这是一个创建于 154 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
就我个人而言，身边已知有证据的婚姻出轨率已经将近 50%了。
首先必须承认，背叛在道义层面是立不住脚的，任何解释都是苍白无力；
但冷静下来，夫妻关系不合往往是出轨的深层原因。
因此，我们对下一代的教育是否应该更加侧重如何选择合适自己的伴侣和如何处理亲密关系，
而非简单强调”大部分人”办不到的忠诚？（大部分人是我个人观感，不代表有数据支撑）
希望大家分享一下自己和身边人的真实经历。
首先必须承认，背叛在道义层面是立不住脚的，任何解释都是苍白无力；
但冷静下来，夫妻关系不合往往是出轨的深层原因。
因此，我们对下一代的教育是否应该更加侧重如何选择合适自己的伴侣和如何处理亲密关系，
而非简单强调”大部分人”办不到的忠诚？（大部分人是我个人观感，不代表有数据支撑）
希望大家分享一下自己和身边人的真实经历。
63 条回复 • 2024-06-21 09:28:22 +08:00
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yoa1q7y 154 天前 via iPhone
记得看过一个视频，一对一的这种夫妻关系，其实也就存在了几十年而已，到底是不是一种人类合理的组合，仅凭这点时间恐怕还无法下定论
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yoa1q7y 154 天前 via iPhone
以目前这么高的离婚率和出轨率来看，让一男一女老老实实过一辈子，恐怕有那么一点违背人性，或许婚姻并不是最优解
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kangyue9999 154 天前 via Android
人类。。。。。
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RedBeanIce 154 天前
真闲。。。
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thoo61871 154 天前
大哥，婚姻就是反人性的。。
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maddot 154 天前
以前看一个在当地生活的博主说阿根廷之类的地方，年轻人已经不结婚了，住一起生小孩不结婚
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fox0001 154 天前 via Android  1
从法律上看，结婚是一个界线，方便处理财产问题、人身问题等。从某种意义来看，确实是一种“枷锁”，但也是一种“保障”。或者说是一种“游戏规则”，比如不能重婚、不能外遇（外遇好像只是道德限制）等。
我觉得，没必要被婚姻“限制”终身。离婚是让人有重新选择的自由。另外，我不赞成婚内出轨，没感情的话，大家说明白，和平分开。 |
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bailitusu 154 天前
《亲密关系》这本书中所提到的忠诚曲线和诱惑曲线的理论，可以在一定程度上解答你的疑惑
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itianjing 154 天前 16
你这是已经放弃了对自己的道德要求，在给自己找退路吧
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estk 154 天前 via iPhone
据说有 20%的小孩不是亲生的
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tyrantZhao 154 天前
现在道德底线已经降低到这种地步了吗？
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kodise 154 天前
分享经历这种很容易变成讲鬼故事，早两天在推看到有分析，就是从数据来说反而是已婚女性出轨率更高，知乎小爽文，不确定真假。
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Seanfuck 154 天前
你的出轨率是怎么算的，Piao 算吗？
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godloveplay 154 天前
婚姻不在乎了，我还在乎下一代？
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DonaldErvinKnuth 154 天前 1
要么在一起，要么离婚，婚内出轨难道不是既要也要
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cxe2v 154 天前 1
放弃忠诚的婚姻制度只会有一个结果，就是女性的养育成本急剧陡增，男性无法确定生下来的小孩是不是自己的时候，最优选择是尽可能跟更多的女人上床来保证自己的基因遗传下去的概率，而不会对某一个特定的小孩付出任何养育资源
