提供文本，那么这个语音识别能力其实非常拉垮，这种质量的数据拿来推广告，纯纯的自己给自己添堵。 说到底广告平台是想让你点广告赚钱，而不是秀技术。 连飞马这么隐蔽的都会被披露，而有些人一直却觉得这个从 iOS 6 就有人说的幽灵一般的东西，能一直存在这么多年，伴随着 iOS 各个版本被越狱被研究，却没有任何动静。 真当这个世界真的是草台班子？ |
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shentt715 116 天前
我也遇到过类似的经历。之前和家人商量要不要换雪胎，说完，小红书就开始推荐雪胎的信息了。之前从来没有说过雪胎，也没看到过小红书推送过这个信息。
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yahon 116 天前
我觉得可以在试试其他关键字 再来测试看看到底是谁泄露了
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zhpalt 116 天前
基本上是聊天记录提取的 tag ，后台录音可能性太小了，提取难度也很大。我个人输入法都是系统输入法，我平时经常发现，只要微信聊天中提及到关键字，那么大概率 xhs 就会推送相关内容过来试试我。最离谱的一个 case 是我跟家人提及了要去杭州的邵逸夫医院，然后 xhs 就开始推送邵逸夫和邵氏电影给我。。离大谱
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beimenjun 116 天前 8
而且按照大厂的员工流动性和广告业务对于各家的重要性而言。
如果真的像 Apple 腾讯的这种级别的企业做了这种事情，前前后后经手的人十年，从开发到部署到维护到测试还有对应的产品经理，算上人员流动，几千人级别不奇怪吧？你怎么没见到任何一个内部吹哨人？ 可能有人说怎么会有人短自己前途，那么有真材实料的匿名信呢？除了媒体还能寄给竞争对手还能寄给其他安全中心。 这类新闻对于竞争对手也好，对于各家安全中心也好，都是顶级新闻。他们是不想出这个风头吗？ 唯一的解释只能是“他们都同流合污了”，“全世界码农都在勾结”。 那我觉得这个解释还不如直接认为“可行性非常低，低到你几乎得收买所有人”。 |
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LuckyLauncher 116 天前
@jsjjdzg #79 这个主题是苹果，所以你再想想？
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LuckyLauncher 116 天前
@jsjjdzg #79 “各种软件后台监听，至少头条这种肯定有”，请拿出证据实锤，不然我现在说你是杀人犯你是不是要去坐牢？
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royzxq 116 天前 12
标记一下楼里，等老了都可以一个一个去卖保健品。
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95
herewego 116 天前
不要以为苹果的输入法就那么好。。。
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shengmi 116 天前 via iPhone
朋友圈多年都没有空调广告，偶尔一天经过滨海大金，没人说也没人讨论，只是在滴滴上路过而已，推了几天大金的广告给我，就那几天后来就没有了，偷听只是其中一个卑鄙的手段而已，他们已经丧心病狂收集信息了
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danny106 116 天前
标题为什么不是苹 X 和电信， 而是苹果和 X 信；双标...
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glaucus 116 天前
那么多可能性里选了个最离谱的。。。。
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99
a526796017 116 天前
@danny106 虽然但是，不是电信，是 WX
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100
Tink 116 天前
不可能的
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Select Language