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jaTomn OP @kodise 你说的很对，v2 有点接近实名制，分享身边人还好，自己的话怕社死。
问题是，在大家共同缄默的情况下，避讳谈及，情况似乎越来越严重。 越来越觉得管不如疏，合理规划预期才能提高婚姻幸福度。 来自爆一下吧，今天之所以会有这个问题，是昨晚妈妈告诉我，五六年前亲自抓到父亲出轨。 周围人出轨的事儿早有耳闻，但当事情发生在自己身上时，冲击力依然大到无法想象。 我的鬼故事就到这里了，不知道有没有愿意分享的朋友，分享自己沉淀过后的心路历程。 |
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HKzy 154 天前
除了老实人，当然大家都出轨
最好的解决方法，并不是改变制度或者价值观，而是大家都睁一只眼闭一只眼 因为一夫一妻制本身就是反人性、无法理想实现的，但它同时也是目前人类社会最有效的一种解决方案，如果修改这种制度，会导致很多复杂的连锁反应，且并没有比一夫一妻制更好的解决方案，所以保持现有的弘扬婚姻忠诚的价值观，是没有错的。。。 |
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lloovve 154 天前 via iPhone
60-70 后可能不多因为他们不怎么会玩手机，现在 80-90-00 后概率非常大，女人无所谓正派正派，正派是收到的引诱不够，男人无所谓忠诚，忠诚是因为背叛的筹码太低，另外一个问题，出轨不等于离婚，大把的人出轨是为了找刺激
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BeforeTooLate 154 天前 1
就你身边的样本量，就行太平洋的一点水那么小，典型的幸存者偏差！
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jaTomn OP @BeforeTooLate 所以我在征集信息，我也多次强调是我的主观视角。
分享的人多了，主观视角就会汇聚成客观事实。 |
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forisra 154 天前
欧洲一些国家长期情侣也不领证，就是怕给自己戴绿帽最后还得被爆金币——这也是美国一部分中产流浪汉的来源之一。所以现在一些国家开始立法长期同居关系也可以认定为事实婚姻。
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nothingistrue 154 天前 1
先说是不是，再说有没有。忠诚是一种下对上的关系，爹妈要是教儿子女儿结婚后要忠诚，那特么是有病。别把现代婚姻的契约关系，跟古老的君臣忠臣关系，搞混了。
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coderluan 154 天前
价值观很大程度是政策和法律导向的，而目前版本出轨不能当成离婚的理由，财产也不会少分多少，就说明了婚姻忠诚的价值观已经放海了。
在此基础上是否还要更进一步，完全是看社会层面的性观念，如果是性开放型的社会，出轨只涉及两个人的感情问题，这也是国外影视作品中原谅出轨非常自然，旁人也不会说什么。但是国内不说性压抑，但是性包容程度还差很多，教育孩子大多还是谈性色变。也就是性还带有很大程度的社会性，原谅出轨者往往需要给自己找个忍辱负重的理由说服自己，还要忍受周围人的批判。 总结来说，在国内，现阶段，出轨并不单纯是对另一半不忠诚。同时可能会影响对方的个人尊严和社会地位，对方如果忍不了，法律也管不了太多，那么最终结果就是互相伤害，不进行身体伤害，也会努力摧毁出轨者的尊严和地位。所以嘛，我建议你还是别出轨，就像我建议还是别闯红灯一样。 |
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zoeleeeeee 154 天前
应该教育孩子没必要追求一生一世一双人，对每一段亲密关系都认真经营、心怀感激、从中学习并有所成长，享受过程而对结果持开放态度。
你前半段说得很对，应该学习如何处理亲密关系，但我真是没看出来这和办不到忠诚有什么关系，恰恰是不忠诚才说明这个人压根儿就没想好好处理亲密关系。 |
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edward1987 154 天前
对我来说，结婚是承诺 也是对自己的约束，两个人的关系也会更坚定，不会动不动就要分手啊啥的 而是更多的想去解决问题，维护这段关系。
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gaigechunfeng 154 天前
那我要去看看《亲密关系》这本书了
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tool2dx 154 天前
"中国人民大学与美国芝加哥大学多位学者 2012 年联合发布的关于中国人不忠行为的研究报告则显示，中国出轨比例在上升。该调查一共调查了 3567 名年龄在 18-49 岁的人，并推算中国男性婚后出轨率为 13.6%，女性婚后出轨率为 4.2%，男女差异极大。"
正常来说，男女统计比例应该是 1:1 ，也许名声对女性更重要，打死不承认。 |
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dapang1221 154 天前
这个好像在生物学上确实有研究的，但不是人类，是动物，就是说在稳定伴侣情况下，出轨的繁殖收益最大，在完全自由繁殖的情况下，稳定伴侣的收益最大
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Elix 154 天前
啊？纵观人类历史，一夫一妻制度才多少年？占了多少
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echo1937 154 天前
这让我想起来一个话题，现在世界上恶人那么多，是否还需要教育小孩做一个善良的人
有个高赞的答案是，需要，因为商量是需要教的，恶不用，自私存在于人类本性中。 你的题目和正文内容不太对得上。 |
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est 154 天前
一夫一妻制度是社会倒逼出来的。。人天性就是群 p ，哦不对，群居动物。。。。
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Jason98 154 天前
都说复杂了，结婚本身就是将两个体动物以书面道德的方式式捆绑在一起而已，然而实际其实并没有什么多大的作用，要抱着一颗万物为我所用，不为我所有，看透人性的一面，就没有那么多复杂的问题了。
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me1onsoda 154 天前
用罗翔经常引用的一句话，“契约是一切文明的演进”，婚姻就是一张契约，遵守这个契约是社会、个人整体上是有益的。
就别老提人类历史了，历史是往前迭代的，新事物摧毁旧事物的演进。婚姻可能是有点反人性限制自由，但是没有限制，自由也失去意义了。 |
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DigitaIOcean 154 天前 1
因为出轨的多，就不推崇忠诚了？
因为欺骗多，就不期望真诚啦？ 所以换一种说法，我们减少对出轨的谴责，而应该增加对忠诚的赞美。 |
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me1onsoda 154 天前
人类要是一直按照自己人性本能活着，那现在大概还在原始社会踏步。
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cmdOptionKana 154 天前
思考方向错了。
婚姻制度的本质是为了经济发展、社会稳定，而不是啥道德。 法律和道德打击出轨，是保护底层男人，否则，你想想，如果法律和道德都允许出轨，你猜是男人更容易出轨还是女人更容易出轨？（注意，说的是假设没有法律和道德约束的情况） 结果谁最吃亏？ |
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mcthpj 154 天前
经常关注 p 站的 pong 友们都知道， 最流行的一类就是牛
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fredweili 154 天前
出轨问题我觉得看人，不仅仅是钱，还有性格，现在感觉多了可能是手机 app 变方便了
作为一个很少提供情绪价值的，又每天生活的这么累，哪还有精力出轨 |
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lxh1983 154 天前 via iPhone
你就是孩子的榜样啊，嘴上说的没用
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iOCZS 154 天前
嫂子漂亮否？可否认识一下？
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laminux29 154 天前
1.在自然界，优秀的雄性与雌性，本来就会拥有更多配偶，拥有与更多不同配偶诞下的后代，来对抗自然变化的风险。
所以出轨这个贬义词，本来就不合适，它是人为加上的枷锁，是反人性，反自然的。 2.人类社会，之所以推崇一夫一妻制，目的是在明面上，保护大多数底层与中层人，让他们拥有较为稳定的配偶，进而维护统治的稳定性。但实际层面上，优秀的雄性与雌性，仍然会通过各种方法，与更多不同异性产生后代，只是他们也不会把事情做绝，不会让事情过于暴露。 3.之前某一线城市，统计数据，离婚率接近 5 成。 总结：出轨才是正常行为，不出轨反而少见。 |
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yKXSkKoR8I1RcxaS 154 天前
建议婚内出轨死刑。
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jaTomn OP @zoeleeeeee 可能是我没表达清楚，我的意思对下一代的婚恋观教育是不用过分强调不出轨这个结果，而是强调日常尽量处理好亲密关系，如此一来，相互忠诚也就是大概率事件了。
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wtfedc 154 天前
@laminux29 离婚和出轨是两回事，离婚率是受购房限制政策影响，你这个推论的出发点不对。
按恩格斯的角度，婚姻从群婚，到对偶，到专偶，是生产力和私有制发展的结果，明确血缘关系，方便私产继承。 从现在倒推过去，或者倒推自然界，没意义，毕竟，自然界除了人类，没有强生产力的说法，也没有可供继承的资源，活着能吃上饭就不错了。 |
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feather12315 154 天前
我认为教育“己所不欲，勿施于人”更重要。
如果一个人接收的观念是性开放、自由，那么在找另一半的时候就找个有同样想法的；反之认为忠诚更重要，就同样找个忠诚的。请不要霍霍另一类人。 我本人来讲，我遵循传统，我反对无节制的自由、开放，比如出轨。 |
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wtfedc 154 天前
群婚的时候，虽说可以和团体其它人搞，但也是有固定伴侣的。而且也有个发展阶段，慢慢的不能和隔代的人搞了。
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memorycancel 154 天前
建议多读一读看一看历史，华夏文明延续至今，皇帝，太监，平民百姓这些是怎么过来的。
古代只有一代皇帝是一夫一妻制，持续时间很短。参考下。 |
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nicegoing 154 天前
基督教的一夫一妻本来属于异类，其他文明或者宗教，都是一配多。
基督教普世价值本身反人性，认为人性有原罪。 |
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x4gz 154 天前
你找个和你一样能接受开放婚姻的不就行了
不会是你想出轨 而不允许你老婆出轨吧 |
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dawn009 154 天前
“弘扬对婚姻忠诚的价值观”其实没有必要，人性使然的东西，弘扬什么价值观都避免不了。
> 首先必须承认，背叛在道义层面是立不住脚的，任何解释都是苍白无力 这个“首先”是错的，出轨跟道义没关系。 婚姻是契约，出轨是违约，按照处理契约的方式去处理即可。说白了就是：违约金。 我对下一代的教育，首先就是对婚姻去神圣化，还原其契约的本来面目，鼓励自愿结合、自愿分离。出轨没有不道德，但是做了就是违约，赔钱必须赔够。 |
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iClass 154 天前 via Android
人类的未来在于人机联姻 👫
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huang86041 154 天前
是不是幸存者偏差。
任何人闲聊都不会去谈论没出轨的人，而只会把出轨的人作为话题点。 所谓的沉默的大多数。 |
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shmilypeter 154 天前
整个社会是按照人性而不是按照理性或者道德运行的，人性就是追求爽，即使快感，贪婪，自私，说谎，但是又畏惧后果，所以才不敢干。
出轨的那些人，他们不知道这些行为是出轨吗，但他们还是这么干了。 大部人都觉得出轨丢人，但为什么还是有很多人出轨？ - 飞云希望的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/657891707/answer/3534652790 |
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alvinliao09 154 天前 via iPhone
@cxe2v 非洲就是这样
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Dislocator 154 天前
坐标广州城中村，十个村民，六个包二奶，三个离婚，十个 PC
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KevinDo2 154 天前
非人类也可以出轨吗
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cruii 154 天前
如果你不把自己当作一个社会人，任何道德都约束不了你的。
你可以在街上 doi ，你可以裸奔，你可以在街上随意撒泼，你可以随地大小便。 你可以教育你的孩子，这些都是你的自由，毕竟也没有多少相关的学术研究这些事情。 你可以教育你的孩子，这叫和自然和谐相处，你可以选择和大自然的相处方式。 |
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peterli427 153 天前
想不守规则，就要大胆一点。比如你可以找个女同且家庭催婚的，你俩合作组建家庭，然后你自己再去外面想干啥干啥。别告诉我你既要美好的婚姻，还要沾花惹草，你想想为什么王思聪可以这么干。
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